следующая тема »

[31 Май 2023, 13:11:46]

Новости, реклама:

[31 Май 2023, 13:11:46]

Новости, реклама:

[Pestiya]

Подскажите, пожалуйста, где можно крестить православного мальчика с крестной католиком? Или дайте координаты кто крестит на дому

[eYes]

Подскажите, пожалуйста, где можно крестить православного мальчика с крестной католиком?

Боюсь, это невозможно) даже чисто логически. Крестные по клятве, берут обязанность в помощи воспитания детей в православной вере, как католик может помогать воспитывать ребенка в православии....

[Pestiya]

В принципе, в вере хотя бы. Все ж христианство. У дочки крестные православные, она их даже не видит, о каклм воспитании речь... я считаю, что человек должен быть хорошим и показывать собой пример, в любви к людям. А в этом и есть смысл веры. А мы уже, родители, будем именно в православии воспитывать

[eYes]

У дочки крестные православные, она их даже не видит, о каклм воспитании речь...

Это их проблемы, от этого зависит их спасение... так как клятву, складывали и обязательства принимали..а за слова ждет ответ.

я считаю,

ну можно многое "считать", религия не опирается на мнениях "а я вот считаю"....

что человек должен быть хорошим и показывать собой пример, в любви к людям. А в этом и есть смысл веры.

вы не верно считаете... Любовь и доброта это общечеловеческие черты - по факту человечности.. а вера (в религии) нечто иное... личные отношения с Абсолютом, которые публично отражающаяся в культе(посещения храма, участие в литургиях и проч.) Задача крестного помощь родитям в вхождение и жизни в православном культе, также своим примером. Католик такого примера не может дать, более того для православных католики схизматики (отлученные еретики), что по факту создает угрозу и соблазн вере православного.

[Grodvic]

Боюсь, это невозможно) даже чисто логически. Крестные по клятве, берут обязанность в помощи воспитания детей в православной вере, как католик может помогать воспитывать ребенка в православии....

Разве и те и другие не христиане? Кто из них больше христиане, а кто меньше? А может не те и не другие? Есть ли вообще основание считать, что ребенка надо крестить? Или этот обряд был выдуман церковью в желании привязать к себе уже с рождения (конкуренция ведь на рынке так сказать), а также на этом подзаработать.

[eYes]

Разве и те и другие не христиане? Кто из них больше христиане, а кто меньше? А может не те и не другие?

Разве вы и я не человек? Кто из нас больше человек, а кто меньше? А может мы вовсе нелюди?

Есть ли вообще основание считать, что ребенка надо крестить?

нерилигиозного - нет, религиозное -есть.

Или этот обряд был выдуман церковью в желании привязать к себе уже с рождения (конкуренция ведь на рынке так сказать), а также на этом подзаработать.

первым кто крестил - был Иоан Креститель, который не сильно общего имел с Христианством. Иисус принял крещение от него в пример христианам. На видимый знак омовения от первородного греха...

а также на этом подзаработать.

а что люди в рясах не люди? или безгрешны?

[rabi]

Креститься могут те, кто стали учениками Иисуса и были научены соблюдать его заповеди. Прежде чем креститься, нужно приобрести понимание Божьего Слова и проявлять веру (Матфея 28:19, 20; Луки 3:21-23; Деяния 8:35, 36).

Вообще то все ученики фарисейского раввина Иисуса были иудеями! Поэтому не совсем понимаю смысл вами сказанного?

Добавлено: [time]Сбт 10 Фев 2018 09:40:06[/time]

но есть еще Традиция апостольская...

Все апостолы(по Н.З.), до конца оставались в храмовом Иудаизме! Вы о какой иудейской традиции говорите?

Добавлено: [time]Сбт 10 Фев 2018 10:50:24[/time]

Можно посмотреть некоторые случаи крещения в которых принимали участие апостолы.Апостол Петр крестил Корнилия и его домашних..

Иудей Шимон не принадлежал к греческой церкви беззакония и многобожия - а потому он не крестил(греч), а окунал(рус).

Для иудеев того времени омывание водой(крещение греч.) не было ни чем-то новым, ни чем-то сверхъестественным. Фарисеи и саддукеи - все приходили окунаться(креститься). Очищение через воду было обычным для искренне верующих иудеев. Иудей, который искренне сознавал свой грех, за который не было установлено приношения жертвы, шел к берегу реки. Там он находил место наибольшего течения и исповедовал свои грехи, омывшись в ней. Вода уносила с собой его грехи и ввергала их в пучину морскую. Михей 7;19: 'И Ты ввергнешь в глубины моря все грехи их'. Такое понимание прощения грехов в Еврейском народе было общепринятым. Сравни; (Деяние 16;13, 4 Царств 5;10,): "И выслал к нему Елисей слугу сказать:пойди, омойся семь раз в Иордане,и обновится тело твое и будешь чист".
А что делает со своими малограмотными адептами, церква беззакония? Тем более с непонимающими происходящего детьми, на которых нет ещё и близко никакого греха? Похоже церква просто стебётся над дурнями..

Добавлено: [time]Сбт 10 Фев 2018 11:56:23[/time]

Традиция апостольская опирается на ранне христианских писателях и например "Дидахе"..

Не смешите! Апостолы были иудеями и жили в Израеле. А Христианство появилось в сирийском городе Антиохия, в среде сирийских греков. То есть христианские писатели, вообще и близко не имеют никакого отношения к иудейской традиции апостолов.

Добавлено: 10 Февраль 2018, 12:06:23

Есть случай о котором рассказывается, что Иисус благословил маленьких детей, но он не крестил их (Марка 10:13-16).Иисус объяснил, что маленьким детям "принадлежит царство Бога" не потому, что их крестили, а потому, что они были доверчивыми и восприимчивыми к обучению.Христианам дается повеление..

Не смешите! Во времена жизни Иисуса, ещё и близко не было никакого христианства. Поэтому все повеления касались только иудеев. Что касаемо маленьких детей, то фарисейский раввин Иисус лишь более глубоко раскрывал перед своими учениками суть Иудаизма:

Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя. (Пс.8:3)

Добавлено: 10 Февраль 2018, 13:14:01

Крещение? А что это такое? Зачем оно? Что значит? Когда человек ответит на эти вопросы на основании Библии, а не традиций,преданий и "так надо ж,хай буде пра запас",тогда отпадут формальности.

Всё вроде как яснее ясного! Первый крестящий человека, которого мы встречаем в Священном Писании, - Иоанн Креститель. Что же делал Иоанн, крестя? Его миссия включала два действия. Первое - обличать человека в грехе, призывая к покаянию. Второе - погружение или кропление человека водой для ритуального очищения. То есть - это всё традиции Иудаизма, стыренные и лукаво искаверканные отцами церквы беззакония для собственного употребления, которое в их исполнении - что мертвецу припарки.

Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите — и рассудим, говорит Яхве. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю. (Ис.1:15-18)

[Grodvic]

фарисейского раввина Иисуса

Покажите, что Иисус заканчивал какие-то школы приближающие к получению "Равви́н — в иудаизме учёное звание, обозначающее квалификацию в толковании Торы и Талчуда. Присваивается по получении иудейского религиозного образования; даёт право возглавлять конгрегацию или общину...".
К тому же Иисус неоднократно осуждал фарисеев за их лицемерие.
rabi, люди много чего пишут, если Вы считаете, что написанное верно, дайте подтверждение из Библии - это ведь первоисточник, не так ли?

[eYes]

Все апостолы(по Н.З.), до конца оставались в храмовом Иудаизме! Вы о какой иудейской традиции говорите?

Да ладно? а как же подземелья и кладбища? агапы?диакония? лейтургия? кайнония? мортырия?  основание церковных общин в Анатолии, Антиохии, Сирии, Филодельфии, и проч... Совершенно не имеющих ничего общего в Иудейской храмовой традицией... Но сформировавшееся устные пересказы и обрядовость и есть апостольская традиция...
Добавлено: 27 Февраль 2018, 16:42:52

Для иудеев того времени омывание водой(крещение греч.) не было ни чем-то новым, ни чем-то сверхъестественным. Фарисеи и саддукеи - все приходили окунаться(креститься). Очищение через воду было обычным для искренне верующих иудеев. Иудей, который искренне сознавал свой грех, за который не было установлено приношения жертвы, шел к берегу реки. Там он находил место наибольшего течения и исповедовал свои грехи, омывшись в ней. Вода уносила с собой его грехи и ввергала их в пучину морскую. Михей 7;19: 'И Ты ввергнешь в глубины моря все грехи их'. Такое понимание прощения грехов в Еврейском народе было общепринятым. Сравни; (Деяние 16;13, 4 Царств 5;10,): "И выслал к нему Елисей слугу сказать:пойди, омойся семь раз в Иордане,и обновится тело твое и будешь чист".
А что делает со своими малограмотными адептами, церква беззакония? Тем более с непонимающими происходящего детьми, на которых нет ещё и близко никакого греха? Похоже церква просто стебётся над дурнями..

ритуальное омовение ничего общего с крещением не имеет... кроме символа разве.

Апостолы были иудеями и жили в Израеле. А Христианство появилось в сирийском городе Антиохия, в среде сирийских греков. То есть христианские писатели, вообще и близко не имеют никакого отношения к иудейской традиции апостолов.

))) ссылки ?  домылы и только... как же скажем "Иерусалимский" собор? и вопрос о ритуальном мясе?)) на сколько еврейская это традиция, или все что я ранее перечислил, и да не забывайте большинство апостолов умерли за пределами Иерусалима где находился храм, а значит могли иметь, по вашей гипотезе, доступ не к храмовой традиции, а синагогальной в лучшем случае ...  за сим Иоан жил еще тогда, когда святыню разрушили...

Не смешите! Во времена жизни Иисуса, ещё и близко не было никакого христианства. Поэтому все повеления касались только иудеев. Что касаемо маленьких детей, то фарисейский раввин Иисус лишь более глубоко раскрывал перед своими учениками суть Иудаизма:

Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя. (Пс.8:3)

о!) а как же пророки нет компедиума под рукой, чтобы вам набросать старозаветных пророчеств а Христе...но вы думаю сами их знаете
да и раввинизм берет свое начало с 6 века апосля рождения Христа

Всё вроде как яснее ясного! Первый крестящий человека, которого мы встречаем в Священном Писании, - Иоанн Креститель. Что же делал Иоанн, крестя? Его миссия включала два действия. Первое - обличать человека в грехе, призывая к покаянию. Второе - погружение или кропление человека водой для ритуального очищения. То есть - это всё традиции Иудаизма, стыренные и лукаво искаверканные отцами церквы беззакония для собственного употребления, которое в их исполнении - что мертвецу припарки.

а как же его свидетельство о нем самом?? и о Иисусе??

[Вероника Крафт]

Как по мне, то крещение нужно принимать во взрослом возрасте, когда человек может сознательно делать свой выбор

[salviya]

О влиянии крещения на детей - Николоай Левашов

[Grodvic]

Как по мне, то крещение нужно принимать во взрослом возрасте, когда человек может сознательно делать свой выбор

Тому пример Иисус, который так это и сделал. Сознательно, понимая для чего это. Об этом говорится  в Евангелиях в том числе в Матфея 3 главе в 13-м и 14-м стихах.
Что же касается возраста, то в другом месте говорится, что крещение приняли те, кто принял или понял истину или весть, то есть крестились осознанно (Деяния 2:41). Исходя из этого можно сделать вывод, что это могут быть и дети, но в таком возрасте, когда они могут понять для чего они крестятся, какие обязательства у них появляются и могут ли они их выполнять.