следующая тема »

[25 Апрель 2024, 19:50:30]

Новости, реклама:

[25 Апрель 2024, 19:50:30]

Новости, реклама:

[Aleksandr_Sever]

Готовлю материал для газеты об оборонном значении ходов, лазов, колодцев и других подземелий Гродненских замков и монастырей. Буду благодарен за разную интересную информацию по этой теме.

[sembat]

Когда-то мы уже обсуждали эту тему: http://forum.grodno.net/index.php?topic=13935.60
И я выкладывал статью из газеты:

Там же каждый высказывал своё мнение.
Выскажу ещё раз. Теория это хорошо, но только практика может подтвердить или опровергнуть теорию. Это я к тому, что закончить этот спор "А были ли подземные ходы под Гродно?" можно только лишь с помощью георадара и... специалиста его обслуживающего. Я интересовался. Они в РБ есть, но их всего несколько, как и спецов. Приобрести такой прибор для личного пользования - можно, но очень накладно. Да и научиться на нём реально работать, без помощи, почти не реально. Остаётся одно. Заинтересовать всем этим, а вернее даже "заразить" этой идеей кого-то из больших городских чиновников.  И с их помощью "выписать" прибор и специалиста для обследования городского центра. Только так можно почти окончательно поставить в этом деле точку. Я лично могу присоединиться ко всем работам. Такую же мысль выдвигал и Гостев А.П., с которым мы общались ранее на эту тему. Он тоже был готов в этом поучаствовать.
Но, к сожалению, думаю эта затея вряд ли будет осуществима. Больших чиновников, искренно влюблённых в наш город и его историю, я пока, к сожалению, не встречал. Всё что они делают - по необходимости. А нужен бескорыстный энтузиаст....
Так что думаю нашим историкам ещё долго придётся писать: "возможно", "скорее всего", " вероятно", "по неподтверждённой информации"...... 

[Aleksandr_Sever]

Спасибо за информацию, в данном случае меня интересует именно теория.

[sembat]

См. Личку.

[Der Schatten]

Думаю, георадар не обязательное доказательство или опровержение. Почти наверняка подземные ходы если и есть, то засыпаны, обрушены или вообще разрушены. После стольких строек, бомбежек, прокладки инж.сетей и т.д. Как отличить подземный коридор от завалов подвала здания? Последняя стройка возле синагоги показала, что там творится под землей и на какой глубине. Или ходы должны быть очень глубоко, заметно глубже фундаментв зданий? Не думаю, что так делали.

А существует ли до сих пор коридор к месту колокольни бригитского комплекса под к.Маркса?

Офигенный просто туристический объект был бы, эта колокольня. С костела по подземному коридору под улицей водить экскурсии на колокольню. Хождение по узким темным коридорам - главная фишка всяких эскурсий по старым замкам, монастырям и т.д. И с подземелья сразу на высоту! Смотровая площадка в самом центре города - главный туристический объект был бы. Тоже важное дело. А главное - восстановили б колокольню.

У кого есть возможность, подкиньте эту мысль кому-нибудь из влиятельных людей, может и одумаются.

[DEEP]

А существует ли до сих пор коридор к месту колокольни бригитского комплекса под к.Маркса? Офигенный просто туристический объект был бы, эта колокольня. С костела по подземному коридору под улицей водить экскурсии на колокольню. Хождение по узким темным коридорам - главная фишка всяких эскурсий по старым замкам, монастырям и т.д. И с подземелья сразу на высоту! Смотровая площадка в самом центре города - главный туристический объект был бы. Тоже важное дело. А главное - восстановили б колокольню.У кого есть возможность, подкиньте эту мысль кому-нибудь из влиятельных людей, может и одумаются.

Мысль интересная, но сейчас Бригитский монастырь у верующих, соответсвенно вопрос о постройки колокольни, получения соотв. разрешений должны инициировать они.

Согласен, прогулки по всяким подземельям, да даже по подвалом всегда очень интересны и пользуются туристическим спросом. Одно из последних посещений: "прогулка" по середине средневековой серебряной шахты, на глубине 60 метров под поверностью горы. Полных людей не пускают т.к. ширина прохода местами сантиметров 20-30. Высота где-то 2 м, а где-то и метра полтора. Я, не толстый и то еле протискивался . И везде ответвления, в которые пролезть может только ребенок ползком, а выбраться обратно только ногами вперед.
У нас в Гродно таких объектов, чтобы были обширные подвалы, я не знаю.
Порода у нас не горная. Прав Der Schatten, если и были какие-то проходы, то они, скорее всего, разрушены.

[sembat]

У нас в Гродно таких объектов, чтобы были обширные подвалы, я не знаю.

А ты под своим домом подвалы проверял? Дом-то старый! 

[DEEP]

Дом не старый, это новодел. В 90-х его снесли практически до основания, фундамент старый, точнее что от него было укрепили, на 1-ом этаже часть несущих колонн кирпичных оставили, их связали железными обручами, снова укрепили и дальше вместо 2-х этажного дома, который здесь ранее был построили 4-х этажный.
Дом 1900 года постройки и 2000 года реконструкции. А на самом доме недавно табличку повесили "историческая ценность" :-) Ну-ну... ценности там осталось на 0.0000000000001.

У меня даже подвал есть, а из него труба по лазу-подземелью уходит в тюрьму. У нас с тюрьмой общие комуникации. Так что если кто будет организовывать побег, обращайтесь ;-)

Вот и первое подземелье - ход нашли! Между Калючинской и Тюрьмой ;-)

[Пердящий вдаль]

У меня есть где-то выход к в/ч связи. Но там всё завалено. Я точно помню место, где мы малыми пытались разгрести, на территории ГЕММЫ, но сейчас, мягко говоря, если пару незнакомых дядько припруццо с ломом и лопатой на частную территорию, будет как-бэ подозрительно..... Под обвалами в/ч ходы должны быть, но я вот что-то лазил да не нашёл....

[Der Schatten]

Мысль интересная, но сейчас Бригитский монастырь у верующих, соответсвенно вопрос о постройки колокольни, получения соотв. разрешений должны инициировать они.

Если не ошибаюсь, то где-то читал про это уже. Вопрос восстановления подымался, но разрешения восстанавливать так и не получили. Закончилось консервацией фундамента.

[sembat]

вместо 2-х этажного дома, который здесь ранее был построили 4-х этажный.

Просмотрел фотки с самолёта 1988 года. Похоже, что твой дом всё же был не двухэтажный, а трёхэтажный. Просто третий этаж был немного пониже. По высоте он такой же как трёхэтажный  дом напротив.

Жаль, конечно, что от старого дома ничего не осталось....

[DEEP]

Мысль интересная, но сейчас Бригитский монастырь у верующих, соответсвенно вопрос о постройки колокольни, получения соотв. разрешений должны инициировать они.

Если не ошибаюсь, то где-то читал про это уже. Вопрос восстановления подымался, но разрешения восстанавливать так и не получили. Закончилось консервацией фундамента.

Да, я тоже такое слышал, но по-моему это было очень давно.

вместо 2-х этажного дома, который здесь ранее был построили 4-х этажный.

Просмотрел фотки с самолёта 1988 года. Похоже, что твой дом всё же был не двухэтажный, а трёхэтажный. Просто третий этаж был немного пониже. По высоте он такой же как трёхэтажный  дом напротив.

Жаль, конечно, что от старого дома ничего не осталось....

Да, видно, что третий этаж был т.н. мансардного типа. Там Карлсон(еврей такой ) жил.

[-hunter-]

если пару незнакомых дядько припруццо с ломом и лопатой на частную территорию, будет как-бэ подозрительно....

скажете что рабочие

[Aleksandr_Sever]

Спасибо всем, кто принял участие в данной теме, необходимую информацию разыскал, тему закрываю. Ждите выхода статьи в местной прессе. Если что, пишите в личку.

[Der Schatten]

Пускай тема будет открыта, поводов для обсуждения еще много.

[nata-shok1959]

Унас в доме на Захарова 25 до капремонта был интересный сводчатый подвал, с такими нишами в стенах ,словно там просто заложенный проход. А сестра моя жила в следующем доме ( на месте теперешнего БТИ или как его там...) у нее подвал со стороны нашего дома  тоже заканчивался такой нишей. Дом наш 1905 года постройки.

[Mikola gorodenski]

Унас в доме на Захарова 25 до капремонта был интересный сводчатый подвал, с такими нишами в стенах ,словно там просто заложенный проход. А сестра моя жила в следующем доме ( на месте

....Возможно Ваши дома строились и принадлежали военным. Ведь там располагались и в польское время гарнизоны. Подвалы моли служить укрытиями и переходами (пути сообщения). Тема интересная, но уже встречалась.

[DEEP]

Унас в доме на Захарова 25 до капремонта был интересный сводчатый подвал, с такими нишами в стенах ,словно там просто заложенный проход. А сестра моя жила в следующем доме ( на месте теперешнего БТИ или как его там...) у нее подвал со стороны нашего дома  тоже заканчивался такой нишей. Дом наш 1905 года постройки.

А что случилось с подвалами вашего дома после капремонта?

[sembat]

....Возможно Ваши дома строились и принадлежали военным.

Так оно и было !

[Aleksandr_Sever]

Территорию, прилегающую к улице Захарова, в конце 19-го века занимала 26 артиллерийская бригада.

[tinacat]

У меня есть знакомый. Живет в доме, где когда то жил еврей, который работал стоматологом. На первом этаже он принимал посетителей, а на втором он жил. Этот дом находится на ул.Трудовой, 13(вроде правильно написала). Дом находится за общежитием мед.университета (вроде с этого года "бывшее"). Т.е. вроде общежитие было раньше синагогой (на этом общежитии табличка на еврите).Так вот Трудовая13 во дворе. И у этого знакомого, который там живет, есть подвал. И он говорит, что с этого подвала идет ход вроде в здание возле пожарной части - может это синагога, или ульпан, сахнут - не помню. Большое такое с звездой Давида - все знают его. Но ход обсыпался или т.п. Да, и этот знакомый говорит, что иногда ночующие гости у него слышат этого "стоматолога". Вот такой дом с приведениями в центре города.

[sembat]

Этот дом находится на ул.Трудовой, 13(вроде правильно написала)

Может 2-я Трудовая д.3 ? Бывш. общежитие - это Замковая, 5 ?

[tinacat]

Может 2-я Трудовая д.3 ? Бывш. общежитие - это Замковая, 5 ?

Может и так. Помню что 3 точно есть. Дом серый, двухэтажный. 

[sembat]

Может 2-я Трудовая д.3 ? Бывш. общежитие - это Замковая, 5 ?

Может и так. Помню что 3 точно есть. Дом серый, двухэтажный. 

Этот?

Добавлено: 24 Апрель 2011, 09:34:16

Т.е. вроде общежитие было раньше синагогой (на этом общежитии табличка на еврите).

"От Каложи до фортов":
"Замкавая № 5 — Камяніца Масальскіх, інтэрнат медуніверсітэта № 1. Паводле матэрыялаў «валоцнай памеры» ў 1560 г. раён вуліц «Вялікая Жыдоўская», «Жыдоўская Цесная» і «Жыдоўская школьная» (Замкавая, 2-я Працоўная і Вялікая Траецкая) быў забудаваны невялікімі драўлянымі і фахверкавымі дамамі, заселенымі галоўным чынам яўрэямі. Да сярэдзіны XVII ст. сітуацыя змянілася. Частка абшару была выкуплена ў магістрата князем Масальскім, які пабудаваў на вуліцы Замкавай вялікую камяніцу (Замкавая №5) і палац (Замкавая № 7). Прыкладны час пабудовы – каля 1643 года. Сёння гэта самы стары жылы будынак у горадзе. Паводле рэестра 1680 г. уся зямля і будынкі належалі біскупу Масальскаму. Будынкі гэтыя належалі Масальскім усё XVIII ст. У легендзе да плана 1753 г. напісана: «Старасты пана Масальскага палац з юрыдыкай…», а на плане Маркевіча 1780/83 гг.: «282. Палац біскупа віленскага», якім у гэты час быў адзін з Масальскіх. 28 сакавіка 1920 г. тут прайшоў агульны сход Гродзенскага Беларускага нацыянальнага камітэта. Восенню таго ж года адбываліся беларускія сямейныя вечарыны і запіс у Грамаду беларускай моладзі. У 1925 г. жыў беларускі дзеяч М. Галавач. Тады ж у 1925 г. тут было адчынена прадстаўніцтва фірмы “Фабрыка механічнага абутка ў Гродна “Concordja””(у склад праўлення фірмы ўваходзілі Нахум Авербух, Эльяс Левін і Лея Кравецкая) і фірма па продажу скур “Самуэль Пінскі і К”. На 1926 г. у будынку месцілася яўрэйская релігійная школа «Tora Jabne» (кіраўнік доктар Нямцэвіч) ды «Клуб яўрэйскай інтэлтгенцыі». На 1928 г. тут працавала разліўная піва “Okockie”, продаж агароднены Поз Хохі ды цырульня Ёзэля Бегуна. У 1950 г. – гандлёва-кулінарная школа. З 1970х – інтэрнат медінстытута.
   Нягледзячы на перабудову ў 1912 г. і савецкі капрамонт, гэта самы стары жылы будынак у Гродне, якому яшчэ не позна надаць належны архітэктурны выгляд. Гэта княская камяніца магла б стаць сапраўдным "тварам горада" разам з Каложай і каралеўскімі замкамі."

[tinacat]

Да!!! Это он. . Интересно узнать его фамилию. Как умер? Раз его дух неспокоен. Пыталась понять где кладбище еврейское - так и не поняла. Если я живу на Поповича, то выходить на ост.Весенняя и идти за памятник в виде пограничного столба?

[Der Schatten]

Да!!! Это он. . Интересно узнать его фамилию. Как умер? Раз его дух неспокоен. Пыталась понять где кладбище еврейское - так и не поняла. Если я живу на Поповича, то выходить на ост.Весенняя и идти за памятник в виде пограничного столба?

Нет. Кладбище на другой стороне Немана. Возле заправки (рядом с 19-этажками) в лес в сторону пляжа, тропы заведут прямо к кладбищу.

[tinacat]

Оч.спасибо.

[sembat]

Да!!! Это он. . Интересно узнать его фамилию. Как умер? Раз его дух неспокоен.

К сожалению пока про этот дом и его хозяина нет инфы. Будем искать.

[tinacat]

Если что - сообщите sembat на этой темке. Пожалуйста.

[nexst]

Был подземный ход ( теперь он не существует ) соединяющий дома по Советской, 31 и Ожешко, 1а. Во время ремонта я сам выдел засыпанный вход.