|
nailbombin
|
 |
« : 01 Сентябрь 2006, 18:58:42 » |
|
Вопрос чисто практический.
Когда вас перестала интересовать художественная литература в принципе? И перестала ли вообще?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jakob von Gunten
|
|
« Ответ #1 : 01 Сентябрь 2006, 19:15:03 » |
|
не перестала)
|
|
|
|
|
Записан
|
Pain is inevitable, suffering is optional.
|
|
|
Linda
Гродненец
 Репутация: +3/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 76
Я люблю Гродненский форум!
|
|
« Ответ #2 : 01 Сентябрь 2006, 20:13:39 » |
|
ой, nailbombin, вот честно скажу - у меня сразу возник вопрос по поводу причины Вашего вопроса :-? и уж по крайней мере странно с Вашей стороны ждать ответа на этот вопрос в ветке "Литература"  ну, мы ж сюда как бы не от большого презрения к худлиту заходим  я вообще не могу себе представить что художественная литература может перестать интересовать. ну, наскучить может жанр определенный, ну автор любимый может преесться, это да. короче, вопрос не понятен. здесь может есть какая-нибудь подоплёка? какая-нибудь трагическая история из Вашей жизни? почему это вообще Вас волнует? поговорим об этом? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
|
« Ответ #3 : 01 Сентябрь 2006, 20:25:40 » |
|
Не надо меня на Вы, пожалуйста  Я говорю, что она перестает интересовать. Просто неинтересно и все. Интересно в какой момент у кого и как. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Linda
Гродненец
Репутация: +3/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 76
Я люблю Гродненский форум!
|
|
« Ответ #4 : 01 Сентябрь 2006, 20:31:25 » |
|
всё равно не поняла. nailbombin, тебя перестала интересовать литература? а поделись тогда сам из-за чего! интересно, у меня никогда такого не было. вообще не представляю что может отвернуть читающего человека от литературы. я не читаю, когда: некогда, нечего, больше нет сил! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
|
« Ответ #5 : 01 Сентябрь 2006, 20:43:02 » |
|
ключевое слово "художественная" так литература, понятно, надоесть не может |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
сеня-сеня
|
|
« Ответ #6 : 02 Сентябрь 2006, 01:23:26 » |
|
мне худ. литература не надоела. и, действительно, объясни как такое могло с тобой случиться? ты, типа, не можешь найти интересных, достойных твоего внимания сюжетоф? или твое сердце уже давно не начинает бицца учащенно при мысли о том, что в твоем, например, рюкзачке лежит супер-пупер ОНА (книшка)? или еще что? но ты, в любом случае, не отчаивайся. у тебя еще не все так плохо. я вот знаю об одном молодом человеке, который художественную литературу не принимает в принципе. он считает, зачем читать бред других чуваков, если ты и сам в состоянии генерировать его не хуже. как я?! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2006, 01:24:13 от uru44a_crew »
|
Записан
|
 Ы! |
|
|
|
nailbombin
|
|
« Ответ #7 : 02 Сентябрь 2006, 02:15:45 » |
|
Да я не расстраиваюсь. Я очень рад за себя Юмористическая литература в счет не идет, кстати. А на чтение напал с новой силой. Биографии, учебники, исторические отчерки, мысли, сутры, афоризмы.... Но вот всякого рода Достоевские и Мураками со Стругацкими - вообще никак не воспринимаются. Вот я о чем. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
сеня-сеня
|
|
« Ответ #8 : 02 Сентябрь 2006, 02:19:39 » |
|
это типа понятно. ты объясни ПОЧЕМУ? или совсем никаких предположений?
|
|
|
|
|
Записан
|
Ы! |
|
|
|
nailbombin
|
|
« Ответ #9 : 02 Сентябрь 2006, 02:37:26 » |
|
Гы... я думал я не один такой.
Могу пояснить на примере.
Мне много лет назад нравилась передача КВН. Я ржал как конь, не пропускал ни одной передачи, цитировал ... все дела. Так как я телевизор много лет уже не смотрю принципиально (кроме редких исключений, типа футбола или Фильма Бригада Про Сашу Белого) то и квн не видел долго.
Зато смотрел Мойти Пайтонов, вдумчиво созерцал трешню про Брюса Ли, читал Дугласа Адамса и всякого рода интернет юмористов (к ним доступ оперативнее - пока кавеенщики или слямзят у них шутку, я ее успеваю прочитать)
А тут пацаны дали посмотреть Камеди Клаб - сказали, вставляет не хуже кавеена. Посмотрел - полный ноль. То есть вообще никак не смешно. Совершенно непонятно, что смешного. (Хотя я, разумеется, предполагал, что после Монти Пайтонов и вдумчивых просмотров Фильма Бригада Про Сашу Белого кавеен по определению убог.
То же и с чтением.
В позднем детстве, лет до 20 читал просто все подряд. Находил "умные мысли" в произведениях Орвела и Бёрджеса. Потом года два не читал вообще ничего. По разным причинам, понятное дело. Но просвещался все равно.
И вот с недавних пор выяснилось, что художественная литература стала жвачкой для ума, но не пищей.
Наверно, сумбурно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
сеня-сеня
|
ну, единственная мысль, которая приходит ко мне в голову по поводу, что типа все растем, если повезет, умнеем... может, просто, сменить репертуар и в литературе? а хотя чего это я советы раздавать пытаюсь.... |
|
|
|
|
Записан
|
Ы! |
|
|
|
nailbombin
|
Я думаю "умнею" ко мне в данном случае не относится... Просто, когда припадаешь к истокам, сложно найти что-то новое. В любом случае, я не для этого тему создавал |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jakob von Gunten
|
Возможно, дело в том, что литература, кроме презентации т.н. "истин" и "умных мыслей" несёт ещё и другую функцию. В таком случае, человек, который упор делает на поиск чего-то в литературе, рано или поздно устанет продираться через олитературенность дискурса и придёт к конкретным изданиям - "биографиям, учебникам, историческим отчеркам, мыслям, сутрам, афоризмам". И это совершенно нормально. Иной читатель, концентрирующийся на удовольствии от чтения, как такового - останется с художественной литературой.
Я позволю себе цитату, отражающую общую тенденцию -
"Произведения классиков сокращаются до пятнадцатиминутной
радиопередачи. Потом еще больше: одна колонка текста, которую можно
пробежать за две минуты, потом еще: десять - двадцать строк для
энциклопедического словаря. Я, конечно, преувеличиваю. Словари существовали
для справок. Но немало было людей, чье знакомство с "Гамлетом" - вы, Монтэг,
конечно, хорошо знаете это название, а для вас, миссис Монтэг, это, наверно,
так только, смутно знакомый звук,- так вот, немало было людей, чье
знакомство с "Гамлетом" ограничивалось одной страничкой краткого пересказа в
сборнике, который хвастливо заявлял: "Наконец-то вы можете прочитать всех
классиков! Не отставайте от своих соседей". Понимаете? Из детской прямо в
колледж, а потом обратно в детскую. Вот вам интеллектуальный стандарт,
господствовавший последние пять или более столетий.А теперь быстрее крутите пленку, Монтэг! Быстрее! Клик! Пик! Флик.
Сюда, туда, живей, быстрей, так, этак, вверх, вниз! Кто, что, где, как,
почему? Эх! Ух! Бах, трах, хлоп, шлеп! Дзинь! Бом! Бум! Сокращайте,
ужимайте! Пересказ пересказа! Экстракт из пересказа пересказов! Политика?
Одна колонка, две фразы, заголовок! И через минуту все уже испарилось из
памяти. Крутите человеческий разум в бешеном вихре, быстрей, быстрей! -
руками издателей, предпринимателей, радиовещателей, так, чтобы центробежная
сила вышвырнула вон все лишние, ненужные бесполезные мысли!.."
|
|
|
|
|
Записан
|
Pain is inevitable, suffering is optional.
|
|
|
|
Jakob von Gunten
|
И ещё - оттуда же)
К счастью, такие, как она, встречаются редко. Мы умеем вовремя
подавлять подобные тенденции. В самом раннем возрасте.Без досок и гвоздей
дом не построишь, и если не хочешь, чтобы дом был построен, спрячь доски и
гвозди. Если не хочешь, чтобы человек расстраивался из-за политики, не давай
ему возможности видеть обе стороны вопроса. Пусть видит только одну, а еще
лучше - ни одной. Пусть забудет, что есть на свете такая вещь, как война.
Если правительство плохо, ни черта не понимает, душит народ налогами,- это
все-таки лучше, чем если народ волнуется. Спокойствие, Монтэг, превыше
всего! Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова
популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто
знает, сколько собрали зерна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям
головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит,-
ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет
впечатление, что они мыслят, что они движутся вперед, хоть на самом деле они
стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо "факты", которыми они напичканы,
это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как
философия или социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и
обобщения. Ибо это ведет к меланхолии! Человек, умеющий разобрать и собрать
телевизорную стену,- а в наши дни большинство это умеет,- куда счастливее
человека, пытающегося измерить и исчислить вселенную, ибо нельзя ее ни
измерить, ни исчислить, не ощутив при этом, как сам ты ничтожен и одинок. Я
знаю, я пробовал! Нет, к черту! Подавайте нам увеселения, вечеринки,
акробатов и фокусников, отчаянные трюки, реактивные автомобили,
мотоциклы-геликоптеры, порнографию и наркотики. Побольше такого, что
вызывает простейшие автоматические рефлексы! Если драма бессодержательна,
фильм пустой, а комедия бездарна, дайте мне дозу возбуждающего - ударьте по
нервам оглушительной музыкой! И мне будет казаться, что я реагирую на пьесу,
тогда как это всего-навсего механическая реакция на звуковолны. Но мне-то
все равно. Я люблю, чтобы меня тряхнуло как следует.
|
|
|
|
|
Записан
|
Pain is inevitable, suffering is optional.
|
|
|
|
Jakob von Gunten
|
уууу сорри за флад но не могу удержаться ещё от цитаты):
"Вы - безнадежный романтик,- сказал Фабер.- Это было бы смешно, если
бы не было так серьезно. Вам не книги нужны, а то, что когда-то было в них,
что могло бы и теперь быть в программах наших гостиных. То же внимание к
подробностям, ту же чуткость и сознательность могли бы воспитывать и наши
радио- и телевизионные передачи, но, увы, они этого не делают. Нет, нет,
книги не выложат вам сразу все, чего вам хочется. Ищите это сами всюду, где
можно,- в старых граммофонных пластинках, в старых фильмах, в старых
друзьях. Ищите это в окружающей вас природе, в самом себе. Книги - только
одно из вместилищ, где мы храним то, что боимся забыть. В них нет никакой
тайны, никакого волшебства. Волшебство лишь в том, что они говорят, в том,
как они сшивают лоскутки вселенной в единое целое. Конечно, вам неоткуда
было это узнать. Вам, наверно, и сейчас еще непонятно, о чем я говорю. Но вы
интуитивно пошли по правильному пути, а это главное. Слушайте, нам не
хватает трех вещей. Первая. Знаете ли вы, почему так важны такие книги, как
эта? Потому что они обладают качеством. А что значит качество? Для меня это
текстура, ткань книги. У этой книги есть поры, она дышит. У нее есть лицо.
Ее можно изучать под микроскопом. И вы найдете в ней жизнь, живую жизнь,
протекающую перед вами в неисчерпаемом своем разнообразии. Чем больше пор,
чем больше правдивого изображения разных сторон жизни на квадратный дюйм
бумаги, тем более "художественна" книга. Вот мое определение качества.
Давать подробности, новые подробности. Хорошие писатели тесно соприкасаются
с жизнью. Посредственные - лишь поверхностно скользят по ней. А плохие
насилуют ее и оставляют растерзанную на съедение мухам.
- Теперь вам понятно, - продолжал Фабер,- почему книги вызывают такую
ненависть, почему их так боятся? Они показывают нам поры на лице жизни. Тем.
кто ищет только покоя, хотелось бы видеть перед собой восковые лица, без пор
и волос, без выражения. Мы живем в такое время, когда цветы хотят питаться
цветами же, вместо того чтобы пить влагу дождя и соки жирной почвы. Но ведь
даже фейерверк, даже все его великолепие и богатство красок создано химией
земли. А мы вообразили, будто можем жить и расти, питаясь цветами и
фейерверками, не завершая естественного цикла, возвращающего нас к
действительности. Известна ли вам легенда об Антее? Это был великан,
обладавший непобедимой силой, пока он прочно стоял на земле. Но, когда
Геркулес оторвал его от земли и поднял в воздух, Антей погиб. То же самое
справедливо и для нас, живущих сейчас, вот в этом городе,- или я уж совсем
сумасшедший. Итак, вот первое, чего нам не хватает: качества, текстуры наших
знаний."
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2006, 14:06:41 от takki »
|
Записан
|
Pain is inevitable, suffering is optional.
|
|
|
Linda
Гродненец
Репутация: +3/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 76
Я люблю Гродненский форум!
|
У этой книги есть поры, она дышит. У нее есть лицо.
Ее можно изучать под микроскопом. И вы найдете в ней жизнь, живую жизнь,
протекающую перед вами в неисчерпаемом своем разнообразии. Чем больше пор,
чем больше правдивого изображения разных сторон жизни на квадратный дюйм
бумаги, тем более "художественна" книга. Вот мое определение качества.
Давать подробности, новые подробности. Хорошие писатели тесно соприкасаются
с жизнью. классная цитата! а откуда она? у меня есть стишок про то, что бывает со мной, когда "аффтар жжот" Это так - будто найдена жила - Золотая! и разведана трубка - алмазная! Разрабатывать! разрабатывать! те, кто мимо - Лентяи и транжиры заразные! Ты красишь мир свежими красками - Прямо пОверху, по негативу! И как ни было всё затаскано - Чётко чувствую - твои герои живы! Я полна словами и идеями, Допила до дна чистовики, В глубине души - смешно! - надеюсь: МНЕ доверишь разгребать черновики! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jakob von Gunten
|
цитата из "451 градус по Фаренгейту"
мы тут кстати с одним человеком рассуждали на эту тему и пришли к выводу, что это нормальная фишка, которая становится свойственной нашей цивилизации по мере того, как разрастается знание о мире. Возможно, в будущем, мы будем строго функциональны, как муравьи - кто-то будет техником какой-то очень узкой специализации, кто-то - медиком оочень узкой специализации - наше знание о мире разрастается, а возможностей быть "энциклопедическим умом своей эпохи" - как Вольтер, как да Винчи - у нас просто физически не будет.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2006, 14:33:37 от takki »
|
Записан
|
Pain is inevitable, suffering is optional.
|
|
|
|
Jakob von Gunten
|
каков "сухой остаток" того же Хазарского Словаря Павича? В нем нет исторической ценности, нет достоверности, все references искажены и додуманы.
как-то так
|
|
|
|
|
Записан
|
Pain is inevitable, suffering is optional.
|
|
|
smb.
Молодой Гродненец
 Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 44
|
Хм.могу сказать что чем больше читаю тем труднее найти еще что нибудь что на самом деле может понравиться.  Я вот иногда как альтернативу худ.литу ищу книжки типа"мир океана" или "занимательная астрономия" где о всяких фактах автор пишет доступным типа "художественным" языком- то есть минимум чужой паранойи-любови-и всякого другого которого у меня самого хватает. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2006, 15:52:13 от smb. »
|
Записан
|
In goddamnd I trust
|
|
|
Linda
Гродненец
Репутация: +3/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 76
Я люблю Гродненский форум!
|
Я вот иногда как альтернативу худ.литу ищу книжки типа"мир океана" или "занимательная астрономия" где о всяких фактах автор пишет доступным типа "художественным" языком- то есть минимум чужой паранойи-любови-и всякого другого которого у меня самого хватает. прикольно! а вот есть мнение, что наоборот - когда влюблён - все книжки про тебя и читаешь чтобы и в себе разобраться заодно а когда любви нет - всё это читать как-то смешно и местами противно даже, и абсолютно не интересно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Loader
|
не перестала...читаю даже на лекциях
читайте литереатуру, народ - и любовь появится
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ruzweld
|
Трындец-ко! А без литературы-никак?? Литература тока помогает в каких-то общих вопросах, а есТли не перестала...читаю даже на лекциях
читайте литереатуру, народ - и любовь появится то это не любовько получаеться--не от сердца, а от автора... |
|
|
|
|
Записан
|
Адекват)
|
|
|
|
Loader
|
о это не любовько получаеться--не от сердца, а от автора... Почему? Ты ж познаешь..а из познания рождаются не только знания, но и чувства |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
то есть без литературы не было бы любви?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jakob von Gunten
|
формальная логика мастдай |
|
|
|
|
Записан
|
Pain is inevitable, suffering is optional.
|
|
|
|
Loader
|
то есть без литературы не было бы любви? Ну, это одна из предпосылок |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
формальная логика мастдай маздай то конечно, маздай.... но както уж очень странно возводить [художественную] литературу настолько высоко... Художественная литература масдай, это да 8-) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jul
Гость
|
Думаю, что никогда.
Чтение - это отдых.
Оно будоражит воображение, открывает новые горизонты, заставляет задуматься над вечным и необъямнимым.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jakob von Gunten
|
формальная логика мастдай маздай то конечно, маздай.... но както уж очень странно возводить [художественную] литературу настолько высоко... Художественная литература масдай, это да 8-) короче, все сводится к давнему спору между физиками и лириками соотв. ответ на твой вопрос - Когда перестает интересовать худ. литература? - -Когда ты перестаешь быть лириком и становишься физиком |
|
|
|
|
Записан
|
Pain is inevitable, suffering is optional.
|
|
|
|
nailbombin
|
Нет.
физиком или лириком мне становиться уже рано.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 2 Далее» Все Вниз