Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
03 Июль 2020, 13:20:10
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Наш Город! > История Гродно и Гродненщины
(Модераторы: Almer, Der Schatten, sembat) > Тема:

помогите опознать дом, место в Гродно до 1914 г.

Страниц  :   Вниз
  Печать  
Автор Тема: помогите опознать дом, место в Гродно до 1914 г.  (Прочитано 457 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Леонид Селеменев
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4


Просмотр профиля WWW
« : 22 Май 2020, 22:06:03 »

приветствую,
сохранилось письмо от прадеда к деду, хочется узнать жив дом или нет, они там жили до 1914 года (до захвата немцами)
вот есть такой план


* image.jpg (77,7 Кб, 900x675 - просмотрено 146 раз.)
Записан
Fatal1ty
Master of Disaster...
Гигафлэймер
*****

Репутация: +4128/-78
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 29226


Die, Die My Darling.

S Fatal1ty_ Andrey_Fatal1ty Просмотр профиля
« Ответ #1 : 22 Май 2020, 22:15:36 »

Я думаю стоит закинуть изображение в нормальном разрешении, так как приблизить толком не получается.
Записан

My girl, my girl, don’t lie to me, tell me where did you sleep last night?
In the pines, in the pines, where the sun don’t ever shine,
I would shiver the whole night through...


Сашин
Hrodna.org
Депутат горсовета
*****

Репутация: +1134/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5282


мтс (29) 7811996

S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2 : 22 Май 2020, 23:19:39 »

наверное в районе ул. Лелевеля

Записан


Срочный  ремонт компьютера
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3186/-0
Offline Offline

Сообщений: 21322

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #3 : 23 Май 2020, 07:20:39 »

наверное в районе ул. Лелевеля
Пожалуй соглашусь. Это современный перекрёсток Лелевеля-Горновых. К сожалению если сопоставить карты, почитать информацию по домам в том районе, то вся жилая застройка велась там в межвоенный период. И дома до 1914 года не сохранились.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Леонид Селеменев
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4


Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 23 Май 2020, 11:31:31 »

пока в лучшем качестве нет к сожалению
что до сохранности, то прадед вроде писал, что до 1941 года дом был
Записан
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +292/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2726

Просмотр профиля
« Ответ #5 : 23 Май 2020, 13:47:56 »

А что за мельница ?
На рисунке указаны улицы основного проезда, опустив второстепенные.
По старым планам не всегда можно это определить, все улицы как улицы..
Вот немецкий план 1939 г на основе польского 1934 с обозначением основных проездов по городу.
На нем виден изгиб на пересечении улиц Lipowа-Lelewela-Grochowska-Objazdowa.
Вот фото до последнего расширения ул.Суворова и современное гугл-фото.
Вероятно это ул.Лелевеля, дом 28 или, предположительно номер дома 26(снесен при расширении  ул.Суворова) - на фото указан стрелкой справа.


* Verkehrsplan_von_GRODNO_10K_1939.jpg (106,68 Кб, 900x633 - просмотрено 119 раз.)

* лелевеля28.jpg (112,7 Кб, 900x738 - просмотрено 116 раз.)

* вид таб.jpg (77,1 Кб, 900x576 - просмотрено 114 раз.)
Записан
Сашин
Hrodna.org
Депутат горсовета
*****

Репутация: +1134/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5282


мтс (29) 7811996

S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #6 : 23 Май 2020, 17:55:41 »

этот дом возможно  ?


* 2020-05-23_175428.jpg (86,79 Кб, 900x470 - просмотрено 104 раз.)
Записан


Срочный  ремонт компьютера
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 437

Просмотр профиля
« Ответ #7 : 23 Май 2020, 18:32:48 »

этот дом возможно  ?
Этот дом построен после 20-ых


Добавлено: 23 Май 2020, 19:00:16
Судя потому, что пишется в письме , дом пытались вернуть у через горсовет, это не ранее 1939г.Знать бы дату письма.
Объяздовую в самом деле называли раньше Липовой .
Судя по расположению это дом 26 как на фото у image или даже почтовое отделение на другой стороне улицы, даже по расположению на схеме больше подходит. Если это здание было построено до 1914 г . Тогда вопрос Была ли до 1914 г лелевеля или как её могли называть тогда.
Улицы там меняли трассировку в 20-30ых годах, фабрика расстраивалась,школу построили
« Последнее редактирование: 23 Май 2020, 19:00:16 от tomasz » Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3186/-0
Offline Offline

Сообщений: 21322

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #8 : 23 Май 2020, 20:21:50 »

Цитата:
Лелявеля № 30 – Аднапавярховы драўляны дом, накрыты неапраўдана высокім бляшаным дахам з вялікімі квадратнымі вокнамі паддашша і мезанінам на цэнтральным лесвіцавым рызаліце. Сцены ашаляваны шырокай гарызантальнай вагонкай пад брус. Па-мастацку выразным элементам будынка з’яўляецца дах, які далёка навісае над плоскім карнізам, а таксама вялікія вокны параднага фасада. Будынак – яскравы прыклад польскага мадэрна ў ансамблі.
Лелявеля № 15 – Пабудаваны ў 1920-х – 1930-х гг. Прыклад польскага мадэрна. Аднапавярховы, ашаляваны драўляны дом з мезанінам.
В  книге "Ад Фартоў да Каложы" все дома, что на ул. Лелевеля построены в 20-30-х годах.

Добавлено: 23 Май 2020, 18:30:36
Тогда вопрос Была ли до 1914 г лелевеля
Судя по архивной карте 1913 года ничего там не было:

Добавлено: 23 Май 2020, 19:32:49
Есть карта 1915 года. И там Лелевеля нет и в помине, но зато появились хоть какие-то дома в том месте:


* 1913г.jpg (37,43 Кб, 430x291 - просмотрено 106 раз.)

* Гродно район-1915 год.jpg (121,87 Кб, 800x666 - просмотрено 107 раз.)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 437

Просмотр профиля
« Ответ #9 : 24 Май 2020, 11:41:19 »

А что за мельница ?
Мельница примерно была на месте кожзавода(который тоже недавно снесли)
Лелявеля № 15
Имел вввиду не этот дом, а через ул Горновых(Липову) - почту Лелевеля 22 двухэтажне кирпичое сооружение. Время постройки по виду сразу не определишь.Дома 15 и 30 сразу видно, когда построены были. Можно предположить, что Липова заворачивала перед нынешним 22-ым , а не за ним как позже было. Ещё раз напомню что в 1914г табачка была не такой, и 6-ой школы ещё не было.Улица Липова только намечалась там ещё Августовска пересекала её где-то по территории нынешней табачки.
Но скорее всего, конечно, подходит 26 дом(снесённый) стоял на самом повороте Липовой как на схеме в письме. 22-ой предположение, если допустить  изменение трассы липовой. Других домов, которые могли быть построены до 1914 года и остались стоять на 1941г там нет.
Записан
Леонид Селеменев
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4


Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 24 Май 2020, 12:08:46 »

спасибо всем, очень интересно
как я понимаю, по отрывочным воспоминаниям, дед туда поехал в 1940ых

вот интересно, а в каком году построен дом 22?

вот первая часть письма


* WhatsApp Image 2020-05-24 at 12.18.46.jpg (87,81 Кб, 900x675 - просмотрено 80 раз.)
Записан
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +292/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2726

Просмотр профиля
« Ответ #11 : 24 Май 2020, 14:05:07 »

Чтобы было понятнее - сориентируйте по годам, периодам - когда дом построен, когда из него уехали и когда пытались вернуть.
Записан
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 437

Просмотр профиля
« Ответ #12 : 24 Май 2020, 15:18:48 »

  Судя по письму, оно писано после войны, а до войны в 1939 -40гг автор справлялся о доме у своих кумовьёвых, которые жыли в городе до 1939 т.е. до прихода сов власьевны. Письмо без ятей- это сов россия годов 40ых, а план  в письме отражает ситуацию на 1914г ,только смущает улица, выходящая на поворот Липовой как раз около искомого дома Однако если посмотреть на план 1915г, приводимый выше sembat, тогда уже застроена была современная крылова, значит к ней и проезд с липовой тоже должен был бы быть как раз перед 26 домом.На плане 1915г не прорисован этот участок будущей лелевеля -очень короткий, мимо  домов 26 и 28.
Я на 75% склоняюсь к тому что это 26 дом.и по виду похож был на царские времена ветхий довольноставни наличники с затеями. А 22 й , судя повсему, изначально был не столько жилой. Там  даже одно время ГАИ размещалось, если кто помнит.

Письмо интересное весьма. Небольшой план и столько загадок. Например, мост  через Осовецкую( она же Бялостоцкая, она же Суворова) обозначен внизу по спуску. Что за мостик? Через шоссу или просто через речку так обозначили. Там речка текла когда- то около 42 го дома на Горновых.
Записан
Леонид Селеменев
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 24 Май 2020, 19:06:45 »

да, столько загадок
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3186/-0
Offline Offline

Сообщений: 21322

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #14 : 24 Май 2020, 19:09:40 »

Вот картограмма 1958  года. Может она поможет

Добавлено: 24 Май 2020, 15:10:17
Там  даже одно время ГАИ размещалось, если кто помнит.
Да, отец в 1968 году номера на машину там получал, на втором этаже.

Добавлено: 24 Май 2020, 16:12:42
Например, мост  через Осовецкую( она же Бялостоцкая, она же Суворова) обозначен внизу по спуску. Что за мостик? Через шоссу или просто через речку так обозначили.
Вот этот мостик:

Добавлено: 24 Май 2020, 17:15:20
Мельница примерно была на месте кожзавода(который тоже недавно снесли)
Гарнавых // Липовая, Linden str., Lipowa, Lipowa + Grochowska, Fabrikstr., Горновых – Названа ў гонар палiтрука Рыгора Аляксандравiча Гарнавых, якi загiнуў 20 верасня 1939 г. падчас баёў за Гродна.
   Адна з галоўных магістраляў занёманскай часткі горада. Упершыню сустракаецца на карце 1882 г. як вуліца ў накірунку запраектаванага  маста праз Нёман. У выніку, узнікла, фактычна, толькі разам з пабудоваю самога маста ў 1909 г. [гл. – вул. Маставая]. У 1910-х – 1930-х гг. тут былі адчынены гарбарня Касоўскага (на месцы млына Фішара)..."

Добавлено: 24 Май 2020, 19:21:08
Ну и до кучи фото с самолёта 1941 года:


* 1958.jpg (101,79 Кб, 900x599 - просмотрено 61 раз.)

* Мостик.jpg (122,47 Кб, 800x666 - просмотрено 60 раз.)

* 1941.jpg (148,98 Кб, 718x900 - просмотрено 62 раз.)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Страниц  :   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2018, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Powered by Itibo Technology
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,104 секунд. Запросов: 19.