следующая тема »

[25 Апрель 2024, 04:41:18]

Новости, реклама:

[25 Апрель 2024, 04:41:18]

Новости, реклама:

[Linkey]

Здравствуйте, я здесь впервые и хочу изложить некую идею, почему Украина для России - это курица, несущая золотые яйца; россиянам победа Путина в "спецоперации" невыгодна.

1) Когда авторитарное (например, монархия) и демократическое государства находятся рядом, правители в первом боятся революции и поэтому идут на уступки населению, не впадают в деспотию. Они понимают – если население у них будет жить хуже, чем в соседней демократии, оно устроит революцию и сменит власть. Таким образом, демократическое государство, находясь рядом с авторитарным, как бы “облагораживает” последнее. Примеры из истории – Российская империя и Европа, Германия и Франция в 19-20 веках, Москва и Новгородская республика, древняя Македония и Греция. Ещё примером служит то, что современные монархии вроде Иордании и Бахрейна очень непохожи на древние монархии - восточные деспотии;
2) Несмотря на это “облагораживающее” влияние демократического государства, авторитарное часто представляет для него военную угрозу. Из вышеназванных примеров – Москва захватила Новгород, а Македония захватила Грецию;
3) После того как Москва завоевала Новгород, началось постепенное закрепощение крестьян, начиная с Юрьева дня.
  Если бы Новгород оставался независимым, крепостного права в России, по-видимому, не возникло бы: население Новгорода не позволило бы себя закрепощать, а власти Москвы тоже побоялись бы крепостничества, поскольку её население видело бы, как живут в Новгороде, и могло свергнуть власть, если бы оно стало завидовать Новгороду;

[Елкин]

Если бы Новгород оставался независимым, крепостного права в России, по-видимому, не возникло бы: население Новгорода не позволило бы себ

но позволяло иметь холопов  , смердов , закупов и  рабов .  отмена юрьева дня  на совсем  это конец 16 века . 100 лет после падения новгорода

[Pczaljar]

Демократия это попытка создать саморегулирующуюся систему управления, теоретически удачная попытка- три ветви власти, и когда какая то ветвь берет на себя слишком много то против её выступают две ветви и априори одна ветвь проиграет двум. На практике-побеждает клановость которая прячет свое тело под одеждами демократии ИМХО
А еще "четвертая ветвь власти" СМИ сплошь продажная, легко создает общественное мнение -длинными очередями лживых публикаций в пользу главенствующего клана.
Все это делает демократию с ручным управлением.

[Кузечка19]

Здравствуйте, я здесь впервые и хочу изложить некую идею, почему Украина для России - это курица, несущая золотые яйца; россиянам победа Путина в "спецоперации" невыгодна.

1) Когда авторитарное (например, монархия) и демократическое государства находятся рядом, правители в первом боятся революции и поэтому идут на уступки населению, не впадают в деспотию. Они понимают – если население у них будет жить хуже, чем в соседней демократии, оно устроит революцию и сменит власть. Таким образом, демократическое государство, находясь рядом с авторитарным, как бы “облагораживает” последнее. Примеры из истории – Российская империя и Европа, Германия и Франция в 19-20 веках, Москва и Новгородская республика, древняя Македония и Греция. Ещё примером служит то, что современные монархии вроде Иордании и Бахрейна очень непохожи на древние монархии - восточные деспотии;
2) Несмотря на это “облагораживающее” влияние демократического государства, авторитарное часто представляет для него военную угрозу. Из вышеназванных примеров – Москва захватила Новгород, а Македония захватила Грецию;
3) После того как Москва завоевала Новгород, началось постепенное закрепощение крестьян, начиная с Юрьева дня.
  Если бы Новгород оставался независимым, крепостного права в России, по-видимому, не возникло бы: население Новгорода не позволило бы себя закрепощать, а власти Москвы тоже побоялись бы крепостничества, поскольку её население видело бы, как живут в Новгороде, и могло свергнуть власть, если бы оно стало завидовать Новгороду;

Добавлено: 27 Май 2022, 22:14:50Извините, не удержалась... 

[Апостраф]

Извините, не удержалась...

Недержание?

[Linkey]

Продолжу:

4) Сейчас соседство России с демократической Украиной аналогичным образом оказывает "облагораживающее" влияние на Россию, и в то же время Россия представляет для Украины военную угрозу;
5) Если в мире демократические институты будут дискредитированы (например, из-за военного поражения демократий), за какой-то достаточно долгий строк в авторитарных странах произойдёт возврат к сословному обществу (правящие элиты, которые перестанут бояться революций, смогут закрепить свои привилегии законодательно и начать передавать их по наследству). Обобщая, можно сказать что в таком сценарии произойдёт возврат человечества к нормам средневековья  (крепостное право, право первой ночи и т.п.);

6) Если бы не было "Оранжевой революции" на Украине в 2004 году, в России сейчас жили бы хуже, поскольку эта революция заставила российские власти немного побаиваться общественных настроений, и это препятствует "бронзовению" Путина.

Подробнее:

https://grandrienko.com/nespravedlivost_smeshannih_obshestv.html

[Pczaljar]

Linkey но и в России и в Беларуси так же демократия- президенты выборны, есть конституционный суд, есть депутатский корпус.
Почему вы считаете, что именно Украина так сильно может влиять на соседей в этом плане? Потому что в 2014 году у вас был государственный переворот и законноизбранный президент еле унес ноги? :-
Объясните это мне , как космополиту не зависимому от политических партий и веяний. :-
Добавлено: 28 Май 2022, 07:08:39

) Если бы не было "Оранжевой революции" на Украине в 2004 году, в России сейчас жили бы хуже, поскольку эта революция заставила российские власти немного побаиваться общественных настроений, и это препятствует "бронзовению" Путина.

Спорное утверждение.
Если б не было оранжевой революции то Россия меньше средств все эти годы тратила бы на усиление своей армии ИМХО
Вывод средств из сферы производства в сферу обороны не способствует росту уровня жизни людей. Спросите нашего экономиста Чупу, если мне не верите.

Я вас читаю и понимаю , что вы считаете, что ваша демократия демократичней наших демократий?
Почему вы так считаете?
Наши демократии начались в 90-х а ваша в 2014г. То есть наши демократии старше.
Или вы считаете особым доказательством демократии -обливание попов зеленкой, и вынос на руках чиновников с бросанием их в мусорные баки?
Но это не  признаки демократии, в Америке так не делают же.

[Linkey]

Linkey но и в России и в Беларуси так же демократия- президенты выборны, есть конституционный суд, есть депутатский корпус.
Почему вы считаете, что именно Украина так сильно может влиять на соседей в этом плане? Потому что в 2014 году у вас был государственный переворот и законноизбранный президент еле унес ноги?

Ну чушь же пишете, как с этим спорить. В России власть Путина держится на пропаганде, россияне откровенно зомбированы. В Украине есть сменяемость власти, а это важнейший признак демократии; некоторые проблемы со свободой слова обусловлены войной.
Забавно слышать аргумент про "государственный переворот 2014 года", при том что нынешняя власть на Украине пришла к власти в результате максимально честных выборов.

[Кузечка19]

Linkey но и в России и в Беларуси так же демократия- президенты выборны, есть конституционный суд, есть депутатский корпус.
Почему вы считаете, что именно Украина так сильно может влиять на соседей в этом плане? Потому что в 2014 году у вас был государственный переворот и законноизбранный президент еле унес ноги?

Ну чушь же пишете, как с этим спорить. В России власть Путина держится на пропаганде, россияне откровенно зомбированы. В Украине есть сменяемость власти, а это важнейший признак демократии; некоторые проблемы со свободой слова обусловлены войной.
Забавно слышать аргумент про "государственный переворот 2014 года", при том что нынешняя власть на Украине пришла к власти в результате максимально честных выборов.

Замечательно! 

Не останавливайтесь только!    

[Pczaljar]

Цитата: Pczaljar от Сегодня в 10:02:55
Linkey но и в России и в Беларуси так же демократия- президенты выборны, есть конституционный суд, есть депутатский корпус.
Почему вы считаете, что именно Украина так сильно может влиять на соседей в этом плане? Потому что в 2014 году у вас был государственный переворот и законноизбранный президент еле унес ноги?

Ну чушь же пишете, как с этим спорить. В России власть Путина держится на пропаганде, россияне откровенно зомбированы. В Украине есть сменяемость власти, а это важнейший признак демократии;

Считаете, что если б мы в сое время выбрали юмориста Крыжановского то только тогда у нас была бы демократия?

Мы боялись, что придется плакать после

Политическая деятельность Евгения Крыжановского В 2001 году выдвигал свою кандидатуру на президентских выборах, собрал 30 тысяч подписей, но снялся, когда узнал, что Президентом может стать лишь уроженец Белоруссии. Принимал участие в выборах в местные советы в 2002 году. В 2007 году вступил в Либерально-демократическую партию Белоруссии. Мотивом, по его словам, было отсутствие свободы слова и системной оппозиции. 3 октября 2008 года назначен заместителем Председателя партии и координатором Центрального Комитета ЛДП. Был кандидатом в депутаты на местных выборах 2010 года (занял второе место), парламентских выборах 2012 года (набрал 13 %), местных выборах 2014 года, парламентских выборах 2016 года (набрал 10,9 %). 15 августа 2020 года, в связи с массовыми протестными акциями по поводу официальных итогов пр
Источник: https://stuki-druki.com/authors/kryzhanovskiy-evgeniy.php? Штуки-дрюки ©

Сменяемость? А у Меркель?Лень копаться -но захотите то сами найдете примеры несменяемости при демократии.
Вы довольно таки наивны ИМХО

Причем выбор был очень жесткий, намного жестче чем у каких то там истинных демократов.
Из четырех кандидатов двоих - посадили, третьего - не допустили, а четвертого официально выбрали!
Ни кто не имеет права сказать что у нас не было выбора. Аж четверо было! И выбирали по взрослому.

Я привык доверять своему государству-возможно таких людей немало.
Почему вы не верите тысячам членам коммисий которые вручную пересчитали бюллетни не верите своим депутатам, а верите Псаки кот орая вряд ли держала хоть оин бюллетень в руках, да и читать по русски не умеет
Вкусили печенья то?

при том что нынешняя власть на Украине пришла к власти в результате максимально честных выборов.

В смысле-что США не усомнилась то сразу  и честные?

Забавно слышать аргумент про "государственный переворот 2014 года",

Я со страхом смотрел на Киевскую площадь, трупы пожары и разруху.
Да и небесная сотня это много
Стоило оно того?
А после видел ролики как ловили автобусы разьезжавшиеся с Киева в регионы- как палили с двухстволки по водителю и людям. Но этих конечно никто не считал погибших  и это стоило того?
Что вы получили? Безвиз?
Все что стало после -нельзя было предвидеть?
В политику идут обычно люди способные хоть на три шага вперед предугадать ИМХО

В России власть Путина держится на пропаганде, россияне откровенно зомбированы.

С чего вы взяли.
Так и про украинцев можно сказать и даже назвать их ватниками в хорошем смысле этого слова Кто из украинцев моего возраста не носил фуфайку ?
Но вам конечно внушили, что ваши все ходили в коже, и меховых манто в отличие от голодранцев и пьяниц русских
Сегодня услышал Украина начинает переговоры с Беларусью о отправке зерна через Беларусь в Клайпеду Через Польшу не получается- жд колея другая.
И вот вспомнились арестованные Украиной сотни вагонов с калием и калий уже расходован.
Как интересно теперь этот вопрос решать? По Украински? Подписать договор когда вагоны зайдут на территорию Беларуси арестовать адекватное число вагонов и зерна или как?
Ну зачем вам так хотелось ругаться с соседом? Зачем?
Ради украинской демократии вместо белорусской?

Ну чушь же пишете, как с этим спорить. В России власть Путина держится на пропаганде, россияне откровенно зомбированы. В Украине есть сменяемость власти, а это важнейший признак демократии; некоторые проблемы со свободой слова обусловлены войной.

Сплошные шаблоны
А подискутировать слабо?

[Pczaljar]

Ты, Пчаляр, шампанского выпил?

От Северного осталась бутылка.
Так День пограничника же сегодня, а я на Заставе родился
Вот подискутировать захотелось с новеньким
А то он сплошными шаблонами шпарит

И это разве Псаки нам солгала о том что двое из канидатов сидят? При чем здесь вообще Псаки?

Так не признала же выборы
А все прогрессивное человечество не может же ослушаться Псаки

[Апостраф]

Сменяемость? А у Меркель?Лень копаться -но захотите то сами найдете примеры несменяемости при демократии.
Вы довольно таки наивны ИМХО

Довольно таки наивны это вы Пчаляр. Обобщение явления только по одному общему признаку. Птичка и самолётик, они оба летают по небу. Исходя из вашей логики это одно и тоже.
Почитайте про такую вещь как форма государственного правления.

[Pczaljar]

Почитайте про такую вещь как форма государственного правления.

45 лет назад читал
И что вы утверждаете ,  какая у нас форма и чем она отличается от украинской или американской?
Из Конституции

Основы государственного устройства Беларуси закреплены в Конституции Республики Беларусь 1994 года с изменениями и дополнениями, принятыми на республиканских референдумах 24 ноября 1996 года, 17 октября 2004 года и 27 февраля 2022 года.
Республика Беларусь - унитарное демократическое социальное правовое государство.

Республика Беларусь обладает верховенством и полнотой власти на своей территории, самостоятельно осуществляет внутреннюю и внешнюю политику.

Человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства.

Демократические основы белорусской государственности гарантируют разнообразие политических институтов, идеологий и взглядов.

В Республике Беларусь устанавливается принцип верховенства права. Государство, все его органы и должностные лица действуют в пределах Конституции и принятых в соответствии с ней актов законодательства.

Беларусь - президентская республика.

Глава государства - Президент Республики Беларусь. https://president.gov.by/ru/gosudarstvo/ustrojstvo

Вы наверное не читали?

[Кузечка19]

В Украине есть сменяемость власти, а это важнейший признак демократии

 

[ятвяг]

 Народ может ошибаться. Чупа, вспомни, кто кричал: «Распни его!».

[Апостраф]

И что вы утверждаете ,  какая у нас форма и чем она отличается от украинской или американской?
Из Конституции

Из Конституции не отличается. Но иногда не до законов.

[ятвяг]

 А кто сказал, что демократия это хорошо. Разве у народа есть знания и опыт как выбирать? Вот и выбирают клоуна Зеленского, домохозяйку Тихановскую.

[Апостраф]

А кто сказал, что демократия это хорошо. Разве у народа есть знания и опыт как выбирать? Вот и выбирают клоуна Зеленского, домохозяйку Тихановскую.

Так зачем все эти демократические примочки, всякие парламенты, выборы, разделение властей и другое. Это какие гигантские траты на депутатов, на выборы. Народ только будоражить.
Наследственная абсолютная монархия максимум с каким консультативным советом. Идеальная форма правления.

[ятвяг]

Это какие гигантские траты на депутатов, на выборы.

Всё правильно. Демократия слишком дорогая для народа.

[Pczaljar]

Цитата: ятвяг от Сегодня в 07:38:00
А кто сказал, что демократия это хорошо. Разве у народа есть знания и опыт как выбирать? Вот и выбирают клоуна Зеленского, домохозяйку Тихановскую.
Так зачем все эти демократические примочки, всякие парламенты, выборы, разделение властей и другое. Это какие гигантские траты на депутатов, на выборы. Народ только будоражить.
Наследственная абсолютная монархия максимум с каким консультативным советом. Идеальная форма правления.

Ура, еще один космополит 
Только монархию зачем то вставил по ошибке
Ничего, еще пол годика и человек полностью прозреет.

[Апостраф]

Это какие гигантские траты на депутатов, на выборы.

Всё правильно. Демократия слишком дорогая для народа.

Скупой платит дважды.

[Кузечка19]

Демократия, в современном её понимании, это АМЕРИКАНСКИЙ БИЗНЕС.

Продвигая "демократию" по всему миру, Америка зарабатывает деньги. Возьмём, к примеру, "арабскую весну". США вложили в неё в неё пару сотен миллионов долларов, но достали оттуда полтора триллиона денег (немного поделившись с французами).

Так и со всеми остальными "недемократичными" странами.

[ятвяг]

Скупой платит дважды.

  Дважды, Апостраф, это ещё нормально. Дважды это в порядке вещей.  Сколько Украина заплатила за свой выбор Зеленского? А сколько ещё заплатит?

[Апостраф]

Скупой платит дважды.

  Дважды, Апостраф, это ещё нормально. Дважды это в порядке вещей.  Сколько Украина заплатила за свой выбор Зеленского? А сколько ещё заплатит?

Украина это универсальный ответ для таких как вы. И думать не надо, просто "а вот на Украааииинееее, агаааа, огогооо".
Украине просто не повезло со злым и завистливым соседом. Этож надо, самая богатая страна, а уровень жизни народа не лучше чем в бедной Украине.
А сколько платит Россия за свое госустройство? Сама, никто не нападает. Просто топит печку купюрами.

[Pczaljar]

Re: Почему демократия так важна
« Ответ #26 : Сегодня в 09:34:15 »
Цитировать (выделенное)
Цитата: ятвяг от Сегодня в 10:29:44
за свой выбор Зеленского?
А что такого конкретно плохого успел сделать за два года Зеле для украинцев?
Назови хотябы одну тему.

А про Беларусь не помнишь-не, это тебе такой пустяк? Ты точно гражданин РБ?Что он сделал для укрепления добрососедства? Украинцам от этого лучше ?

[Pczaljar]

А конкретней. Как украинцам из за этого стало хуже?
Может им перестали топливо продавать или электричество, или цену подняли? Расскажи нам, Пчаляр.

Если тебе нужно рассказывать, то не нужно рассказывать
Вот сейчас зерно бы в Клайпеду отправляли сплошным потоком, а еще раньше ракеты с Беларуси не летели бы на Украину. Да много чего было бы иначе.

А что такого конкретно плохого успел сделать за два года Зеле для украинцев?

Его задача представлять Украинские интересы  а не интересы третьих стран на международном уровне. Конкретно для украинцев, это местная власть делает ИМХО

[Кузечка19]

Одного не понимаю, почему вам мало одной темы про Украину и какое отношение Украина имеет к демократии? )))