следующая тема »

[09 Декабрь 2025, 05:22:01]

Новости, реклама:

[09 Декабрь 2025, 05:22:01]

Новости, реклама:

[sembat]

Ещё одно фото 20-х гг:

[igor47]

На последнем снимке башня приобрела современный вид и двухскатную крышу.На снимке 1862 года видно ,что галлерея была высотой 1-2 этажа,как и на макете И.Лепехи.Пообщался с автором макета,есть снимок 1867 года,где галлерея видна с другой стороны.А у нас в галлерее есть такой снимок?Попробую поискать.

[sembat]

Башня могла быть любой, её и перестраивали и ремонтировали. Проход с воротами оставался до войны?
Добавлено: [time]Птн 08 Июн 2018 18:26:16[/time]Во время войны, башенка видна. А проход был ещё?
Добавлено: [time]Птн 08 Июн 2018 19:33:07[/time]50-е годы. Башенка видна. А проход?
Добавлено: [time]Птн 08 Июн 2018 20:41:21[/time]60-е:
конец 70-х:
Добавлено: 08 Июнь 2018, 21:43:40

А у нас в галлерее есть такой снимок,попробую поискать.

http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=41017

[igor47]

Со слов старожила(как ранее писал)до ПМВ башенка использовалась как каретная.Использовались ли ворота до второй мировой не знаю.После войны мусор от рядом разрушенных домов под воротами(брамой) никто не убирал вплоть до 2004 года,когда была реконструкция Советской площади.На части брука к воротам башни я разбил огород в 1980(самозахват).Власти закрывали глаза,т.к.я очистил часть городской территории от послевоенного мусора.Всё ,что было видно другим людям с моста -власти убирали,а захолустье за остатками стен-ЖЭСы и соседи прилегающих территорий.Поэтому и интересует судьба этих ворот и башни,где проведено детство.Также интересует судьба ворот под землёй,но об этом знают ,кто в 2000-х делал реконструкцию башеньки и возможно костёльные служащие.Вот и собираю об этом информацию.

[sembat]

Ту сравнил два снимка 19-го века. 1860 и 1896 гг. А башенку переделывали именно в конце 19-го века:

[igor47]

Также так считаю я и Игорь.Возможно тогда снесли и галерею.В царское время была какая-то перестройка о которой мы не знаем и с чем связана.

[sembat]

Может началась застройка территории у подножия холма? Строительство моста...И этот проезд стал невостребованным?
Добавлено: [time]Fri Jun  8 21:37:52 2018[/time]А это какой год? Башенка по другому выглядит:

[igor47]

Насколько я считаю ,южная брама использовалась в позднее время(1800-1890) для въезда в костел,а галлерея для прохода вовнутрь.Слышал мнение историков,что это одна из древних башен-брам из сохранившихся в средневековой город.Ближайшая была на месте современного театра.По предыдущему посту мне кажется,что на гравюре вид искажён.ИМХО

[sembat]

А архивных материалов по Бернардинскому костёлу что нет?

[igor47]

Среди опубликованных ничего не встречал,а при встрече с  нашими историками-никто не знал о существующей браме,только предполагали,не видна для окружающих,спрятана левой опорной стеной,плюс заросли и засыпана мусором после войны(метр до верха-только был виден),а как копнули -там и ворота снятые с петель,на них сетка и орлы из жёлтого металла..Да и вспомнилось,когда у меня был огород(на части брука к башне-браме) ,при его копке каждый год 7-10 монет от шведских(2 штуки)до немецкой оккупации 2-ой мировой.Культурный слой там тоже никто не смотрел,при реконструкции моста  работала группа студентов-археологов,но в других местах рядом.Строители оставляли найденные артефакты,помню гильзы,керамику,старые пузырьки.Предполагаю по колличеству монет,что место было людное.Хотя рядом стоял мой дом и часть его(пристройка)использовалась как кузня.А со слов мамы в огороде было стойло коней для перековки.В какой период не знаю.Вот и сибираю информацию об этом месте.

[sembat]

Может попробовать в архив сходить, для начала? А архивы костёла есть где?

[kaniuk]

Гродно: отель 4 звезды напротив тюрьмы. Что не так? https://newgrodno.by/society/grodno-otel-4-zvezdy-naprotiv-tyurmy-chto-ne-tak/

[tomasz]

Гродно: отель 4 звезды напротив тюрьмы. Что не так?

Если ребёнок спросит Вас: что такое китч? покажите ему этот "отель"
Добавлено: [time]Втр 12 Июн 2018 06:52:53[/time]

Времена, когда снижались цены. Времена развития, справедливости, победы. Бесплатный хлеб в столовых.  Бесплатное образование и медицина. Не было инфляции, проституток, наркоманов, правозащитников. Пили меньше, рождаемость росла. Были в СССР лучшие времена?

После войны на Гродненщину массово завозили блокадников, чтобы откормились. Они работали, как могли, в колхозе. Бабуля вспоминает,что и в их деревне были такие. Много приехало ленинградцев и в город, явно не для того, чтобы там умереть от голода. Были трудности, но не долго, пару лет, и они были связаны, естественно,с прошедшей страшной войной, а не с советским строем. Дело в том, что голод после войны царил почти что по всей Европе, в Японии и Китае, в Корее и во многих других странах, а не только у нас. В СССР в 1947 году карточная система на продукты питания была отменена, а, к примеру, в Германии голод еще продолжался.

 Сложно комментировать такое в цензурных выражениях. Для сталинистов чужие слёзы, да и кровь,  не стоят ничего. И лгут как дышат . В каждом слове.
 1 На гродненщине после войны не было колхозов. Даже тех что организовали спешно в39-40гг. массовая коллективизация прошла только в 1949-51гг.Напомните  это своей бабушке, если она жива, дай Бог ей здоровья.
2 Именно в эти годы в наших вёсках было много паробков из Восточной Беларусии и центральной России, работали в единоличных хозяйствах за еду. Именно от них наши селяне узнавали о прелестях колхозной жизни в СССР.
 3.Карточная система была отменена, но очереди с ночи за хлебом никуда не исчезли. Для тех у кого в семье  некому было стоять за хлебом( обычно дети и старики стояли) стало ещё хуже. Норма выдачи в одни руки сохранялась. Лучше стало только детям 12 лет, им уже не грозила иждивенческая карточка.
4.Одновременно с отменой карточной системы была проведена денежная реформа. Именно реформа, а не деноминация, как сейчас. Деньги, находившиеся на руках населения обесценились одномоментно в 10 раз, кроме монет в 1-3 коп. на вкладах определённые суммы перезачислялись 1 к 1. Но у кого тогда были вклады и счета ? Правильно, у партноменклатуры. Великий кормчий позаботился о подпиравших трон. Следующая реформа была в 1961г это всё к вопросу об "отсутствии инфляции и снижениях цен" + постоянные принудительные подписки на займ. Особенно мило это выглядело в отношении колхозников, которые не имели доходов в денежном выражении. И заморозка выплат по займам на 20 лет.
5.Так называемый "бесплатный" хлеб в столовых появился на очень короткое время в хрущёвские времена , впрочем столь ненавидимые одним из цитирумых выше авторов. Бесплатным он разумеется не был - стоимость закладывалась при калькуляции меню непосредственно в столовых. Просто хлеб выставлялся для свободного доступа как соль или горчица. Хрущёв решил таким образом дать ощутить людям приближение к коммунизму. Эксперимент с треском провалился. Хлеб расхватывали, как только его выносили в зал.
6 Обучение в старших классах средней школы  при Сталине в послевоенные годы было платным.
7. В Германии голод был в советской зоне оккупации, особенно в 1946г в аннексированном Кёнигсберге. Люди(немцы) падали замертво прямо на улицах. Слышал об этом от непосредственного очевидца.
8 Можно продолжать до бесконечности но  

[sembat]

tomasz скажите, а какие у Вас цифры, погибших от голода в послевоенное время в СССР? А то в разных источниках разные цифры. От 200.000 до 1.5млн. Разбежка очень большая. Не знаешь чему верить.

[tomasz]

У меня нет никаких цифр, я не Институт истории АН откуда у меня могут быть цифры. Думаю точных цифр не знает никто. Кто, когда, кого считал и как оценивал. Имеют ли значение здесь цифры?  Умер ребёнок от туберкулёза. В справке о смерти запишут что у него была дистрофия 2 степени и болезнь прицепилась от отсутствия белковой пищи?

[Aleksandr_Sever]

На гродненщине после войны не было колхозов. Даже тех что организовали спешно в39-40гг. массовая коллективизация прошла только в 1949-51гг.Напомните  это своей бабушке, если она жива, дай Бог ей здоровья.

На Гродненщине после войны не было колхозов? Ну так и не о чем с вами говорить после такого глубокомысленного высказывания...
Ну да ладно, поговорим. У моей бабули в деревне Ковшово тогдашнего Скидельского района колхоз был основан еще до войны. Деревня из крупных. В соседней, в три раза меньше, да - в начале 1950-х. И еще много можно назвать. Как правило, все они тогда были организованы  на базе бывших помещичьих имений. Немцы во время ВОВ эти хозяйства не разгоняли, а использовали принудительный труд жителей. В вашем углу, может, и не было колхозов в то время, но это не есть основание обвинять меня и бабулю мою во лжи. И даже если не все жители были в таком колхозе, в чем моя ложь? Не могло быть в нем блокадников из-за этого? Были, я за свои слова отвечаю.
Вы обвиняете меня во лжи, еще и "в каждом слове", а я вижу, что сами подбираете факты тенденциозно, для доказательства именно вашей точки зрения, как и в случае голода за границей. Голод за границей после войны - это не только голод в Германии в зоне советской оккупации, очевидец один это еще не весь мир. Можно поинтересоваться и кроме этого очевидца какой-нибудь информацией.
И я не сталинист, а просто стараюсь в обсуждаемом нами вопросе быть объективным, а не ярым антисоветчиком, таким быть сейчас проще всего.

[tomasz]

Не фальсифицируйте историю, говорили они, этим будем заниматься мы
На начало1946 года  в Западной Беларуси было всего 133 сельхозпредприятия в основном совхозы и госхозы созданные на базе бывших фольварков, против 6054 колхозов к концу 50-ых после коллективизации крестьянских хозяйств.  133 против 6054 это всего лишь 2,2 %. О довоенных колхозах и их участи во время и после войны я ,кажется, ясно написал ранее.  Чтобы  и дальше не включали дурочку,  объясню: колхоз, в который объединяли единоличные крестьянские хозяйства и совхоз на базе помещичьего имения где работали батраки( Сельхоз рабочие) и при панах, и у немцев и при советской власти- это изначально разные понятия.   Открыть историю любого современного СПК на Гродненщине : годы создания первых колхозов самое раннее 1948г осень, а в основном конец 1949г-начало 1950-ых.

[sembat]

Дом Муравьёва, пивзавод и бывший архив — в Гродно обсудили судьбу зданий в историческом центре http://vgr.by/home/economics/29526-dom-muravjova-pivzavod-i-byvshij-arkhiv-v-grodno-obsudili-sudbu-zdanij-v-istoricheskom-tsentre

[ятвяг]

в хрущёвские времена , впрочем столь ненавидимые одним из цитирумых выше авторов.

Брежневские  времена были хуже хрущёвских.  Брежнев был для номенклатуры. Сталин для народа. Хрущёв тоже всё делал  для народа. Жильё, освоение целины, в космос полетели. Да не всё получалось. Та же кукуруза - решение правильное, а результат нулевой.  А всё потому, что на 20 съезде нарушил заповедь " О мёртвых либо хорошо, либо ничего".  И начал Союз с этого съезда разваливаться...

[Mikola]

24.06.2018 внешне видны первые очертания действительно мощного красивого замка
Поражает уровень раскопок, действительно как пишут 8-9 метров, интересно на каком уровне будет финишная плитка после окончания реконструкции ?
Основательный фундамент получается. Кстати, если при раскопках фундамент мерной избы не обнаружен, почему не произвели корректировку проекта и исключили этот новодел? Думаю, это скорее риторический вопрос ((

[tomasz]

Мінкульт ня здолеў спыніць спрэчную рэканструкцыю. Як уратаваць Стары замак у Горадни? https://www.svaboda.org/a/29317943.html
Добавлено: [time]Пнд 25 Июн 2018 18:13:12[/time] Речи А. Астаповича всё более наводят на недобрые мысли. И Китурко лукавит, когда говорит «ўсё, што трэба было разабраць, ужо разабралі». Ён запэўніў, што ўсе фрагмэнты, пабудаваныя раней за ХV стагодзьдзе, у часы Вітаўта, разьбірацца дакладна ня будуць.  Фрагмент, предположительно, винтовой лестницы и всё что вокруг, со всеми археологическими слоями и другими "фрагментами" утрачены навсегда

[Aleksandr_Sever]

Жесть. В каком месте была винтовая лестница и куда вела?

[tomasz]

Там , где сейчас ведут работы на двух снимках выше у Мikola. Август 2015 Жалею теперь, что не сделап больше снимков.

[sembat]

Фота знутры: глядзіце, як перабудоўваюць браму Старога замку ў Гродне https://hrodna.life/2018/06/30/rekanstrukcyiya-staroga-zamka/

[Aleksandr_Sever]

Там , где сейчас ведут работы на двух снимках выше у Мikola. Август 2015 Жалею теперь, что не сделап больше снимков.

Я так понимаю, что эта лестница была внутри отрытого археологами яруса оборонительной башни времен Витовта (или непосредственно рядом с ней сбоку, тогда,видимо, левее башни, где будут строить новодельную пристройку к башне). Правильно ?

[INTREPID]

А зачем эта арка,шо сейчас разобрана, между основным зданием и въездной башней? Может это и был раньше вход (а не в башне, как сейчас, с мостом напротив. Потом построили новее мост рядом.

[Александр Севенко]

Там не было входа в замок, а, наоборот, изнутри замка был вход в оборонительный барбакан. Просто там одной глухой стены не хватает. Видимо, во время Северной войны внешняя стена барбакана была разрушена.

[sembat]

Гродненские замки. Как идет сегодня реставрация и что нашли археологи? http://grodnonews.by/category/kul-tura/news45400.html

[sembat]

Тут на Аллегро нашёл интересный рисунок. Датирован 1928 годом. Это так в то время предполагали, что так могли выглядеть въездные ворота Старого замка? И предполагали их реконструкцию( как и всего замка?)?

[Aleksandr_Sever]

Проект фантастический, но, характерно, что еще один этаж башни, как и Бочков, автор допланировал.