|
sembat
|
Сегодня побывал на 4 и 5 фортах. Нашёл вспомогательные форты у 4 и у 5 фортов. Отберу фотки и выложу свои похождения. И дислокацию если не сложно, хотя бы относительную, или описание как пройти  . А по поводу фонарей , Где же все таки кто покупал? Фонари могу привезти по себестоимости, только для участников этой темы! |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Попробую продолжить. После посещения 5 форта поехал на 4-й. Поехал по той же дороге дальше. По карте эта дорога описав полукруг, опять выходила на асфальт. Проехав прямо около 4 км упёрся в знак погранзоны, конец дачам и конец нормальной дороге. Попытался было сунуться- увы дальше только на внедорожнике. Трактора разбили колею. Пришлось возвращаться по дороге назад. По асфальту доехал прямо до погранцов. Решил с ними поговорить. Предъявил пропуск. Погранец, после проверки, спросил цель моего передвижения . Пришлось признаться, что мне ехать туда и не надо, что я изучаю форты. На мой вопрос , не знают ли они о наличии ещё небольших фортов в окрестностях 4 форта, они ответили, что им об этом ничего не известно( срочники, зелёные совсем). Распрощавшись, я развернулся и поехал на форт, воспользовавшись подсказкой о его месторасположении выложенной на форуме выше. Хотя и с подсказкой, но поплутать пришлось. Зато изучил левый фланг форта. К сожалению к самому форту сейчас не подъехать, мешает дерево . О форте уже написано выше, поэтому свои коментарии, размещу ниже, а сейчас просто фотки, смотрите и наслаждайтесь: . Slat mar - а это не вы отмечали прибытие в форт? и . К сожалению мусора в форте с избытком, и наличие беседки этому тоже способствует. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2007, 00:46:11 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
После 4 форта, оставалось немного времени, решил поискать вспомогательные форты. Пошёл в тыл 4 форта( смотрел схему Пивоварчика). Идти пришлось через бурелом . Такое ощущение , что прошёл торнадо, завалив деревья в обхват . Метров через 200 наткнулся на то, что искал. Поднявшись в гору увидел 3 башни воздуховодов . Отверстия глубиной метров 8 . Спустился сбоку- и вот он вспомогательный форт 4а: http://тут_вирус.net/pic.php?id=52c530e39650ed86e760f8aedf70fdf9 и с другого угла Форт почти точная копия других вспомогательных фортов( 2а, 3а всп), но он целый, не взорванный ! Форт, скорее всего использовали или военные или для нужд близлежащего колхоза. Правый вход обложен кирпичём. Два входа сразу объединяются в один и упираются в снятую металлическую дверь . За дверью поперечный корридор, с тремя входами, и соответственно три аккуратных помещения . К сожалению "роспись стен" дошла и до сюда . Крайнее левое помещение имеет хитрую металлическую дверь:http://тут_вирус.net/pic.php?id=4feaeda86647df0268d5bc24e67696c7, как на кораблях , и с другой стороны:http://тут_вирус.net/pic.php?id=0484b672f72e38601bed89b7ed0a4613. Помещение чистое, если не считать всё тех же каракуль . Над центральной дверью нашёл , скорее всего воздуховод . Форт по высоте не уступает основному, а по-моему даже выше( метров около 10-11). Обратно возвращаться к машине через бурелом на рискнул. Пошёл по дороге направо( дорога подходит к самому форту) Сделав крюк около 1км, вернулся к машине. По дороге справа появились дачи( а куда без них), а слева рубят лес( стоят лишь старые пеньки). Бетонных сооружений больше не нашёл, а вот земляных капониров- предостаточно. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
poxac
|
И так начинаю. Как и писал понедельник выходной. Попутчиков, к сожалению, не нашлось, пришлось ехать одному( благо погода не подвела). Сначало поехал на 5 форт. От развилки старого аэропорта, по прямой, в сторону границы, 2 км, затем поворот налево и ещё 4,1км по грунтовке. Вокруг одни дачи. Проехав это расстояние, остановился, т.к. на повороте, справа, обратил внимание на большую земляную насыпь. Подойдя ближе ( метров 20 от дороги) наткнулся на взорванный вспомогательный форт(почему вспомогательный- как оказалось потом, он располагался ровно за основным фортом в метрах 250-300) и ещё . Проходов и щелей, чтобы заглянуть во внутрь, к сожалению почти нет. Размеры 10х15м. Правее форта( параллельно дороге) в 70-80м увидел угол бетонного сооружения. Подошёл поближе . Залез на бетонное сооружение и увидел несколько отверстий. Сначало подумал - блиндаж с воздуховодами. А когда оценил всё сооружение, понял что это и рассмеялся. Это, скорее всего , была казарма. Размеры сохранившегося бетонного основания 50х10м. Сверху растёт только кустарник. А хорошо сохранившийся угол казармы ( с 8 отверстиями не круглой формы) - просто туалет. Больше бетонных сооружений рядом не нашёл. Возвращаясь к машине, по дороге встретил местного дачника , и он подсказал где форт. Основная дорога пошла влево , а мне надо было прямо, между дачными участками, метров 200. Только въехал в лес, остановил машину, и пошёл налево( через участок) на гору на которой стояли водонапорный башни:http://тут_вирус.net/pic.php?id=886fb68549b8ded958e37437e9de6833. Форт оказался полностью разрушен. Сапёры постарались на славу . Мало того, что форт небольшой -метров 30, так ещё оказалось только один проход, вернее пролаз внутри , к сожалению ведущий вдоль стены и упирающийся в стену. Вот крыша форта? . Почему вопрос , потому что сапёры постарались и ячейки для стрельбы стали вверх ногами . Возможно был спуск на второй уровень, к сожалению сейчас заполнен водой . Рядом с фортом, вернее практически на нём- дача . Вот ещё с других ракурсов и ещё . С форта очень хороший вид http://тут_вирус.net/pic.php?id=53524c37b79e15aee3d73ca8f84e1664. К сожалению дачники почти полностью уничтожили всё вокруг. Любой прямой участок сразу же распахивается и засаживается , даже между валами . Правее 5 форта( 200-300м) ещё одна высота, занятая шустрыми дачниками . Я даже думаю, что они поставили свои бочки прямо на старый бетонный блиндаж, усилив старый каркас арматурой и новым бетоном . Уж больно позиция хороша и виды в даль и ещё . Общее впечатление от 5 форта: я ожидал большее. Если честно, то смотреть особо не на что. могу тебя огорчить - ты был не на самом 5-ом форте... А все лишь на взорванном вспомогательном форте. К 5-му форту можно добраться по гравийке ведущей мимо остановки дач "Водоканала" в горку. на самой вершине горки есть автобусная остановка. Но туда нам не надо. Не доезжая вершины горки налево уходит хорошо накатанная и езжанная дорога, отличие от обычных дачных заметно сразу. по этой дороге ехать, пока она не начнет уходить по-моему налево. Но надо ехать прямо по поросшей травой дороге и метров через 50 слева стоит огромный форт, который и является самым что не есть 5-ым фортом. На Google это выглядит примерно так: Я сперва тоже так попутал недалеко есть вспомогательный, фоты выкладывал ранее, который тоже целый и свободный доступ внутрь. на Google где-то здесь: |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Ещё добавлю. Местные дачники ничего не знают, что у них творится под носом. Я ведь спрашивал у двоих, живущих рядом, нет ли ещё поблизости фортов. Описал как должен выглядеть. Их ответ был - нет, только этот. Ещё раз убеждаюсь, приходится надеятся только на себя и на свои ноги!
И ещё. Кажется пора покупать GPS навигатор или наладонник с навигацией. И ориентироваться будет легче и отмечать найденное, для других.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2007, 19:19:46 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Вспомогательный форт недалеко от 5-го причем целый: общий вид:http://keep4u.ru/full/071108/f5dfa93eb869ea0e76/jpg имеет внутри три помещения, левое и правое одинаковы левое:http://keep4u.ru/full/071108/0b44a821ebbb9444e2/jpg центр:http://keep4u.ru/full/071108/3c9c3279730d4f7958/jpg вход:http://keep4u.ru/full/071108/3e71e1ef6a5d74cf9f/jpg имеются только две вентиляционные шахты и обе забиты  Покажи на карте или схеме где это точнее? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
И ещё. Кажется пора покупать GPS навигатор или наладонник с навигацией. И ориентироваться будет легче и отмечать найденное, для других. Честно сказать, мне было бы жалко 200-789 руб. 00 коп. на ГПС. Проще на карту наносить. А я уже созрел. Даже брал у друга старый Garmin. Вещь интересная, а главная полезная. Сейчас выбираю на чём остановиться. Скорее всего буду брать коммуникатор с GPS и загружать туда растровые карты. Тогда ориентирование на местности будет проходить веселей, а главное быстрей. Тем более, что координаты фортов у меня есть. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
LERIK
Молодой Гродненец
 Репутация: +15/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 18
Главное толпами не ходить!
|
народ если надо могу выкинуть расположение 9 форта.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
poxac
|
Вспомогательный форт недалеко от 5-го причем целый: общий вид:http://keep4u.ru/full/071108/f5dfa93eb869ea0e76/jpg имеет внутри три помещения, левое и правое одинаковы левое:http://keep4u.ru/full/071108/0b44a821ebbb9444e2/jpg центр:http://keep4u.ru/full/071108/3c9c3279730d4f7958/jpg вход:http://keep4u.ru/full/071108/3e71e1ef6a5d74cf9f/jpg имеются только две вентиляционные шахты и обе забиты Покажи на карте или схеме где это точнее? Моя вторая ссылка. Это там и есть. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Сегодня решил исправить свою ошибку. Было пару часов свободного времени, поэтому решил вернуться к 5 форту. Рохас- спасибо за подсказку о расположении 5 форта, но видимо ты был раньше и кое-что забыл. По твоей схеме я поплутал минут 20, хорошо сразу взял правее и форт не пропустил. Скажу сразу ехать надо немного не так. Заехать надо именно на вершину горки, до остановки, а затем повернуть налево, проехать метров 100 ( слева будет лес, а справа - дачи) и повернуть направо. Проехать ещё 50м и повернуть между дачными участками опять налево. Ну а потом прямо метров 70- и ты упрёшся в дачный участок, непосредственно граничащий с фортом. Вот эти участки, вид с форта: http://тут_вирус.net/pic.php?id=6c966fae0765b764f264cc6f8d987959. И эта схема абсолютна верна: форт расположен именно здесь . Сейчас разберусь с фотками, и продолжу рассказ о своих сегодняшних похождениях и находках( кое-что новое я сегодня нашёл) |
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2007, 20:17:05 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
LERIK
Молодой Гродненец
Репутация: +15/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 18
Главное толпами не ходить!
|
народ если надо могу выкинуть расположение 9 форта. кидай |
|
|
|
|
LERIK
Молодой Гродненец
Репутация: +15/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 18
Главное толпами не ходить!
|
я читал,что уже эти форты в первую мировую стояли(не все).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Попал я на 5 форт с левого фланга . Он сохранился более-менее. Вход расположен с торца . Войдя увидел вот что . Как и на 4 форту у входа выгребное отверстие, и даже кто-то лазил вниз .( я не рискнул). За стеной оказалась лишь одна целая комната 2х3м дальше проход завален. Пришлось выходить и продолжить изучение по верху. Вот как к левому флангу форта подобрались дачи . Сверху не этом фланге почему-то нет ячеек для стрелков. Пройдя 25 шагов натолкнулся на ещё один вход . Вошёл, заглянул напарво - тоннель метров 20 , заглянул налево - тоже короткий тоннель . И параллельно первому тоннелю - второй . Все они короткие и оканчиваются взорванными стенами. Вообще сапёры постарались. Такие глыбы перекрывают тоннели всередине:http://тут_вирус.net/pic.php?id=ed5e37df2d12b4c3d878f72822ac669d. Затем пошёл на сохранившийся правый фланг форта. Вход также с торца . Вошёл во внутрь. Справа сразу натолкнулся на тоннель шахты , ведущёй к бронеколоколу . Тоннель короткий , метров 15 . И в обратную сторону . Т.к. прохода небыло, поднялся на форт. В отличии от 3 и 4 форта, где бронеколокол размещён почти по центру форта, здесь он расположен прямо на правом фланге . К сожалению " посетители" оставили о себе " память". Далее пошёл к центру. В провалах были проходы, но я не спускался, т. к. не было смысла, проходы очень короткие. . Среди глыб бетона наткнулся на круглую глыбу, похожую на вентиляционную шахту, но без отверстия . Ну и ещё пару фоток без комментариев: . Вообще форт оставил грустное впечатления, особенно после посещения уцелевшего 4 форта. Повторюсь: сапёрам за работу -отлично! Весь центр лежит в руинах! Жалко. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Теперь далее. Рохас- спасибо второй раз, за вспомогательный форт 5в. Он чем-то напоминает тот, что я нашёл в тылу 4 форта .( хотя внешне более похож на вспомогательный 3а( между 3и4 фортами)). Фотки внутренних помещений уже выкладывали. Их тоже три, но немного по другому расположены и побольше размерами. Корридор немного другой . Кто-то добавлял кирпичной кладки над дверью . Хорошо сохранилась правая металлическая дверь . В центральной комнате два вытяжных отверстия, в боковых - по одному. Соединаясь попарно они выходят наверх в два вент. цилиндра . Затем я решил осмотреть местность вокруг. Рохас- ты случаем не лазил? Сейчас, когда у деревьев нет листвы, самое идеальное время, что-то находить в лесу. Видимость- лучше не бывает! Пошёл я наверх, т.к. форт расположен внизине. И в метрах 100 правее и вперёд нашёл интересное бетонное сооружение, скорее всего блиндаж для солдат. Размеры 3х25м. Вот фотки:http://тут_вирус.net/pic.php?id=6e91c851d3bb7bb9f17834a19dcfbee8 , , , , . Вокруг очень много окопов для солдат, притом в полный профиль, капониров. И всё это тянется в сторону 5 форта. Я прошёл метров 300 и вернулся. И тут нашёл ещё один интересный объект. В метрах 30 от этого вспомогательного форта , правее и сзади, я увидел всё тот же таинственный куб, предназначение которого мы так и непоняли . Рядом с кубом, справа, плоская бетонная позиция , и всё теже 6 бетонных болтов имеет основание уходящее в длинну на 5м. Если предположить, что это крепление орудия, то оно должно было стрелять вверх, т.к. впереди довольно большая возвышенность. Такая же плоская бетонная плита лежит и слева от куба. На одном из четырёх болтов сверху куба сохранилась гайка . Интересно, что она держала? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
я читал,что уже эти форты в первую мировую стояли(не все). Эт карту я уже видел, спасибо. Форты строились перед первой мировой, крепость достроить не успели. Был на 9 форту. Могу рассказать, как лучше добраться. . |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
вот, решил пополнить словарный запас и нашел такое словечко:
Ретраншемент (фр. retrancher — отсекать, уничтожать) — фортификационное сооружение, расположенное позади какой-либо главной позиции обороняющихся, обстреливающее пространство за нею и принуждающее противника, овладевшего главной позицией, вести дальнейшую атаку.
КАк вы думаете, можно ли соотнести это понятие и кубы? Трудно сказать. Есть ещё такое определение:"Редюит (франц.- убежище) - внутренне укрепление, сооружаемое в сомкнутых укреплениях для их усиления и боя внутри последних. Под Р. понимается также всякое укрепление, расположенное позади главных укреплений и являющееся последним оплотом обороняющихся." За Грандичами куб стоит в поле, и что было рядом, остаётся только догадываться. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
poxac
|
2 sembat:
Действительно видимо я уже кое-что позабыл...
Насчет окрестностей вспомогательного 5в. Я также видел данное бетонное сооружение и тот куб с плитой, но тоже не могу понять для чего они использовались.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Пока, как я смотрю у нас больше загадок, чем ответов.
Рохас, в окрестностях 5 форта больше ничего не нашёл?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
poxac
|
был еще на одной высоте: там все изрыто окопами и с одной из сторон имелось бетонное укрытие в высоте и был вход, длиной около 3-4 метров, а дальше завал... фотика жалко не было. Я теперь очень жалею, что на то время у меня не всегда был фотик  + тогда эта дорога была завалена после бурелома и проехать по ней было невозможно, поэтому после въезда в лес машину оставил и шел пешком, но по дороге все ясно + если взять гугл, то данная высота находится в закрытой зоне, но до нее все понятно и можно узнать каждый поворот дороги... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2007, 22:43:05 от poxac »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Спасибо. Будет время полажу там.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
poxac
|
не за что. рад помочь, так как сам теперь без транспорта и нет возможности полазить...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LERIK
Молодой Гродненец
Репутация: +15/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 18
Главное толпами не ходить!
|
"кубы" есть везде,на Гибуличском форте,за Южным на доте (в поле стоит), вот только на втором доте вспомогательном(Гибулечскому форту) не видел(давно было)! А так они вызывают большую загадку своего существования!Тут без спецов не обойтись.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LERIK
Молодой Гродненец
Репутация: +15/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 18
Главное толпами не ходить!
|
а насчет завалов(некоторые есть и после войны 2-ой мировой, НКВД ПОСТАРАЛОСЬ) то все они что-то прячут(откуда к примру в Гибуличском форту белый песок при входах на нижние уровни, в лесу такго песка нет!ИНТЕРЕСНО!!!)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
А вот ещё вопрос. Кроме нас, любителей, кто-нибудь изучал Гродненские форты по настоящему, профессионально? Или это никому не нужно и всё находится на уровне хобби? Другие крепости изучают, например Осовецкую крепость кто-то изучает основательно:http://fortress.vif2.ru/biblio/hmelkov/03.htm.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
LERIK
Молодой Гродненец
Репутация: +15/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 18
Главное толпами не ходить!
|
Товарищи, а кто-нить в курсе о форте 13А? КАК его состояние? Его вообще построили? НУ,на етой карте он обозначен. |
|
|
|
|
|
sembat
|
Товарищи, а кто-нить в курсе о форте 13А? КАК его состояние? Его вообще построили? Ты имеешь ввиду 13а по версии схемы из музея? Если да, то осталось в том месте лишь пару блиндажей( если там вообще что-то было другое) |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Нашёл, спасибо!
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2007, 20:49:40 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Товарищи, а кто-нить в курсе о форте 13А? КАК его состояние? Его вообще построили? НУ,на етой карте он обозначен. На этой карте вроде сам 13. Я могу найти Пивоварчика. Но можно проще поступить - написать ему на мэил (адресс есть на РУБОНЕ). Sembat, а ты 9А форт нашел тогда? Скоро мы запутаемся в промежуточных фортах окончательно. Па какой схеме 9а? Если из музея, то нет, ещё не искал. Если по тому, как я предлагаю считать, т.е. после 9 форта- до 10 -9а, то тогда нашёл только земляные окопы и капониры и всего два одинаковых бетонных противоосколочных блиндажа, на небольшом удалении друг от друга ( уже выкладывал ). Хотя я надеялся на более существенную находку. Из другого источника, судя по той схеме, там должен был быть "хороший" промежуточный форт, сделанный ещё до 1915г. Так что думаю ещё надо поискать в том месте, как представится возможность. Ещё раз убеждаюсь, сохранившиеся схемы - лишь показывают приблизительное место, а то и просто наличие форта в том месте. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2007, 08:59:13 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Ну, что, несмотря на выходные и благоприятную погоду никто никуда не выезжал ?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
: 1 ... 6 7 9 10 ... 145 Далее» Вниз