Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
09 Август 2022, 15:55:49
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Наш Город! > История Гродно и Гродненщины
(Модераторы: Almer, Der Schatten, sembat) > Тема:

Ошибки, неточности и дополнения в книгах и статьях о Гродно

Страниц  : 1 2  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Ошибки, неточности и дополнения в книгах и статьях о Гродно  (Прочитано 28905 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Falcon
Почетный гродненец
*****

Репутация: +55/-2
Offline Offline

Сообщений: 1961


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #60 : 02 Май 2015, 18:13:03 »

У "Азота" наверное уточнить можно, мост же под них делался.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3459/-0
Offline Offline

Сообщений: 21546

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #61 : 02 Май 2015, 19:35:27 »

У "Азота" наверное уточнить можно, мост же под них делался.
У Азота свои подъезные пути. Они со стороны Озёрского шоссе. Этот мост был в военном ведомстве. А у МО мало чего узнаешь.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Falcon
Почетный гродненец
*****

Репутация: +55/-2
Offline Offline

Сообщений: 1961


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #62 : 02 Май 2015, 21:45:26 »

В случае войны, Азот мог производить взрывчатые вещества. Мост с большой вероятность был запроектирован и построен во времена строительства завода, а это первая половина 1960-х, шпионский снимок 1967 года. Я все таки думаю на Азоте есть некоторая информация.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3459/-0
Offline Offline

Сообщений: 21546

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #63 : 22 Январь 2016, 11:20:26 »

В. Саяпин. "50 Гродненских улиц"
Опечатки. Стр.69. Подпись под фото"Доминиканский монастырь.Вторая половина ХХ века"
                 стр. 249. "Вид на застройку ул. Октябрьской. 30-е гг" ( на фоне здания 50-х гг) Там две фотографии рядом и подписи некорректно сместили. Я то понял, но многие не поймут.
Ну и стр. 39. "Как полагают, восточную, также восьмигранную башню( водонапорную), построили в 1905 году".
Но у нас уже есть фото, подтверждающее, что это не так:

Башни ещё нет, а мост, открытый в 1909 году уже есть.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3459/-0
Offline Offline

Сообщений: 21546

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #64 : 25 Сентябрь 2016, 19:43:59 »

Перечитываю книгу Виктора Саяпина "История Гродно на страницах газет"
Стр. 137 и 138. Идёт речь о восстановлении автодорожного моста, взорванного ещё в 1915 году. И даны три фотографии по теме:
 

Добавлено: 25 Сентябрь 2016, 19:46:25
Но мне кажется, вторая фотография не в тему! Это не строительство совр. Старого моста! Это строительство, как мне кажется, деревянного моста, который был чуть выше по течению. Но ни как не Старого моста.


* мост1.jpg (88,19 Кб, 574x900 - просмотрено 361 раз.)

* мост2.jpg (74,48 Кб, 640x400 - просмотрено 420 раз.)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3459/-0
Offline Offline

Сообщений: 21546

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #65 : 30 Сентябрь 2016, 14:33:49 »

Книга Виктора Саяпина "История Гродно на страницах газет"

Что-то мне подсказывает, что цифры число жителей должны быть на порядок ниже! Думаю это в газете не точно написали...
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +57/-0
Offline Offline

Сообщений: 452

Просмотр профиля
« Ответ #66 : 30 Сентябрь 2016, 15:08:44 »

  Цифры правильные, это мястэчки.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3459/-0
Offline Offline

Сообщений: 21546

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #67 : 30 Сентябрь 2016, 15:55:24 »

  Цифры правильные, это мястэчки.
Т.е. это не сам населённый пункт, в нашем случае - деревня, а и все, кто живёт в округе?
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +324/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2865

Просмотр профиля
« Ответ #68 : 30 Сентябрь 2016, 15:57:08 »

В Поречье жителей в 4 раза больше чем в Друскениках ?
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3459/-0
Offline Offline

Сообщений: 21546

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #69 : 30 Сентябрь 2016, 18:23:13 »

это мястэчки.
"Мястэ́чка — гістарычна населены пункт, прамежкавы паміж вёскай і горадам, які меў меншую за горад колькасць і складанасць структуры насельніцтва, адсутнасць абарончых збудаванняў, аграрныя рысы вытворчасці, а ў адрозненні ад вёскі вылучаўся гандлем і рамяством як асноўным заняткам большай часткі жыхароў, меў большую культурную і адміністрацыйную значнасць, большую складанасць планіроўкі і забудовы." https://be.wikipedia.org/wiki/Мястэчка

"Сельская гмина (gmina wiejska) — состоит только из деревень и сельской местности." https://ru.wikipedia.org/wiki/Гмина

Может всё же писать надо было Гмины( с таким большим населением), а не мястэчки?
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +57/-0
Offline Offline

Сообщений: 452

Просмотр профиля
« Ответ #70 : 03 Октябрь 2016, 19:27:05 »

  Я имел ввиду что это были мястэчки, а не деревни, в которые они фактически превратились сейчас. И населения там было до войны больше в разы. Еврейское население составляло большую часть, например в Индуре и Волпе. После войны - ноль.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3459/-0
Offline Offline

Сообщений: 21546

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #71 : 03 Октябрь 2016, 20:46:00 »

Я имел ввиду что это были мястэчки, а не деревни, в которые они фактически превратились сейчас.
Я разговаривал вчера с коренным жителем Горницы. Его родители там жили, дед с бабкой. Их даже в ПМВ выселили в глубь России, т.к. Горницу планировалось убрать, т.к. она мешала обзору и обстрелу с 9 форта Гродненской крепости. К счастью деревня сохранилась и его дед с бабкой и с кучей детей в начале 20-х вернулись. Я спросил у него, сколько дворов было в Горнице - он сказал сразу, не более 80-ти. А сколько людей было? Он сказал, примерно по 8 человек в каждом дворе. Вот и получается 640 человек. Но никак не 8171 человек. Вот я и подумал, что это Гмин Горница. А вот в него входило очень много населённых пунктов по всему Гродненскому району....
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +57/-0
Offline Offline

Сообщений: 452

Просмотр профиля
« Ответ #72 : 04 Октябрь 2016, 01:02:32 »

 С Горницей , Лашей, Гудзевичами, Житомлей явная лажа.Согласен. Это и не местечки на 1930 год. Горницкая волость была в 16 веке. Где её центр был , и какое он мог иметь отношение к нынешней деревне неизвестно. В царское время центр Горницкой волости -Коптёвка.В 1930 году гмина Горница , но центр был в Копцювщизне(Копцелово)- всё та же Коптёвка.
  Как для Индуры-Мястечка 2657душ  населения не много, для гмины Индура  совсем мало.
Записан
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +324/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2865

Просмотр профиля
« Ответ #73 : 04 Октябрь 2016, 03:27:46 »

А в Лашской гмине центр был Лаша ?
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3459/-0
Offline Offline

Сообщений: 21546

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #74 : 04 Октябрь 2016, 06:58:26 »

А в Лашской гмине центр был Лаша ?
Здесь посмотри: http://www.radzima.net/ru/gmina/lasza.html
А Гмин Горница - здесь: http://www.radzima.net/ru/gmina/hornica.html
Если конечно там вся информация точная....
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +57/-0
Offline Offline

Сообщений: 452

Просмотр профиля
« Ответ #75 : 04 Октябрь 2016, 12:31:06 »

"Сельская гмина (gmina wiejska) — состоит только из деревень и сельской местности." https://ru.wikipedia.org/wiki/ГминаМожет всё же писать надо было Гмины( с таким большим населением), а не мястэчки
Скорее всего так, если центр гмины(волости) имел статус мястэчка то приводят численность  только сельского населения всей гмины без самого мястэчка (как, например, случае с Индурой) если центр гмины село, то привели численность всей гмины вместе с центром(как вслучае с Лашей) Тогда цифры выглядят более правдоподобно
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3459/-0
Offline Offline

Сообщений: 21546

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #76 : 19 Апрель 2018, 19:16:53 »

«Біяграфія гарадзенскіх вуліц. Ад Фартоў да Каложы»:
Валковіча № 4Год пабудовы – 1917. Трохпавярховы, неатынкаваны, з жоўтай цэглы будынак, дэкаратыўная аздоба якога сканцэнтравана на парадным фасадзе. Дэкарацыйным акцэнтам будынкаў з’яўляецца карніз, масіўны, складаны, утвораны двума рытмамі, сугучнымі з міжпаверхавымі паясамі, якія выкладзены цаглянай кладкай розных камбінацый. Вокны з лучковымі перамычкамі, замкамі і падаконнымі цаглянымі ліштвамі на трэцім паверсе. Парадны фасад расчленены лапаткамі з нестандартным завяршэннем. Фасад аздоблены неглыбокімі бакавымі рызалітамі, якія завершаны прыступкавым атыкам з пінаклямі. Рызаліты вылучаюцца нязвыклымі вокнамі: трыяды парадных пакояў з каванымі балконамі працы Вячоркі з Беластока з характэрным для мадэрна выгінам ліній на другім і трэцім паверхах, і падковападобнымі “вітрынамі” першага паверха. Выключны для Гродна прыклад спалучэння элементаў эклектыкі і мадэрну.
Такая же информация и у Виктора Саяпина в книге «50 гродненских улиц».
такая же информация на табличке на этом доме:

Добавлено: 19 Апрель 2018, 19:19:25
Но если посмотреть на немецкую фотографии 1915 года, то видно, что здание( за Кирхой) уже стоит! Значит и его построили до ПМВ, т.е. русские:


* Волковича.jpg (80,96 Кб, 900x675 - просмотрено 193 раз.)

* Волковича, табл.jpg (135,07 Кб, 675x900 - просмотрено 211 раз.)

* Гродно с самолёта. центр,1915 год.jpg (105,12 Кб, 900x477 - просмотрено 214 раз.)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 19 Апрель 2018, 21:45:41 »

В 1917 году строить такое большое здание не было смысла - был спад деловой активности и хватало площадей в других зданиях, многие предприятия не работали, население уменьшилось втрое после эвакуации, примерно с 60 до 20 тысяч.
Записан
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +57/-0
Offline Offline

Сообщений: 452

Просмотр профиля
« Ответ #78 : 19 Апрель 2018, 22:42:19 »

Строили до оккупации, а сдавали   уже при немцах
 Два года на оформление бумаг по регистрации  объекта недвижимости- это не срок в наши дни. И тогда , вероятно, тоже, учитывая обстоятельства форс -мажорные.
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2018, 23:05:18 от tomasz » Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2335


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #79 : 19 Апрель 2018, 23:23:23 »

Все было банальнее, и похожий пример уже по-моему приводился Сембадом.
В данном случае, (равно как и в приводимом Сембадом) скорее всего нашли в архиве документы на дом датируемые педантичными немцами (т.е. 1917г. когда они скажем делали опись улицы) и основываясь на них внесли дом в списки недвижимости сначала поляки в 20-х годах, а потом и все остальные за ними...
А документы на дом времен его строительства при РИ 1914-15 г. уехали в эвакуацию и там пропали.

Никто при немцах ничего не сдавал и не оформлял, не до того было, война шла, а помещений по городу брошенных было  "бери-нехочу". Немцы просто описали то, что есть, что бы знать что можно использовать в целях "народного хозяйства".
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
кот Шрёдингера
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +413/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4937


Просмотр профиля
« Ответ #80 : 20 Апрель 2018, 03:10:14 »

Сам не вконтачен, но кое-что тут https://vk.com/zabroshennye_doma_grodno опознал и могу дополнить

пост от 15 апреля 2018 года https://vk.com/photo-88708432_456240678  это ул. Менделеева, 30

пост от 9 апреля 2018 года https://vk.com/photo-88708432_456240664 это ул. Мицкевича, 7

пост от 5 января 2018 года https://vk.com/photo-88708432_456240596 это ул. Дзержинского, 118 - недострой цеха по производству джинсов http://s13.ru/archives/13592

пост от 22 декабря 2017 года https://vk.com/photo-88708432_456240534 это пл. Тизенгауза, 4б

пост от 3 декабря 2017 года https://vk.com/photo-88708432_456240471 это хирургический корпус медсанбата в\ч 05733, Фолюш 15/12

пост от 27 ноября 2017 года https://vk.com/photo-88708432_456240463 это ул. Суворова, 222 - бывшее общежитие завода токарных патронов

пост от 15 сентября 2017 года https://vk.com/photo-88708432_456240097 это котельная промзоны, ул. Соколовского, 20Г
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3459/-0
Offline Offline

Сообщений: 21546

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #81 : 20 Апрель 2018, 07:46:11 »

Все было банальнее, и похожий пример уже по-моему приводился Сембадом.
В данном случае, (равно как и в приводимом Сембадом) скорее всего нашли в архиве документы на дом датируемые педантичными немцами (т.е. 1917г. когда они скажем делали опись улицы) и основываясь на них внесли дом в списки недвижимости сначала поляки в 20-х годах, а потом и все остальные за ними...
А документы на дом времен его строительства при РИ 1914-15 г. уехали в эвакуацию и там пропали.

Никто при немцах ничего не сдавал и не оформлял, не до того было, война шла, а помещений по городу брошенных было  "бери-нехочу". Немцы просто описали то, что есть, что бы знать что можно использовать в целях "народного хозяйства".
Соглашусь. Думаю так и было.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Страниц  : 1 2  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2022, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,202 секунд. Запросов: 19.