следующая тема »

[13 Декабрь 2025, 18:29:50]

Новости, реклама:

[13 Декабрь 2025, 18:29:50]

Новости, реклама:

[stroy_sam]

Был там три недели назад (сморчки собирал). Люки водных резервуаров (которые, я, в прошлом году, ошибочно, принял за противоминные галереи) до сих пор не обозначены и не прикрыты. Кстати, нашли ещё один, ближе к форту.
P.S. Знакомый купил в том районе дачу (Папараць кветка), хотел колодец выкопать, связался с фирмой кто этим занимается, те отказали, мотивируя тем что там очень глубокий водоносный горизонт... Становится понятным, что создание водных резервуаров было логично.

[Almer]

Ну раз повернули стенд наверняка читают.
"Читатели", а что скажите на краденный из книги текст на стенде? Чего не упомянули авторов (ну хотя бы одного из трех) или хотя бы название книги? Или государству и его представителям уже можно официально красть информацию у граждан? "Авторское право", "не не слыхали"? Ведь у каждой "ошибки" или "перегиба на местах" есть фамилия имя и отчество, а так же должность. Кто был ответственен за стенд?

[sembat]

Кстати, нашли ещё один, ближе к форту.

А точнее в личку можно?
Добавлено: 23 Май 2017, 21:47:24

Становится понятным, что создание водных резервуаров было логично.

Водные резервуары строили повсеместно и это не зависло от наличие или отсутствие водоносных слоёв. А вот фотка колодца в тылу 4 форта у нас есть. Или что это?

[29td]

только этот за фортом, в овраге, насколько я понимаю

[sembat]

Это в тылу 4 форта на левом фланге. Сейчас дорога к форту на этом месте проходит.

[stroy_sam]

Водные резервуары строили повсеместно и это не зависло от наличие или отсутствие водоносных слоёв. А вот фотка колодца в тылу 4 форта у нас есть. Или что это?

Я полагаю, что их и стоили рядом с колодцами. Вполне логично, что если нет постоянного источника воды, а для наполнения колодца нужно время - нужен запас воды. Особенно для бетонных работ.
Добавлено: 24 Май 2017, 22:58:40

Цитата: stroy_sam от Вчера в 22:38:02
Кстати, нашли ещё один, ближе к форту.
А точнее в личку можно?

К сожалению, тот девайс, который мог чекининить GPS - заряжался в машине, а рабочий - даже фоткать не может... На пальцах, сложно объяснить... Но он на вале (если не доходить до поворота на форт, а "срезать" на 50 метров раньше и идти на форт по прямой). Он меньше прошлого и находится не под валом, а на нем.
Простите за глупые объяснения, но, я, как грибник, хожу кругами, поэтому точнее объяснить не могу...

[Almer]

Я полагаю, что их и стоили рядом с колодцами. Вполне логично, что если нет постоянного источника воды, а для наполнения колодца нужно время - нужен запас воды. Особенно для бетонных работ.

Уверен, что при строительстве при таких объемах заливки бетона вода была привозная. Ниодин колодец не даст столько необходимой воды встоль короткий срок при заливке таких объемов бетона.
Упомянутые колодцы объективно могли быть использованы для покрытия потребностей воды для людей, но не для строительства.

[sembat]

Но он на вале (если не доходить до поворота на форт, а "срезать" на 50 метров раньше и идти на форт по прямой). Он меньше прошлого и находится не под валом, а на нем.

Т.е. недалеко от первого, но вверху, на валу? См личку.
Добавлено: 24 Май 2017, 22:43:01

Уверен, что при строительстве при таких объемах заливки бетона вода была привозная. Ни один колодец не даст столько необходимой воды встоль короткий срок при заливке таких объемов бетона.

 Цитата из нашей книги:"...При планировании системы водоснабжения оборонительных построек предполагалось строительство обыкновенных и артезианских колодцев. Устройство «сети трубопроводов» признавалось нежелательным в виду возможности поражения и расстройства этой сети огнем противника. Кроме оборонительных построек колодцы проектировались также и в районе расположения крепостных артиллерийских позиций, для маневрирующих резервов и для батарей промежутков. Для предохранения колодцев от разрушения неприятельской артиллерией, все колодцы, расположенные при оборонительных постройках предполагалось укрыть в сквозняках или сенях; колодцы  в районах крепостных артиллерийских позиций укрывались за складками местности. Артезианские колодцы устраивались при всех фортах 1-й линии, четырех опорных пунктах 2-й линии, при большинстве литерных и номерных опорных пунктах, всего 56 колодцев. Обыкновенные – при артиллерийских позициях, на двух опорных пунктах 2-й линии,  а также при некоторых промежуточных опорных пунктах – всего 36.
Из всех этих колодцев предполагалось получить воды в среднем: а) из артезианских 56 х 5000 = 280000 ведер в сутки (при этом за пример брался артезианский колодец в мест. Кальварии Гродненской инженерной дистанции, который  давал 300 ведер воды в 1 час при откачивании, и 120 ведер  самотеком); б) из обыкновенных 36 х 600 = 21600 ведер в сутки (обыкновенные колодцы в деревнях около Гродно давали от 500 до 700 ведер воды в сутки). Стоимость устройства водоснабжения закладывалась в цену фортов. Поэтому колодцы для фортов 1-й линии и для ряда промежуточных опорных пунктов устраивались  на средства, предназначенные на их постройку. Для устройства колодцев на всех других пунктах предназначались суммы 3500 рублей на один артезианский и 1000 рублей на один обыкновенный с ручным насосом.
Для питания водой зданий и казарм центральной ограды признавалось необходимым устроить два отдельных водопровода, на левом и правом берегах реки Неман. В пояснительной записке отмечалось, что «в центральной ограде будут сосредоточены казармы 6 батальонов крепостной артиллерии и 11 батальонов крепостной пехоты, т.е. в сложности около 23000 человек. Так как казармы эти в военное время, вероятно будут заняты под госпитали, то расход воды на человека в сутки рассчитывается по потребности больного, т.е. по 8 ведер на человека, тогда водопровод должен дать  в сутки 23000 х 8 = 184000 – 200000 ведер воды в сутки, из них правобережный должен дать 125000 ведер в сутки, а левобережный – 75000 ведер воды. Источники питания водой водопровода – артезианские колодцы».
Водопроводы состояли из артезианских колодцев, трубопроводов, водоподъемных зданий и башен, двигателей, приводных насосов и разводной сети. Стоимость устройства двух водопроводов определялась в 400000 рублей. Таким образом проектируемое водоснабжение Гродненской крепости представляло собой достаточно современную по тем временам систему, способную надежно обеспечить большой гарнизон водой –необходимым элементом жизнеспособности крепости. "
Добавлено: 24 Май 2017, 23:44:51Ещё цитата:" Бруствер возводился из цемента высокого качества (соответствующий современным М 300-400). Причём бетон, применяемый для строительства фортов, был жёстким, т.е. в смеси вода составляла лишь 5-8 %. "

[Almer]

Цитата из книги о колодцах с питьевой водой, да, они были в фортах для нужд личного состава.
Не думаю что обычный артезианский колодец, где вода накапливается в течении суток даст скажем необходимые на 10 тонн  заливаемого бетона  800 литров воды в сутки и так ежедневно.

[sembat]

В архиве есть запись, что для обеспечения строительства водой оборудовался колодец. Думаю и не один. Не сомневаюсь, что воду подвозили  летом, с близлежащих речек, но зимой с эти была проблема. Поэтому и выручали  колодцы.

[Almer]

К железным дверям и "ключ у вахтера".
Доступ к туристическому объекту "Форт 4" для туристов

[ФитилЬ]

извиняюсь, что сравниваю....
первые две фотки форт 1 крепости Ломжа
две следующие фотки форт Рожан.
почти всё открыто.

[sembat]

первые две фотки форт 1 крепости Ломжа

До Ломжи мы в прошлом году с Димой не доехали. Планируем в этом году, при том в ближайший месяц.

[ФитилЬ]

на пару дней надо ехать , что бы всё обойти.....
и позаботьтесь о спец. обуви.....слишком крутые земляные валы и рвы плюс трава, я в кедах скользил.

[ФитилЬ]

первые две фотки форт 1 крепости Ломжа

До Ломжи мы в прошлом году с Димой не доехали. Планируем в этом году, при том в ближайший месяц.

форт 2 можете вычеркнуть из списка для посещения.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

вчера там был....
 территория обнесена забором с табличками "личная собственность -
вход запрещён"
заехал через ворота, свора собак сразу окружили бус .
короче, там школа верховой езды, полазить и даже сфоткать, то что видно из машины не разрешили.
как сказала пани, форт она не покупала...достался по наследству.

[sembat]

форт 2 можете вычеркнуть из списка для посещения.

О как! Спасибо за инфу.

[tomasz]

 Памятники и захоронения тоже унаследовали?

[ФитилЬ]

захоронений я там не видел, как впрочем и памятников.

[tomasz]

 Точно второй форт?

[sembat]

Судя по этой фото - наверное да:

[ФитилЬ]

Точно второй форт?

точно....но я заехал не через эти ворота.
и таких собак, как на фото выбежало не меньше десятка.

[sembat]

Круто!!!
На объекте, включённом в список исторического наследия, а земляной форт в урочище "Форт" занесён туда, на ровне с другими земляными фортами(№1 и №6) кто-то разрешил сделать площадку для выгула собак! http://s13.ru/archives/178161#more-178161
Не понимаю, какой чиновник это разрешил?

[Dassin]

Наверно тот у которого ключи от двери в 4 форт.

[sembat]

Наверно тот у которого ключи от двери в 4 форт.

"На экскурсию по 150-метровому подземному маршруту посетители выходят в касках и с мощными фонарями.

Форт будет доступен для туристов круглый год, посещать его возможно по предварительным заявкам. При желании для гостей будет организована анимационная программа. В планах открытие музейной комнаты, расширение анимационных программ. Необходимо обустройство подъездных путей и гостевой площадки.

Посещение для взрослых обойдется в 2 рубля, для детей до шести лет – бесплатно, старше этого возраста – 1 рубль 50 копеек." http://www.партизан/enjoy/381090/

Какую только ерунду не напишут....Но цена меня позабавила...

[ФитилЬ]

посещать его возможно по предварительным заявкам.

вот интересно
к примеру я хочу посетить, приедет дядя и откроет..... за 2 рубля?
или только групповые заявки рассматриваться будут?

[sembat]

Звони 745580 в исполком и узнавай. Потом отпишешься здесь.

Сегодня были на 4 форту. За пару часов при нас пришло, приехало 12 групп людей. По 2,3 и до 6 человек. Люди подходили каждые 10-15 минут. И наконец мои предположения сбылись. Решетку кто-то отогнул и стало возможно пролазить во внутрь, что люди и делали. Т.к мы измеряли форт, одновременно пришлось делать мини экскурсии по истории строительства форта, тем более что людям было интересно, что мы делаем с ноутбуком.
В двух группах были люди, которые узнали нас и сами задавали вопросы. Так что бизнес на платных экскурсиях закончился не начавшись.

[sembat]

Ну съездили мы наконец в крепость Ломжа. Впечатлений куча, для начала несколько фоток:

[sembat]

Новый ракурс на аукционе . Узнаёте?

[gak]

Новый ракурс на аукционе . Узнаёте?

http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=41312

[sembat]

Да, он самый. Но видно, что между снимками прошло несколько лет...