следующая тема »

[26 Апрель 2024, 05:43:32]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 05:43:32]

Новости, реклама:

[Mikola gorodenski]

01.06.2018 г. адбыўся круглы стол, прысвечаны ходу выканання рэстаўрацыйна-аднаўленчых прац на Старым замку ў Гродна. Круглы стол быў арганізаваны Беларускім добраахвотным таварыствам аховы помнікаў гісторыі і культуры і МГА "Гісторыка". У пасяджэнні прынялі ўдзел прадстаўнікі Таварыства, "Гісторыкі", Міністэрства культуры Рэспублікі Беларусь, ААТ "Белрэстаўрацыя", ТАА "Цэнтр регенерацыі гісторыка-культурных ландшафтаў і тэрыторый", Беларускага камітэту ICOMOS, Беларускага саюза архітэктараў, і іншых зацікаўленых бакоў.

Нягледзячы на розныя падыходы да прынцыпаў аховы гісторыка-культурнай спадчыны і правядзення рэстаўрацыйна-аднаўленчых прац на помніках архітэктуры  адбыўся канструктыўны абмен думкамі, выказана занепакоенасць працэсамі, якія пры выкананні прац прыводзяць да знішчэння шэрагу аўтэнтычных канструкцый замка, а ў перспектыве могуць неабгрунтавана змяніць аб'ёмна-планіровачную структуру помніка архітэктуры.

Была сфармулявана кансалідаваная прапанова аб карэкіыроўцы перадінвестыцыйнай стадыі праекта рэканструкцыі і рэстаўрацыі для другой і трэцяй чаргі прац на гісторыка-культурнай каштоўнасці з мэтай дапаўнення  матэрыялаў комплексных навуковых вышуканняў для прыняцця абгрунтаваных праектных рашэнняў. А ў сувязі з адсутнасцю на пасяджэнні прадстаўнікоў Гродзенскага аблвыканкама і праектнай арганізацыі (Гроднаграмадзяепраект)   было прынята рашэнне скарыстацца іх прапановай аб правядзенні наступнага абмеркавання праблемы непасрэдна на аб'екце рэканструкцыі і рэстаўрацыі.

Арганізатары круглага стала выказваюць падзяку Цэнтру павышэння кваліфікацыі кіруючых кадраў і спецыялістаў Міністэрства фінансаў Рэспублікі Беларусь за прадстаўленую пляцоўку для правядзення мерапрыемства.

Добавлено: 02 Июнь 2018, 12:05:59

Кіраўнік таварыства аховы помнікаў Антон Астаповіч параўноўвае рэканструкцыю Старога замку ў Горадні з будоўляй АЭС: эксперты даводзяць, што гэтага рабіць не трэба, але «працэс пайшоў».
1 чэрвеня ў Менску склікаюць круглы стол, прысвечаны сітуацыі на будаўнічай пляцоўцы ў Старым замку. Запрошаныя ўсе бакі, якія маюць дачыненне да рэканструкцыі. Гэта міністэрства культуры, навуковы кіраўнік праекту Бачкоў, з Горадні – прадстаўнікі ўладаў, «Гроднаграмадзянпраекту», гісторыка-археалагічнага музею. Будзе ўдзельнічаць Мікола Волкаў з інстытуту гісторыі, самы вядомы крытык рэканструкцыі, будуць архітэктары-рэстаўратары. Мэта – абмеркаваць працы, што вядуцца цяпер на Старым замку.

А вот и отношение местных "заинтересованных лиц" к данному вопросу.............................

[tomasz]

  Г-н Версоцкий - персонаж известный . Родом из Залесья Сморгонского района. Как на его малой родине и при его участии идёт "реконструкция " усадьбы М.К.Огинского писалось уже не раз .Вот ещё как раз сегодня в тему https://www.svaboda.org/a/29266365.html  -«Паўночныя Атэны» на Смаргоншчыне: як ёсьць і як магло б быць.
 Так что за Гродненский замок можете не беспокоится. Сделают всё как умеют и понимают. Ещё и часики повесят на въездную браму (китайские) с записью боя кремлёвских курантов. Судя по вышеприведённым   отпискам,  начальники идеологии и гражданпроекта сами на были на Старом замке или намекают, что участники круглого стола в Минске не были "непосредственно на объекте строительства". Включают дурочку. И сами же себя и палят. Там "строительство" оказывается идёт.
 PS  Если будете "на круглом столе" в Гродно спросите г-на Версоцкого как ему нравятся результаты  в Залесье и почему он сейчас избегает встреч  с Сергеем Ивановичем Верамейчыкам, архитектором- реставратором, поселившимся в Залесье 30 лет назад и посвятившим жизнь изучению семьи М.К.Огинского, этой усадьбы и всего что с ней связано.

[ятвяг]

 И унылое лицо Давыда Городенского  рядом.  В добрые старые времена, а точнее сталинские за такой памятник скульптору  дали бы лет десять без права переписки.

[Almer]

Надо было его изобразить в образе мушкетера М.Боярского задорно смотрящего на туристов, машущего мечем со словами "Эге-гей!" 

[ятвяг]

  Надо было из дерева сделать. Как Витовту. А на сэкономленные деньги салют устроить.

[tomasz]

 

В добрые старые времена, а точнее сталинские за такой памятник скульптору  дали бы лет десять без права переписки

  Проект памятника прошёл конкурсный отбор специальной комиссии. Примерно такая же процедура  была во все времена. Так что, в столь любимые Вами "сталинские" пришлось бы всю комиссию отправлять.  Не припоминаю , чтобы даже тогда доходило до того , чтобы художника преследовали за то, что его работы не понравились кому -то с эстетической точки зрения (не путать с идеологией) Хотя идиоты писали доносы и на эту тему. У Веры Мухиной в скульптуре "Рабочий и колхозница" бдительные товарищи видели профиль Троцкого, злонамеренно скрытый автором  в складках юбки колхозницы.  Донос всерьёз не рассмотрели даже тогдашние полуобразованные ГПУшники

[tomasz]

«На яго пайшла аднапакаёвая кватэра». Краязнаўца зрабіў макет Горадні за дванаццаць год- https://www.svaboda.org/a/29277622.html

[ятвяг]

Так что, в столь любимые Вами "сталинские"

  Времена, когда снижались цены. Времена развития, справедливости, победы. Бесплатный хлеб в столовых.  Бесплатное образование и медицина. Не было инфляции, проституток, наркоманов, правозащитников. Пили меньше, рождаемость росла. Были в СССР лучшие времена? 

[sembat]

Времена, когда снижались цены. Времена развития, справедливости, победы. Бесплатный хлеб в столовых.  Бесплатное образование и медицина. Не было инфляции, проституток, наркоманов, правозащитников. Пили меньше, рождаемость росла. Были в СССР лучшие времена?

Вот только когда разговариваешь с матерью, которой за 80, и просишь её рассказать про послевоенные годы, она сразу начинает плакать. Про послевоенный голод, который унёс очень много жизней, и который затронул и нашу семью, сейчас не читал только ленивый. Когда открылись архивы, и об этом стало трудно скрывать, о каких "лучших" временах можно говорить? Правильно говорят умные люди, погиб один человек - это трагедия для семьи, а когда миллион - это статистика. Грустно всё это.

[Aleksandr_Sever]

После войны на Гродненщину массово завозили блокадников, чтобы откормились. Они работали, как могли, в колхозе. Бабуля вспоминает,что и в их деревне были такие. Много приехало ленинградцев и в город, явно не для того, чтобы там умереть от голода. Были трудности, но не долго, пару лет, и они были связаны, естественно,с прошедшей страшной войной, а не с советским строем. Дело в том, что голод после войны царил почти что по всей Европе, в Японии и Китае, в Корее и во многих других странах, а не только у нас. В СССР в 1947 году карточная система на продукты питания была отменена, а, к примеру, в Германии голод еще продолжался.

Я не такой впечатлительный,как ваша бабушка, и свой период голода вспоминаю со смехом,а не с плачем.После развала СССР я узнал,что такое голод, когда учился в институте в другом городе. Не помню уже точно, вторая половина 1992 или первая половина 1993. Цены менялись по два раза на день.Впереди -еще три недели жить,а денег уже нет совсем. Как выкручивались,вспоминаю с весельем. Ходили по ночам вагоны разгружать, но не всегда давали работу,там таких желающих было пруд пруди. Однажды разгрузили вагон с мешками сухого молока. Прихватили один с собой, я потом делал из этого молока даже творог. Многие ходили по общаге, то там чем нибудь угостят, то в другом месте. На кухне сторожили кастрюли и сковородки с едой - соседи приделывали им ноги. Раз с товарищем пошел на девок, взяли с собой бутылку. А у них закуски нет, ничего съестного абсолютно. Из разговора выяснилось,что два дня уже не ели. И, естественно, им не до ухажеров. Назавтра принес им пакет яблок, натрес в каком-то саду, кое-как дотянули до стипендии.

[igor47]

«На яго пайшла аднапакаёвая кватэра». Краязнаўца зрабіў макет Горадні за дванаццаць год- https://www.svaboda.org/a/29277622.html

На макете И.Лепехи обратил внимание на проход от Южной брамы к самому Бернадинскому костёлу.Интересно ,когда он перестал существовать?

[sembat]

Интересно ,когда он перестал существовать?

Просмотрел фотографии, на которых так или иначе виден это проход.
Середина 19-го века:
Начало 20-го века.
1941 год. Вроде уже не видно? Или есть?:

Добавлено: 08 Июнь 2018, 19:31:23Добавлю часть хорошей фотографии самого конца 19-го века:

[igor47]

https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fhrodna.life%2Farticles%2Fzruynavali-budyinak-xvi-st%2F&post=-17142508_72144&el=snippet
Ссылка на снесённое строение у Бернадинского костёла.Про "проход"подразумевал галлерею,ведущую от двухэтажной башни(сейчас одноэтажная)с аркой и воротами(сейчас под землёй )к юго-западной части комплекса костёла.На схеме 1932 г её нет,на 1862 -она есть и башня ещё двухэтажная.На снимках выше 1896-98 верхняя часть башни отсутствует и галлерии не видно.

[sembat]

Ещё одно фото 20-х гг:

[igor47]

На последнем снимке башня приобрела современный вид и двухскатную крышу.На снимке 1862 года видно ,что галлерея была высотой 1-2 этажа,как и на макете И.Лепехи.Пообщался с автором макета,есть снимок 1867 года,где галлерея видна с другой стороны.А у нас в галлерее есть такой снимок?Попробую поискать.

[sembat]

Башня могла быть любой, её и перестраивали и ремонтировали. Проход с воротами оставался до войны?
Добавлено: [time]Птн 08 Июн 2018 18:26:16[/time]Во время войны, башенка видна. А проход был ещё?
Добавлено: [time]Птн 08 Июн 2018 19:33:07[/time]50-е годы. Башенка видна. А проход?
Добавлено: [time]Птн 08 Июн 2018 20:41:21[/time]60-е:
конец 70-х:
Добавлено: 08 Июнь 2018, 21:43:40

А у нас в галлерее есть такой снимок,попробую поискать.

http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=41017

[igor47]

Со слов старожила(как ранее писал)до ПМВ башенка использовалась как каретная.Использовались ли ворота до второй мировой не знаю.После войны мусор от рядом разрушенных домов под воротами(брамой) никто не убирал вплоть до 2004 года,когда была реконструкция Советской площади.На части брука к воротам башни я разбил огород в 1980(самозахват).Власти закрывали глаза,т.к.я очистил часть городской территории от послевоенного мусора.Всё ,что было видно другим людям с моста -власти убирали,а захолустье за остатками стен-ЖЭСы и соседи прилегающих территорий.Поэтому и интересует судьба этих ворот и башни,где проведено детство.Также интересует судьба ворот под землёй,но об этом знают ,кто в 2000-х делал реконструкцию башеньки и возможно костёльные служащие.Вот и собираю об этом информацию.

[sembat]

Ту сравнил два снимка 19-го века. 1860 и 1896 гг. А башенку переделывали именно в конце 19-го века:

[igor47]

Также так считаю я и Игорь.Возможно тогда снесли и галерею.В царское время была какая-то перестройка о которой мы не знаем и с чем связана.

[sembat]

Может началась застройка территории у подножия холма? Строительство моста...И этот проезд стал невостребованным?
Добавлено: [time]Fri Jun  8 21:37:52 2018[/time]А это какой год? Башенка по другому выглядит:

[igor47]

Насколько я считаю ,южная брама использовалась в позднее время(1800-1890) для въезда в костел,а галлерея для прохода вовнутрь.Слышал мнение историков,что это одна из древних башен-брам из сохранившихся в средневековой город.Ближайшая была на месте современного театра.По предыдущему посту мне кажется,что на гравюре вид искажён.ИМХО

[sembat]

А архивных материалов по Бернардинскому костёлу что нет?

[igor47]

Среди опубликованных ничего не встречал,а при встрече с  нашими историками-никто не знал о существующей браме,только предполагали,не видна для окружающих,спрятана левой опорной стеной,плюс заросли и засыпана мусором после войны(метр до верха-только был виден),а как копнули -там и ворота снятые с петель,на них сетка и орлы из жёлтого металла..Да и вспомнилось,когда у меня был огород(на части брука к башне-браме) ,при его копке каждый год 7-10 монет от шведских(2 штуки)до немецкой оккупации 2-ой мировой.Культурный слой там тоже никто не смотрел,при реконструкции моста  работала группа студентов-археологов,но в других местах рядом.Строители оставляли найденные артефакты,помню гильзы,керамику,старые пузырьки.Предполагаю по колличеству монет,что место было людное.Хотя рядом стоял мой дом и часть его(пристройка)использовалась как кузня.А со слов мамы в огороде было стойло коней для перековки.В какой период не знаю.Вот и сибираю информацию об этом месте.

[sembat]

Может попробовать в архив сходить, для начала? А архивы костёла есть где?

[kaniuk]

Гродно: отель 4 звезды напротив тюрьмы. Что не так? https://newgrodno.by/society/grodno-otel-4-zvezdy-naprotiv-tyurmy-chto-ne-tak/

[tomasz]

Гродно: отель 4 звезды напротив тюрьмы. Что не так?

Если ребёнок спросит Вас: что такое китч? покажите ему этот "отель"
Добавлено: [time]Втр 12 Июн 2018 06:52:53[/time]

Времена, когда снижались цены. Времена развития, справедливости, победы. Бесплатный хлеб в столовых.  Бесплатное образование и медицина. Не было инфляции, проституток, наркоманов, правозащитников. Пили меньше, рождаемость росла. Были в СССР лучшие времена?

После войны на Гродненщину массово завозили блокадников, чтобы откормились. Они работали, как могли, в колхозе. Бабуля вспоминает,что и в их деревне были такие. Много приехало ленинградцев и в город, явно не для того, чтобы там умереть от голода. Были трудности, но не долго, пару лет, и они были связаны, естественно,с прошедшей страшной войной, а не с советским строем. Дело в том, что голод после войны царил почти что по всей Европе, в Японии и Китае, в Корее и во многих других странах, а не только у нас. В СССР в 1947 году карточная система на продукты питания была отменена, а, к примеру, в Германии голод еще продолжался.

 Сложно комментировать такое в цензурных выражениях. Для сталинистов чужие слёзы, да и кровь,  не стоят ничего. И лгут как дышат . В каждом слове.
 1 На гродненщине после войны не было колхозов. Даже тех что организовали спешно в39-40гг. массовая коллективизация прошла только в 1949-51гг.Напомните  это своей бабушке, если она жива, дай Бог ей здоровья.
2 Именно в эти годы в наших вёсках было много паробков из Восточной Беларусии и центральной России, работали в единоличных хозяйствах за еду. Именно от них наши селяне узнавали о прелестях колхозной жизни в СССР.
 3.Карточная система была отменена, но очереди с ночи за хлебом никуда не исчезли. Для тех у кого в семье  некому было стоять за хлебом( обычно дети и старики стояли) стало ещё хуже. Норма выдачи в одни руки сохранялась. Лучше стало только детям 12 лет, им уже не грозила иждивенческая карточка.
4.Одновременно с отменой карточной системы была проведена денежная реформа. Именно реформа, а не деноминация, как сейчас. Деньги, находившиеся на руках населения обесценились одномоментно в 10 раз, кроме монет в 1-3 коп. на вкладах определённые суммы перезачислялись 1 к 1. Но у кого тогда были вклады и счета ? Правильно, у партноменклатуры. Великий кормчий позаботился о подпиравших трон. Следующая реформа была в 1961г это всё к вопросу об "отсутствии инфляции и снижениях цен" + постоянные принудительные подписки на займ. Особенно мило это выглядело в отношении колхозников, которые не имели доходов в денежном выражении. И заморозка выплат по займам на 20 лет.
5.Так называемый "бесплатный" хлеб в столовых появился на очень короткое время в хрущёвские времена , впрочем столь ненавидимые одним из цитирумых выше авторов. Бесплатным он разумеется не был - стоимость закладывалась при калькуляции меню непосредственно в столовых. Просто хлеб выставлялся для свободного доступа как соль или горчица. Хрущёв решил таким образом дать ощутить людям приближение к коммунизму. Эксперимент с треском провалился. Хлеб расхватывали, как только его выносили в зал.
6 Обучение в старших классах средней школы  при Сталине в послевоенные годы было платным.
7. В Германии голод был в советской зоне оккупации, особенно в 1946г в аннексированном Кёнигсберге. Люди(немцы) падали замертво прямо на улицах. Слышал об этом от непосредственного очевидца.
8 Можно продолжать до бесконечности но  

[sembat]

tomasz скажите, а какие у Вас цифры, погибших от голода в послевоенное время в СССР? А то в разных источниках разные цифры. От 200.000 до 1.5млн. Разбежка очень большая. Не знаешь чему верить.

[tomasz]

У меня нет никаких цифр, я не Институт истории АН откуда у меня могут быть цифры. Думаю точных цифр не знает никто. Кто, когда, кого считал и как оценивал. Имеют ли значение здесь цифры?  Умер ребёнок от туберкулёза. В справке о смерти запишут что у него была дистрофия 2 степени и болезнь прицепилась от отсутствия белковой пищи?

[Aleksandr_Sever]

На гродненщине после войны не было колхозов. Даже тех что организовали спешно в39-40гг. массовая коллективизация прошла только в 1949-51гг.Напомните  это своей бабушке, если она жива, дай Бог ей здоровья.

На Гродненщине после войны не было колхозов? Ну так и не о чем с вами говорить после такого глубокомысленного высказывания...
Ну да ладно, поговорим. У моей бабули в деревне Ковшово тогдашнего Скидельского района колхоз был основан еще до войны. Деревня из крупных. В соседней, в три раза меньше, да - в начале 1950-х. И еще много можно назвать. Как правило, все они тогда были организованы  на базе бывших помещичьих имений. Немцы во время ВОВ эти хозяйства не разгоняли, а использовали принудительный труд жителей. В вашем углу, может, и не было колхозов в то время, но это не есть основание обвинять меня и бабулю мою во лжи. И даже если не все жители были в таком колхозе, в чем моя ложь? Не могло быть в нем блокадников из-за этого? Были, я за свои слова отвечаю.
Вы обвиняете меня во лжи, еще и "в каждом слове", а я вижу, что сами подбираете факты тенденциозно, для доказательства именно вашей точки зрения, как и в случае голода за границей. Голод за границей после войны - это не только голод в Германии в зоне советской оккупации, очевидец один это еще не весь мир. Можно поинтересоваться и кроме этого очевидца какой-нибудь информацией.
И я не сталинист, а просто стараюсь в обсуждаемом нами вопросе быть объективным, а не ярым антисоветчиком, таким быть сейчас проще всего.

[tomasz]

Не фальсифицируйте историю, говорили они, этим будем заниматься мы
На начало1946 года  в Западной Беларуси было всего 133 сельхозпредприятия в основном совхозы и госхозы созданные на базе бывших фольварков, против 6054 колхозов к концу 50-ых после коллективизации крестьянских хозяйств.  133 против 6054 это всего лишь 2,2 %. О довоенных колхозах и их участи во время и после войны я ,кажется, ясно написал ранее.  Чтобы  и дальше не включали дурочку,  объясню: колхоз, в который объединяли единоличные крестьянские хозяйства и совхоз на базе помещичьего имения где работали батраки( Сельхоз рабочие) и при панах, и у немцев и при советской власти- это изначально разные понятия.   Открыть историю любого современного СПК на Гродненщине : годы создания первых колхозов самое раннее 1948г осень, а в основном конец 1949г-начало 1950-ых.