|
К.О.петан Шэндзик
|
Я ўжо некалі прасіў цябе паказаць, навуковую працу аб "ополячіваніі" беларускай мовы... хоць нейкую... хоць задрыпаную!?
Але сумняваюся ў тваёй стараннасці... об "ополячіваніі" да гэтага часу ні то што крыніц, але і нават прац навукоўцаў ЁК! - НІМА!.. Зачем тебе источники, Бритун? Ты же сектант-литвинист!  Ты, Паладзінка, пэўна не адну варону ўжо з'еў, а неведаеш, што польская мовы на пісьме зафіксавана першы раз толькі ў 1540 годзе... Правильно. Потому что поляки свою великопольскую великомуву чуть не просрали, потому что использовали латынь. Чесно говоря, лучше бы была латынь - очень красивый и стройныйязык, не то что пшекание. Бритун, а ты крещёный? И если крещен то в какой конфессии? |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
britun
|
Я ўжо некалі прасіў цябе паказаць, навуковую працу аб "ополячіваніі" беларускай мовы... хоць нейкую... хоць задрыпаную!?
Але сумняваюся ў тваёй стараннасці... об "ополячіваніі" да гэтага часу ні то што крыніц, але і нават прац навукоўцаў ЁК! - НІМА!.. Зачем тебе источники, Бритун? Ты же сектант-литвинист! Ты, Паладзінка, пэўна не адну варону ўжо з'еў, а неведаеш, што польская мовы на пісьме зафіксавана першы раз толькі ў 1540 годзе... Правильно. Потому что поляки свою великопольскую великомуву чуть не просрали, потому что использовали латынь. Чесно говоря, лучше бы была латынь - очень красивый и стройныйязык, не то что пшекание. Во-во!.. Нехта складае йухню, ціпа "паланізацыя была з 1385 года... негледзячы на тое, што польская мова на пісьме зафіксавана першы раз толькі ў 1540 годзе"... а ёлупні, ціпа Паладзінкі, на гэтую йухню вядуться.. Ну, калі мы тутака ўрэшці пабачым навуковую працу пра паланізацыю белмовы?.. Кгароча, Паладзінка, ну хоць нейкую... хоць "ат$о$аную" летувісамі з скуранога пальтса... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2017, 12:24:20 от britun »
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Нехта складае йухню, ціпа "паланізацыя была з 1385 года... негледзячы на тое, што польская мова на пісьме зафіксавана першы раз толькі ў 1540 годзе" Правильно, до 1540 поляки на польском не разговаривали. Все на немецком и идиш шпрехали)) Ну, калі мы тутака ўрэшці пабачым навуковую працу пра паланізацыю белмовы?.. Як гэта калі? Вядома ж, калі палячкі на гэта свядомым навукоўцам грант дадуць. Бо без гранта нічога у грантасмокаў не атрымаецца. А Вы, пане Брытуньчык, думалі чаму няма даследаванняў аб паланізацыі?  )) |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Во-во!..
Нехта складае йухню, ціпа "паланізацыя была з 1385 года... негледзячы на тое, што польская мова на пісьме зафіксавана першы раз толькі ў 1540 годзе"... а ёлупні, ціпа Паладзінкі, на гэтую йухню вядуться.. Бритун, полонизация - это не только письмо, а ещёи речь. Писали поляки на латыни, а разговаривали по ппольски. Поэтому шляхта ВКЛ когда меняла религию на католицизм, меняла и речь, с русской на польскую. Ягайло, как известно по Длугошу знал только русский язык и других языков не знал. А последующие польские короли уже говорили по полоски От них польская речь пришла к магнатам, шляте и засцянковой шляхте. Крестьяне сохранили русскую речь, но в неё вошло много полонизмов. В 1700 г русскую речь запретили в делопроизводстве в ВКЛ. Русской шляхты тоже не осталось - она вся перешла в католичество. Отсюда становится понятно, кто ратовал за создание независимой от Российской Империи Белоруссии. Это делали потомки ополяченной шляхты - поляки. Бритун, кто ты по вероисповеданию? |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
britun
|
Во-во!..
Нехта складае йухню, ціпа "паланізацыя была з 1385 года... негледзячы на тое, што польская мова на пісьме зафіксавана першы раз толькі ў 1540 годзе"... а ёлупні, ціпа Паладзінкі, на гэтую йухню вядуться.. Бритун, полонизация - это не только письмо, а ещёи речь. Писали поляки на латыни, а разговаривали по ппольски. Поэтому шляхта ВКЛ когда меняла религию на католицизм, меняла и речь, с русской на польскую. Ягайло, как известно по Длугошу знал только русский язык и других языков не знал. А последующие польские короли уже говорили по полоски От них польская речь пришла к магнатам, шляте и засцянковой шляхте. Крестьяне сохранили русскую речь, но в неё вошло много полонизмов. В 1700 г русскую речь запретили в делопроизводстве в ВКЛ. Русской шляхты тоже не осталось - она вся перешла в католичество. Отсюда становится понятно, кто ратовал за создание независимой от Российской Империи Белоруссии. Это делали потомки ополяченной шляхты - поляки. Бритун, кто ты по вероисповеданию?Каментаваць гэтую хвіласоўскую выснову каматознага таварысча Паладзінка нават рука не падымаеццо... Кгароча, "хісторык-мовазнаўца", грунтоўна разбярыся, ну каб не смяшыць людзёў сваім невуцтвам...... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Бритун, кто ты по вероисповеданию?
|
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
britun
|
Бритун, кто ты по вероисповеданию?
А якое, гэта мае значэнне - маё веравызнанне?.. Кгароча, ці гэта так бы мовіць - аргуметы скончыліся... і з роспачы?.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Ягайло, как известно по Длугошу знал только русский язык и других языков не знал. А последующие польские короли уже говорили по полоски От них польская речь пришла к магнатам, шляте и засцянковой шляхте... Ягайло говорил па-руску, но двор в Кракове говорил по-польски и литвинскому или русскому шляхтичу надо было переходить на польский, чтобы его понимали. Польский был языком верховной власти, языком более высокой культуры и цивилизации, поэтому и шла полонизация, а русский язык Литвы наполнялся полонизмами. А насаждение католицизма и унижение в правах православных шляхцюков довершило процесс. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
britun
|
Ягайло, как известно по Длугошу знал только русский язык и других языков не знал. А последующие польские короли уже говорили по полоски От них польская речь пришла к магнатам, шляте и засцянковой шляхте... Ягайло говорил па-руску, но двор в Кракове говорил по-польски и литвинскому или русскому шляхтичу надо было переходить на польский, чтобы его понимали. Польский был языком верховной власти, языком более высокой культуры и цивилизации, поэтому и шла полонизация, а русский язык Литвы наполнялся полонизмами. А насаждение католицизма и унижение в правах православных шляхцюков довершило процесс. Ідзі ты?.. Хто такое табе наплёў?.. Слухай сюды: У часы Ягайлы ў Кракаве панавала латынь... і нямецкая мова... зрэдчас чэшская... Варта адзначыць, разам з Ягайлам ў Кракаў прыехаў ягоны княжы двор - мноства літвінаў, якія займалі ўсе кіруючыя пасады ў каралеўстве і дасканалала ведалі сваю родную мову... мову літвінаў , якую тады менавалі - "руська"... Скажу больш таго, калі Ягайла ўзяў шлюб з Соф'яй Гальшанскай і ў Навагрудку яе каранаваў каралевай... затым прывёз у Кракаў, то разам з ёю пераехаў і яе двор - зноў сотні літвінаў з сваёю моваю... Ну, а пасля скону Ягайло, ягоны сын князь Казімір з Вільні пераехаў у Кракаў... і зноў жа з сабою перавёз свой княжы двор... літвінаў, якія валодалі мовай ВКЛ... І вось гэтая хваля літвінаў, пры каралеўскім двары, адразу атрымлівала шляхетства і ўсе дзяржаўныя пасады... Справаводства, дыпламатычныя дакументы і судзебныя справы вяліся на мове ВКЛ... зрэдчас на латыні, сустакаюцца і на чэшскай... а польскай не знойдзена! Таго, каб Ягеллоны ведалі польскую мову, фактаў НІМА!... Дакументаў падпісаных Ягелонамі НІМА... ажно да 16 стагоддзя!.. А палякі займаліся выключна касцёльнымі справамі - духавенствам... і былі вельмі незадаволены такімі абставінамі... Гаварыць, пра нейкую там паланізацыю, канешне смешна - фактаў НУЛЬ!.. Пустэча!.. Бо пра польскую мову, тады яшчэ нават куры не шапталі... яна з'явілася (яе склалі і першы раз зафіксавалі) толькі ў 1540 годзе - з'яўляюцца арфаграфічныя трактаты Я. Манчынскага... і ў 1568 г. была выдана, напісаная на лацінскай мове, першая граматыка польскай мовы П. Сарторыўса-Стаенскага - гэта факт... і Длугаш пра нейкую польскую мову нават ні сном... ні духам... Кароча, ну, а з 17 стагоддзя, гэта так - спакваля пачалася паланізацыя... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2017, 21:41:33 от britun »
|
Записан
|
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
А якое, гэта мае значэнне - маё веравызнанне?..
Кгароча, ці гэта так бы мовіць - аргуметы скончыліся... і з роспачы?.. Пан муве па польски? Пан першу кумунию прымау? Пан лицьвин ци крэсавяк? Бритун, это даже смешно. Какой ты литвин, от тебя Польшей воняет! |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
britun
|
А якое, гэта мае значэнне - маё веравызнанне?..
Кгароча, ці гэта так бы мовіць - аргуметы скончыліся... і з роспачы?.. Пан муве па польски? Пан першу кумунию прымау? Пан лицьвин ци крэсавяк? Бритун, это даже смешно. Какой ты литвин, от тебя Польшей воняет! Ды не, таварысч эксперд, усё нашмат прасцей... Мову ведаю, але ніякім бокам да гэтай мутнай нацыіі... Але шнейша з тым... Слухай сюды: Жамойцы ніхалеры вас не слухаюцца і за вашай спіной штабнуюць у Брюсельскі абкам ганебныя лісты, што яны НЕ ЛІТВІНЫ, НЕ ЛІТОЎЦЫ... і нават НЕ ЛЕТУВІСЫ... Кгароча, ой, скрабецця мядзьведзік з кольцам і ланцужком на шый ў хатку Летувія... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Мову ведаю, але ніякім бокам да гэтай мутнай нацыіі... Кгароча, я не пра польскую мову спрашивал. Кто ты по вероисповеданию, Бритун! |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
britun
|
Кгароча, але, аніяк не летувіскае... Да? Ну так привели примеры белорусских слов с буквами "кг". Лаві... Статут ВКЛ 1588 года... артыкул 2... " Кгды бы се кому таковый кгвалтъ..." артыкул 7... "А въ такой речи вряд кгродский виненъ инсты кговать ..." Кгароча, мова літвінаў...
Добавлено: [time]Sun Mar 5 11:11:20 2017[/time]
Кгароча, але, аніяк не летувіскае... Да? Ну так привели примеры белорусских слов с буквами "кг". Лаві... Статут ВКЛ 1588 года... артыкул 2... " Кгды бы се кому таковый кгвалтъ..." артыкул 7... " А въ такой речи вряд кгродский виненъ инстыкговать ..."
І ў Літовскіх Метрыках... і ў Літоўскіх граматах, актах прысутнічае "кг"... Кгароча, "каралеўская" мова літвінаў... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Март 2017, 14:48:02 от britun »
|
Записан
|
|
|
|
|
george_gl
|
А насаждение католицизма и унижение в правах православных шляхцюков довершило процесс. ну большего унижения в правах православных шляхцюков чем при Николае 1 наверно не было ? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
remont
|
ну большего унижения в правах православных шляхцюков чем при Николае 1 наверно не было ? И как их унижали ? Я серьезно спрашиваю, без подкола. Очень интересно и если можно со ссылками на источники. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
george_gl
|
remont когда РИ присоединила себе эти земли, то они столкнулись с тем что шляхты много, гораздо больше получалось дворян в процентном соотношении чем в остальной РИ (10:1 как минимум). И начали шляхетскую бедноту они переводить в мещан и крестьян. Особенно активно при Николае 1 . Там цирк был ещё тот, массовые подделки дворянских документов, взятки царским чиновникам. В инете про это много.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
remont
|
remont когда РИ присоединила себе эти земли, то они столкнулись с тем что шляхты много, гораздо больше получалось дворян в процентном соотношении чем в остальной РИ (10:1 как минимум). И начали шляхетскую бедноту они переводить в мещан и крестьян. Особенно активно при Николае 1 . Там цирк был ещё тот, массовые подделки дворянских документов, взятки царским чиновникам. В инете про это много.
Ну и темку Вы подняли  Все ночь сидел-разбирался, попутно терпя от супруги насмешки Спать лег где-то в 5 часов утра. Вроде все так, да не так , как Вы коротко написали. После первого раздела , шляхте необходимо было предоставить подтверждение своего дворянства, кстати требования были довольно лояльны. Связано это было с тем, что многие называли себя дворянами, не будучи ими, например " панцирные бояре ". В 1785 г была принята Жалованная грамота дворянства и в соответствии с данным документом, необходимо было , для внесения в Родословные книги, предоставить доказательства своего благородного происхождения. Но это касалось не только шляхты, а всех дворян. Причем Указ был принят в 1800 году и давал два года на предоставление всех документов. Как я понял, проблемы , с предоставлением документов,возникли в основном у "чиншевой" , "служивой" , "уличной" шляхты и "голотьбы", а так же у разорившихся дворян других регионов России. Так, что унижения я как-то не увидел, если учесть, что для шляхты было введено сословие " граждан " и сделано было это для того, чтобы не унижать достоинство шляхты, если доказательств предоставить не могли, а крестьянами записываться считали ниже своего достоинства. В этом контексте интересен факт, что в районах отошедших к Австрии , подобная шляхта добровольно записывалась как "agricola" т.е. "крестьяне", чтобы не не платить более высокий налог, не принимать на постой военных и не служить со своим оружием и одеждой в войске. Так , что вопрос стоял не в " унижении", а в экономическом интересе, так как в России все было наоборот в отличии от Австрии, с точки зрения подати и рекрутской повинности. Кстати, "копая" данную тему, задал себе такой вопрос. А были ли в Австрии и Пруссии волнения и восстания поляков, подобных тем, что были в России ? Или это только Россия сохранила такие вольности и позволяла быть снисходительна ? Одно прощение Костюшки чего стоит. P.S. Очень бы хотелось услышать комментарии по данной теме Бацькiн сына и Капитана. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
P.S. Очень бы хотелось услышать комментарии по данной теме Бацькiн сына и Капитана. Вообще неспециалист я по шляхте. Ничего не могу сказать... Считаю, что от 10 до 25% шляхты в Речи Посполитой - это перебор. Кто работать то будет? И я действительно не понимаю, почему "панцирные бояре" , они же "засцянковая шляхта", должны считаться дворянами или шляхтой. Землю пашут как мужики, живут как мужики. Отличий нет, кроме их УСТНЫХ утверждений, что они шляхта... В России был аналог - казаки, но никто казаков дворянами не называл... А были ли в Австрии и Пруссии волнения и восстания поляков, В Австрии были - восстание в Кракове. А в Пруссии не было, немцы такие вопросы быстро решали. А вообще, есть просто контрабандист, а есть контрабандист Kreol, и он на порядок выше простого контрабандиста, потому что шляхта! |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
george_gl
|
Как можно русских русифицировать? а при чём тут русские ? это же местных учили в русскоязыных школах ? нет русский язык знать хорошо, ладно польский но почему белорусский 2 часа в неделю, а история Белоруссии аж полгода факультативно пусть тоже 2 раза в неделю. В Узбекистане тоже так учили ?
Добавлено: 11 Март 2017, 00:53:19
[/quote] Ну и темку Вы подняли Улыбка Все ночь сидел-разбирался, попутно терпя от супруги насмешки Смеющийся Ха а кому сейчас легко хочешь сделать хорошо делай сам Вроде все так, да не так , как Вы коротко написали никаких претензий, поправите меня по делу, спасибо скажу (а поправить меня можно много где ) Так, что унижения я как-то не увидел, если учесть, что для шляхты было введено сословие " граждан " и сделано было это для того, чтобы не унижать достоинство шляхты, если доказательств предоставить не могли, а крестьянами записываться считали ниже своего достоинства. про граждан как то не помню  я вижу это так, социально шляхта теряла, возможности карьерного роста уменьшались, а вот налогообложение не росло ли ? В этом контексте интересен факт, что в районах отошедших к Австрии , подобная шляхта добровольно записывалась как "agricola" а за это спасибо, в голову не пришла мысль поинтересоваться что было у других оккупантов . |
|
|
|
« Последнее редактирование: 11 Март 2017, 00:53:19 от george_gl »
|
Записан
|
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
но почему белорусский 2 часа в неделю, а история Белоруссии аж полгода факультативно пусть тоже 2 раза в неделю Потому что истории Белоруссии - 25 лет. Сложно растянуть период в 25 лет на большое количество учебных часов... |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
ятвяг
|
Потому что истории Белоруссии - 25 лет. Официальное название страны - "Республика Беларусь". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
VLADMIH
|
Родной язык тот, на котором говорит бацька!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Родной язык - это колыбельные матери.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Официальное название страны - "Республика Беларусь". Да? А я родился в БССР! Так что мне пох...уй. Как хочу, так и называю эту часть русского мира, которую ошибочно назвали "незалежнай бьяларусю".
Добавлено: 11 Март 2017, 18:15:10
Родной язык - это колыбельные матери. Ятвяжский язык не сохранился. Пара строк из дневника из-под Беловежи... Вот и все, насколько мне известно... |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
britun
|
Официальное название страны - "Республика Беларусь". Да? А я родился в БССР! Так что мне пох...уй. Как хочу, так и называю эту часть русского мира, которую ошибочно назвали "незалежнай бьяларусю". Во-во!.. Агульнавядома, што летуваботы з логікай (розумам) не сябруюць... што ў галаву (у лоб) стрэльне (пальне), тое і лапочуць... Кгароча, апантаны шавінізм даводзіць да маразму... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Родной язык тот, на котором говорит бацька! А наш Бацька вот что говорит: «Наш народ немало внес в эту копилку русского языка, в эту живую ткань русского языка и выстрадал немало, чтобы наш русский язык был родным. Я считаю его родным языком, подавляющее большинство его считает родным языком. И это то наследство и богатство, от которого мы отказываться не должны», — сказал Лукашенко. "В русском языке - душа белорусского человека. Сколько мы вместе жили, общались на этом языке и вкладывали не только душу, но и свои ценности. Это наш общий язык, наше величайшее достояние" |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
george_gl
|
Так что мне пох...уй. Как хочу, так и называю эту часть русского мира, которую ошибочно назвали "незалежнай бьяларусю". другим пох..й что ты хочешь. ибо это не я, они не спрашивают, проедут катком и усё. Да кстати это могут быть братья с востока , в 1939 это уже было. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
братья с востока Лучше братья с востока, чем не братьяс ззапада |
|
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
|
george_gl
|
Лучше братья с востока, чем не братьяс ззапада вообще то да. Но по истории как то одинаково было кто приходил с востока или с запада, действовали приблизительно одинаково. Кроме фашиков конечно, но ведь и большевики не миндальничали. Одни по классовому признаку другие по национальному. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сабачка
|
Лучше братья с востока, чем не братьяс ззапада вообще то да. Но по истории как то одинаково было кто приходил с востока или с запада, действовали приблизительно одинаково. Кроме фашиков конечно, но ведь и большевики не миндальничали. Одни по классовому признаку другие по национальному. і поляцы не міндальнічалі. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Голосование
: 1 ... 104 105 107 Далее» Вниз