следующая тема »

[19 Апрель 2024, 16:32:22]

Новости, реклама:

[19 Апрель 2024, 16:32:22]

Новости, реклама:

[Salo]

Ревматология. Обьясните мне ситуацию. Висит обьявление : консультация у зав отделения платите в кассу 8.5 рублей.?? Это шо такое? ИП в больничке или дополнительное выколачивание денег у больных.. я так понимаю можно ситуацию загнать в определенные рамки больным типа не оказывать нормального лечения что бы больше обращались со своими болячками к зав отделения через кассу...? Тогда можно лечащему врачу назначить таксу определенную через кассу за каждый день осмотра.. медсестричке которая таблетки приносит тож свою таксу ввести пару рублей через кассу.. ?

[MountainCat]

Ревматология. Обьясните мне ситуацию. Висит обьявление : консультация у зав отделения платите в кассу 8.5 рублей.?? Это шо такое? ИП в больничке или дополнительное выколачивание денег у больных.. я так понимаю можно ситуацию загнать в определенные рамки больным типа не оказывать нормального лечения что бы больше обращались со своими болячками к зав отделения через кассу...? Тогда можно лечащему врачу назначить таксу определенную через кассу за каждый день осмотра.. медсестричке которая таблетки приносит тож свою таксу ввести пару рублей через кассу.. ?

Это платные услуги - консультации для людей "с улицы"

[Salo]

Но обьявление находится при входе в палаты где лежат больные..

[Ягадка А5]

при входе

А где его повесить для страждущих "с улицы"? При входе в отделение. Логично.

[N8VLR!]

консультация у зав отделения платите в кассу 8.5 рублей.?? Это шо такое? ИП в больничке или дополнительное выколачивание денег у больных..

Ох уж эти фантазии. Выколачивание денег! 8.5 рублей! 

[ATG]

консультация у зав отделения платите в кассу 8.5 рублей.?? Это шо такое? ИП в больничке или дополнительное выколачивание денег у больных..

Ох уж эти фантазии. Выколачивание денег! 8.5 рублей! 

Все правильно!

- Доктор, который час?
- 8.5 рублей в кассу

[инеска]

а мне кажется , что очень нужная услуга. сама много раз пользовалась платными консультациями у разных специалистов в областной больнице: не надо "клянчить" направление  в своей поликлинике, не надо долго ждать приема, да и сумма платной услуги чисто символическая

[Chastener]

а мне кажется , что очень нужная услуга. сама много раз пользовалась платными консультациями у разных специалистов в областной больнице: не надо "клянчить" направление  в своей поликлинике, не надо долго ждать приема, да и сумма платной услуги чисто символическая

Но почему тогда не сделать платные услуги консультативные и в поликлиниках, к одному специалисту к примеру? Ведь сидят в одну смену по два-три врача одного направления(неврологи, хирурги...).

[N8VLR!]

Но почему тогда не сделать платные услуги консультативные и в поликлиниках

Это никому не нужно и не интересно.

[murkina]

Приходите в поликлинику, идете к врачу-уточняете его работу и получаете бумагу на заключения договора.идете платите в кассу и возвращаетесь к врачу. Консультации есть всегда, причем по доступной цене)и никакого направления не нужно. Откуда у вас такая информация, что нет платных услуг в поликлиниках и это никому не нужно? 
возможно вы обратились к врачу, не имеющему право платной консультации? Остальные принимают.

[Salo]

Врачи теперешние не лечат , а только калечат. Нормальные врачи уехали за рубеж. А тут остались либо неучи ли бо те кто сидит на взятках
Добавлено: 25 Ноябрь 2017, 11:48:49Моя знакомая попала с диагназом артрит . Лечение полторы недели две таблетки утром и две вечером. Вот все лечение. Ну на пару физиопроцедур походила, кстати одна физиопроцедура платная..

[DZiK]

Лечение полторы недели две таблетки утром и две вечером. Вот все лечение. Ну на пару физиопроцедур походила,

А какое лечение она ожидала?

[ATG]

А какое лечение она ожидала?

Другое дело если бы поставили три капельницы!
Добавлено: 26 Ноябрь 2017, 00:10:06

А тут остались либо неучи ли бо те кто сидит на взятках

Судя по тексту - вы точно не сидите на взятках!

[vascheyko]

Врачи теперешние не лечат , а только калечат. Нормальные врачи уехали за рубеж. А тут остались либо неучи ли бо те кто сидит на взятках
Добавлено: 25 Ноябрь 2017, 10:48:49Моя знакомая попала с диагназом артрит . Лечение полторы недели две таблетки утром и две вечером. Вот все лечение. Ну на пару физиопроцедур походила, кстати одна физиопроцедура платная..

А за чем вашей знакомой врачи и больница? Вы же знаете, как нужно лечить артрит. Вот и полечите вместо этих недоучек.

[murkina]

Коллеги, несмотря на оправдания, ситуация у нашей медицины печальная) и к сожалению толковые специалисты уезжают, но обобщать не нужно, salo

Больше всего удивляет желание наших людей в больнице получать 10 таблеток и обязательно физ растворв в ВЕНУ, а вот нахождение на б/л другое дело -лучше 1 таблетка и от всего. Сам бл лечит лучше всего))

[Ларион]

Другое дело если бы поставили три капельницы!

Возможно и другое, а возможно и нет. Эффект плацебо еще никто не отменил. Но к сожалению никто пока и не понял механизм воздействия этого эффекта на организм.

А за чем вашей знакомой врачи и больница?

Ну зря Вы так на человека набрасываетесь. Сложно винить обывателя в том, что по зомби-ящику ему рассказывают насколько высокий уровень развития отечественной медицины мы имеем.

несмотря на оправдания, ситуация у нашей медицины печальная

Такая ситуация не только в медицине.

Больше всего удивляет желание наших людей в больнице получать 10 таблеток и обязательно физ растворв в ВЕНУ, а вот нахождение на б/л другое дело -лучше 1 таблетка и от всего. Сам бл лечит лучше всего

Ну такова психология пациента, что ж тут поделать)

Ох уж эти фантазии. Выколачивание денег! 8.5 рублей!

Так это + к основной сумме, которая финансируется из налогов. Если все подсчитать, то результат внушающий выходит. В ЛОДЭ консультация специалиста стоит 30 с хвостиком рубчиков. Так в эту сумму входят абсолютно все затраты (постоянные+переменные+налоги)+торговая надбавка и никаких дотаций и плюшек от правительства.

[MountainCat]

Так это + к основной сумме, которая финансируется из налогов. Если все подсчитать, то результат внушающий выходит.

Тогда - вперед, в поликлинику, в очередь за бесплатной консультацией!

[N8VLR!]

Считаю, что пока в медицине не будет именно рыночных отношений - ничего толкового не получится.

[Ларион]

Тогда - вперед, в поликлинику, в очередь за бесплатной консультацией!

Предложение очень заманчивое, но делов с поликлическими коновалами мне хватило с лихвой( Если консультация, то ток у платного специалиста в частном медцентре.

З.Ы. Почему работники медицины так остро реагируют на претензии предъявляемые системе в целом, а не лично им? Настолько остро реагируют, защищают систему, и принимают на свой счет - что складывается впечатление, что Вы являетесь сторонниками системы, нежели ее противниками.

Считаю, что пока в медицине не будет именно рыночных отношений - ничего толкового не получится.

Скорее пока рыночные отношения не будут инициированы МинЗдравом и оформлены на бумаге. Ведь рыночные отношения в системе здравоохранения существуют на данный момент. Если их рассмотреть с точки зрения закона спроса и предложения: взятка (пакет, конверт) - это компенсация (корректировка) существующей (официальной) цены и подгон ее под равновесную цену.

[N8VLR!]

Предложение очень заманчивое, но делов с поликлическими коновалами мне хватило с лихвой( Если консультация, то ток у платного специалиста в частном медцентре.

З.Ы. Почему работники медицины так остро реагируют на претензии предъявляемые системе в целом, а не лично им?

1. Специалисты везде одни и те же. С утра они в поликлинике, после обеда они где-то там. Почему они могут так отличаться с точки зрения пациента - ну,  задумайтесь.
Пациенты тоже отличаются. В поликлинике деловые, в больнице уже чуть скромнее, а зайдя в городскую администрацию, скажем, у них вдруг голова втягивается в плечи, лицо становится проще некуда, дополнительно появляются воспитание и чувство такта.  

2. Если вас устраивает доктор в медцентре - продолжайте туда ходить. Значит, вы нашли "своего" врача. Так и надо, врач у каждого должен быть свой. Это парикмахеров можно каждый месяц менять   (и девочек "фитнес-тренеров"). Некоторые считают, что в поликлиниках работают только лузеры, неудачники и недоучки.  И все равно продолжают зачем-то туда ходить. Только портят нервы врачам и себе. Если ты не уважаешь врача - он не сможет тебе помочь.

3. Почему так остро реагируют - потому что у врачей и пациентов разные представления о том, что является проблемой.

[Ларион]

Специалисты везде одни и те же. С утра они в поликлинике, после обеда они где-то там.

Нет, нет и еще раз нет. Есть ряд специалистов, которые принимают либо в ПКЦ, либо в частных медцентрах, а еще есть те, которые только в частных медцентрах. И хоть ты тресни, хоть ты лопни, но в поликлинике ты никак к ним попасть не сможешь.

Пациенты тоже отличаются. В поликлинике деловые, в больнице уже чуть скромнее, а зайдя в городскую администрацию, скажем, у них вдруг голова втягивается в плечи

Довольно спорное утверждение. Есть такие пациенты, которые с представителями городской администрации разговаривают так, как большая часть граждан РБ не может себе позволить разговаривать с пьяным бомжом у себя в падике.

Если вас устраивает доктор в медцентре - продолжайте туда ходить. Значит, вы нашли "своего" врача. Так и надо, врач у каждого должен быть свой. Это парикмахеров можно каждый месяц менять   (и девочек "фитнес-тренеров").

Зря, Вы, так саркостично на это реагируете.

Некоторые считают, что в поликлиниках работают только лузеры, неудачники и недоучки.  И все равно продолжают зачем-то туда ходить.

А тут на помощь к нам приходит наука "Психология" - она четко объясняет поведение потребителя в данном ракурсе. Мот если бы иногда врачи развивались профессионально, расширяли свой кругозор (я сейчас не про их узкую специализацию) - тогда бы такие вопросики и не возникали. Понятно, что все это философия и риторика, т.к. современный человек все время мечется и разрывается между работой, семьей и личной жизнь (саморазвитием, профессиональным развитием, физическим развитием, общественной деятельностью и пр.).

Почему так остро реагируют - потому что у врачей и пациентов разные представления о том, что является проблемой.

Естественно разные (как у продавца и покупателя, как у покупателя и потребителя, как у продавца и потребителя), однако это не объясняет почему врачи претензии к системе принимают на личный счет. Не редко от врачей слышишь "Ввели бы рыночные отношения на рынке услуг Здравоохранения, вот тогда бы мы зажили, а пациенты бы просто ахренели от нашего ценника". К сожалению ни зажили бы и не ахренели, т.к. у граждан рб просто нет понятия рыночных отношений. Мы не понимаем, что рыночные отношения - это в первую очередь динамика, постоянная перестройка под меняющиеся условия внешней и внутренней среды; это постоянная работа с клиентом (прошу заметить, не с пациентом, а именно с клиентом). И если сегодня клиент хочет 10 капельниц с физраствором (как писали выше), значит Вам придется их ему зарядить, ведь если этого не сделаете Вы, это сделает Ваш коллега/конкурент. Те из белорусов, которые готовы меняться под условия рынке - бегут из страны (в т.ч. и врачи), но это новаторы, и их по статистике всего 3-5%. Остальные сидят и дальше тут, слушают красивые песни перебещиков и мечтают что и они так могли бы - дайте только дорогу рыночным отношениям.

[ATG]

Специалисты везде одни и те же.

Муа-ха-ха )
Если вы оцениваете только по цвету халата - тогда да, не спорю ))

Некоторые считают, что в поликлиниках работают только лузеры, неудачники и недоучки.

Неправда. Лузеры, неудачники и недоучки работают везде )
Вопрос тут только в оценке каждого из этих пунктов. Если смотреть глобально, то каждый белорус это лузер, неудачник и недоучка )

И все равно продолжают зачем-то туда ходить.

Увы, некторые справки дают только в поликлинике )

Почему так остро реагируют - потому что у врачей и пациентов разные представления о том, что является проблемой.

Проблема одна. И очень простая.
В стране путают понятия "медицинская помощь" и "медицинские услуги".
При этом совершенно кривые критерии оказания медицинской помощи. И такой же кривой контроль оценки ее качества.
Поэтому тут на форуме и пишут то кому-то таблетку недодали, то шнурки недопогладили. Доктор Х хороший, потому что разговаривал вежливо и четыре таблетки назначил, а доктор Y плохой, потому что разговаривал невежливо.
Больной думает, что ему оказывают услугу, а врач уверен, что он оказывает помощь.

А в чем разница? Да тупо в деньгах )

Помощь бесплатна и неподконтрольна. А услуга стоит денег, соразмерно оказанной услуге и согласно регламентированному качеству.
Но когда эти понятия смешиваются, получается то, что мы имеем. Когда можно, но нельзя или когда нельзя, но можно или плохо, но хорошо )

Добавлено: 28 Ноябрь 2017, 12:07:25

а еще есть те, которые только в частных медцентрах.

Их бы я особенно боялся )))

Есть такие пациенты, которые с представителями городской администрации разговаривают так, как большая часть граждан РБ не может себе позволить разговаривать с пьяным бомжом у себя в падике.

Со мной никогда пациент не разговаривает, как с пьяным бомжом ) У него просто не возникает ни мысли такой ни желания )

Мот если бы иногда врачи развивались профессионально, расширяли свой кругозор (я сейчас не про их узкую специализацию) - тогда бы такие вопросики и не возникали.

А давайте коснемся вопроса самого простого, материального. Про развитие.
Давайте посчитаем, сколько нужно доктору денег, чтобы съездить на мало-мальски приличную конференцию по его узкой специальности в какую-нибудь Москву или Варшаву.
Итак: 4 дня конференции. Предположим ,что доктор не алкоголик и не бухает на конференции, а поднимает свой уровень.
Итого калькуляция:
Билеты Гродно-Москва и назад: 300 руб. проживание в Москве в более-менее приличных условиях - 100 руб/день. Еда - 100 руб/день. Купить пару приличных книжек - еще рублей 200. Суммируем: 1100 руб. = 550 долл.
И это так, только немножечко приподнять свой уровень.
Вы готовы оплатить доктору его профессиональное развитие?
Или надеетесь, что доктор это сделает сам? ) Вы бы на его месте как поступили? ))

К сожалению ни зажили бы и не ахренели, т.к. у граждан рб просто нет понятия рыночных отношений. Мы не понимаем, что рыночные отношения - это в первую очередь динамика, постоянная перестройка под меняющиеся условия внешней и внутренней среды; это постоянная работа с клиентом (прошу заметить, не с пациентом, а именно с клиентом).

Вот тут все верно )

И если сегодня клиент хочет 10 капельниц с физраствором (как писали выше), значит Вам придется их ему зарядить, ведь если этого не сделаете Вы, это сделает Ваш коллега/конкурент.

А вот это неверно. Потому что при контроле качества ему должны оторвать яйтса из та организация, которая занимается контролем лечения )


Добавлено: 28 Ноябрь 2017, 13:08:34

бегут из страны (в т.ч. и врачи), но это новаторы, и их по статистике всего 3-5%

Новаторы не бегут. Новаторы творят новации. Бегут - перебежчики )
И насчет 3-5% - вы оптимист, это похвально! )

[Ларион]

Вы готовы оплатить доктору его профессиональное развитие?
Или надеетесь, что доктор это сделает сам? ) Вы бы на его месте как поступили? ))

Так доктор сам должен это оплачивать. Вопрос лишь в том, хватит ли его заработка на оплату подобных мероприятий. Хорошая конференция в любой сфере стоит дорого, равно как и очень хорошая книга. Как писал Мэнькью "Рациональный человек, мыслит в рамках маржинальных изменений".

Потому что при контроле качества ему должны оторвать яйтса из та организация, которая занимается контролем лечения )

А с чего Вы решили, что при этом человек не получит верного лечения? Не мне вам рассказывать про эффект плацебо и прозрачное и розовое лекарство. Суть в том как это лечение видит потребитель. А задача врача, в рыночных отношениях, "внедрить" лекарство в систему, которая представляется клиенту. Ну или объяснить клиенту, что его представление о лечение в корне не верное, и навязано оно лишь голливудским кинематографом для формирования спроса на некоторые товары и услуги.

Новаторы не бегут. Новаторы творят новации. Бегут - перебежчики

Зря Вы так критично. Когда-то также отзывались о поэтах серебрянного века. Новация очень субъективна, и весьма философская вещь. Новация - меняет уклад жизни. Так почему смена рабочей среды не может быть новацией для человека в частности?

И насчет 3-5% - вы оптимист, это похвально!

Так статистика говорит. А с ней спорить конечно можно, но очень сложно.

[дядя Толя]

А вот пачыму не развиваеца такая отрасль как уринатерапия? Патамучта люди в аптеки перэстанут хадить

[dddr]

 

Врачи теперешние не лечат , а только калечат. Нормальные врачи уехали за рубеж. А тут остались либо неучи ли бо те кто сидит на взятках
Добавлено: 25 Ноябрь 2017, 10:48:49Моя знакомая попала с диагназом артрит . Лечение полторы недели две таблетки утром и две вечером. Вот все лечение. Ну на пару физиопроцедур походила, кстати одна физиопроцедура платная..

Уже невозможно слушать этот бред. Откуда у вас такая информация, что все НОРМАЛЬНЫЕ врачи уехали за рубеж? Вы ведете статистику ? Как и на многих рабочих местах есть бездари , а есть одаренные люди! А сколько таких историй: выписывают рецепт , дает врач указания как лечиться, а пациент наслушается какую-нибудь тётю Люсю -вахтера в общаге , и лечится ее способами. А потом к врачу с квадратными глазами, мол что делать, не помогло. А начинаешь уточнять, так лечения вовсе не было должного. А врач потом виноват.

[satrija]

У нас нет аппаратуры достойной для врачей. Даже толковый врач мучается в наших условиях. Зарплата за их ночные и суточные не такая уж и высокая. Как полежишь в больницах,так жалко их становится...А еще пациенты требуют многого. Сами понимаете, что операцию серьезную без хорошей аппаратуры не сделать. Медицина не финансируется, точнее слабо финансируется. Короче одним словом, вся бюджетная сфера хромает. Хотя врачи лучше живут ,в отличие от учителей и воспитателей....А платные услуги - это спасение от горе- врачей в поликлинике. Ребенка консультирую в больнице зачастую, денег не жалею. Знаю что там толковые люди работают, не раз помогали ...за что им большое спасибо. Был и такой профессор, который сутра до рабочего дня бесплатно абсолютно принимал больных деток( чесно говоря золото а не врач, очень помог с болячкой и наблюдаемся платно только у него теперь).

Хотя и сталкивалась сама с самоуверенными врачами, которые опускали меня и говорили что я ничего не понимаю в своей проблеме и нужна именно эта операция...а в итоге  когда соглашаешься( врач же умнее, опытнее, да и вообще кто я такая чтоб спорить), получается что права была я, а не врач. Ошибки бывают у всех, даже у светил ...

[Nikord]

Специалисты везде одни и те же. С утра они в поликлинике, после обеда они где-то там.

Нет, нет и еще раз нет. Есть ряд специалистов, которые принимают либо в ПКЦ, либо в частных медцентрах, а еще есть те, которые только в частных медцентрах. И хоть ты тресни, хоть ты лопни, но в поликлинике ты никак к ним попасть не сможешь.

Пациенты тоже отличаются. В поликлинике деловые, в больнице уже чуть скромнее, а зайдя в городскую администрацию, скажем, у них вдруг голова втягивается в плечи

Довольно спорное утверждение. Есть такие пациенты, которые с представителями городской администрации разговаривают так, как большая часть граждан РБ не может себе позволить разговаривать с пьяным бомжом у себя в падике.

Если вас устраивает доктор в медцентре - продолжайте туда ходить. Значит, вы нашли "своего" врача. Так и надо, врач у каждого должен быть свой. Это парикмахеров можно каждый месяц менять   (и девочек "фитнес-тренеров").

Зря, Вы, так саркостично на это реагируете.

Некоторые считают, что в поликлиниках работают только лузеры, неудачники и недоучки.  И все равно продолжают зачем-то туда ходить.

А тут на помощь к нам приходит наука "Психология" - она четко объясняет поведение потребителя в данном ракурсе. Мот если бы иногда врачи развивались профессионально, расширяли свой кругозор (я сейчас не про их узкую специализацию) - тогда бы такие вопросики и не возникали. Понятно, что все это философия и риторика, т.к. современный человек все время мечется и разрывается между работой, семьей и личной жизнь (саморазвитием, профессиональным развитием, физическим развитием, общественной деятельностью и пр.).

Почему так остро реагируют - потому что у врачей и пациентов разные представления о том, что является проблемой.

Естественно разные (как у продавца и покупателя, как у покупателя и потребителя, как у продавца и потребителя), однако это не объясняет почему врачи претензии к системе принимают на личный счет. Не редко от врачей слышишь "Ввели бы рыночные отношения на рынке услуг Здравоохранения, вот тогда бы мы зажили, а пациенты бы просто ахренели от нашего ценника". К сожалению ни зажили бы и не ахренели, т.к. у граждан рб просто нет понятия рыночных отношений. Мы не понимаем, что рыночные отношения - это в первую очередь динамика, постоянная перестройка под меняющиеся условия внешней и внутренней среды; это постоянная работа с клиентом (прошу заметить, не с пациентом, а именно с клиентом). И если сегодня клиент хочет 10 капельниц с физраствором (как писали выше), значит Вам придется их ему зарядить, ведь если этого не сделаете Вы, это сделает Ваш коллега/конкурент. Те из белорусов, которые готовы меняться под условия рынке - бегут из страны (в т.ч. и врачи), но это новаторы, и их по статистике всего 3-5%. Остальные сидят и дальше тут, слушают красивые песни перебещиков и мечтают что и они так могли бы - дайте только дорогу рыночным отношениям.

Наверное вы перепутали понятия "новатор" и "инноватор", отсюда такие оптимистические проценты!!!! Бегут не "новаторы"( им и здесь не плохо, знаю массу примеров), бегут те, кто хочет получить возможность быть инноватором.....Но это вторично! На первом же месте-финансовая независимость, благополучие, стабильность и обеспеченность!
Недавно был разговор с субординаторами о зп врачей! Как более опытный я им доказывал, что и в Нашей стране можно зарабатывать доктором до 5.260 руб. 00 коп.! Очень долго не верили и обозвали меня оптиХуистом! Решил доказать им: в поисковике вакансий вбили зп в диапазоне 1500-2000 у. Е.....ооочень они были удивлены ( вот вам пример рыночных взаимоотношений )

[N8VLR!]

А сам "более опытный" может своим расчетником похвастаться?

[Nikord]

А сам "более опытный" может своим расчетником похвастаться?

А что это такое "расчётчик"!?

[Ларион]

Наверное вы перепутали понятия "новатор" и "инноватор", отсюда такие оптимистические проценты!

Ничего я не путал. Именно 3-5% по-статистике - новаторы. Инноватор - это вообще кто-такой? Есть понятие "Инновация" и "Инновационный продукт" - их определение дается в законодательстве РБ (хоть и весьма скользко). Определения инноватора там нету. Исходя из всего, можно предположить, что инноватор - этот тот, кто творит инновации. Но если оттолкнуться от определения инновации, инноватором у нас может быть почти каждый гражданин РБ.

Бегут не "новаторы"( им и здесь не плохо, знаю массу примеров)

А простите, Ваша выборка репрезентативностью обладает? С чего Вы решали, что знакомые Вам примеры, является новаторами? Почему, Вы громогласно утверждаете, что все кто бегут преследуют в первую очередь жажду наживы? Возможно медицинского специалиста больше волнуют условия труда; или перспектива карьерного роста; или реализация себя как специалиста; или работа на современном (ну или инновационном) оборудовании; или работа с людьми, которые уважают твой труд; или возможность жить в условиях, где свободно можно критиковать действия властей и руководства медицинского учреждения; или возможность участвовать в исследованиях; или возможность не работать с идиотами, которые целыми днями только ноют. Как видите, мотивов может быть множество, а Вы всех под одну черту   Да, и если бы первоочередным был именно вопрос з/п, то эти люди бы подались в сферу торговли (торговые представители, мерчендайзеры и пр), строительства, чернорабочий на БелАЭС, водитель на фуру. А поскольку они хотят остаться именно в медицине, то вопрос з/п уже не на первом месте, а идейность в их поведении все же первоопределяющий фактор.

Как более опытный я им доказывал, что и в Нашей стране можно зарабатывать доктором до 2000 у.е! Очень долго не верили и обозвали меня оптиХуистом!

Так, а Вы почитайте перечень обязанностей. Там не столько врач, сколько сопровождающий с медицинским образованием. Да и такая з/п не столько за компетенцию, а за постоянные командировочные. Таким же макаром можно и в дальнобой податься. К сожалению, не все читабельно на картинке, поэтому подробно разобрать вакансию не могу. Судя по всему, фоткали Вы вакансию с работа тут бай, а по опыту скажу, что половина вакансий там фейковые

[Nikord]

Инноватор, этотчеловек который точно знает что делать с идеей или продуктом, которые создаёт новатор! Человек, которые внедряет новшество путём коммерциализации! И тут я с вами полностью согласен, что инноваторов могло быть намного больше чем 3-5%! Если рассматривать фармрынок, то в этой области действительно инноваторов 5-10%!
Добавлено: 06 Декабрь 2017, 19:09:30

А простите, Ваша выборка репрезентативностью обладает? С чего Вы решали, что знакомые Вам примеры, является новаторами?

Согласен, погорячился!Скорей они инноваторы!

Почему, Вы громогласно утверждаете, что все кто бегут преследуют в первую очередь жажду наживы?

Потому что я плотно изучаю эту тему! Ни один из моих знакомых, однокурсников не сказал мне другую причину, нежели как поправить материальное положение!

или перспектива карьерного роста; или реализация себя как специалиста; или работа на современном (ну или инновационном) оборудовании; или работа с людьми, которые уважают твой труд; или возможность жить в условиях, где свободно можно критиковать действия властей и руководства медицинского учреждения; или возможность участвовать в исследованиях; или возможность не работать с идиотами, которые целыми днями только ноют.

Вторично!

Да, и если бы первоочередным был именно вопрос з/п, то эти люди бы подались в сферу торговли (торговые представители, мерчендайзеры и пр), строительства, чернорабочий на БелАЭС, водитель на фуру.

Вот здесь вообще с вами не согласен на личном примере! Я все это перепробовал...да, можно и переспециализироваться... для доктора это не проблема! Однако же приверженность к профессии берет со временем вверх, тем более, что такую возможность предоставляют другие страны!

[N8VLR!]

тем более, что такую возможность предоставляют другие страны!

И тем более, что в ближайшее время эти страны станут еще более привлекательными для врачей из Беларуси. Перспективы печальны.

[redbird]

Як я не люблю кібаргаў з праграмаваным глуздам. Цьху.
Кожны мляха дзень з экрану кажуць, што белае гэта чорнае а ўрачы разам з настаўнікамі, што працуюць на радзіме- дурні недарэзаныя, непатрэбныя нягоднікі.
Маўляў, кожны павінен жадаць з'ехаць.
А мне выразна брыдка лячыць немцаў ці палякаў, пакуль свае небаракі гніюць. Што незразумела.
Мае паважаныя суайчыннікі, якія з'ехалі за лёхкім хлебам, сваёй пагоняй за нажывай знішчаюць не толькі асабіста мяне і краіну, а нават гарантавана - уласныя сем'і і сябе, прычым у самы неадпаведны момант. Сляпы гэтага не заўважыць. Ну, ці машынка праграмаваная. Цьху тры разы.

[Ларион]

Инноватор, этотчеловек который точно знает что делать с идеей или продуктом, которые создаёт новатор!

Это где Вы такое вычитали?

Человек, которые внедряет новшество путём коммерциализации!

Шта?? Чалавек! Почитай плз определение инновации, иннновационного продукта, нового продукта в законодательстве РБ. Инновация - это совершенно не обязательно коммерция. К примеру, есть у нас ацетилсалициловая кислота, которая используется исключительно для снижения температуры. И тут Nikord, открывает ее новые свойства - профилактика и лечение инфаркта. И все представители медицины такие "Еб#ть! Да ты чувак, чертов гений!". И сложно поверить, но Nikord, создал инновацию. Или, скажем есть у нас водяра (разбавленый спирт), который все только пьют. И тут Nikord, делает открытие - использовать спирт в/в, как пеногаситель при пневмониях. И сложно поверить, но тут мы имеем 2 инновации. 1-я - открытие новой области применения спирта. 2-я изменение в технологии лечения пневмоний на догоспитальном этапе. Или, к примеру, раньше все врачи "пятиминутки" проводили утром. И тут одного из участников "пятиминутки" посещает мысль "Что мы как бакланы какие-то, собираемся в самый наплыв людей? Может лучше это делать за минут 10 до обеда!" Этот человек вносит предложение на рассмотрение администрации медицинского учреждения. Администрация рассматривает и дает добро на проведение "пятиминуток" за 10 минут до обеда. И да-да, это тоже инновация. И даже первое государственное медицинское учреждение в РБ, решившее, при бесплатной медицине, предлагать гражданам РБ оказание услуг на платной основе - тоже создали инновацию. Примеры примитивные конечно, и возможно не совсем удачные, но отражают суть кроющуюся в определении инновации.

Ни один из моих знакомых, однокурсников не сказал мне другую причину, нежели как поправить материальное положение!

Врут, нагло врут. Если бы первостепенным был вопрос денег, просто изменили бы сферу деятельности, и для этого не обязательно уходить из медицины. А раз поле деятельности не меняют, значит заработок - это вторично. А то что, рассказывают сказонько про з/п выше, так это чтобы посторонние меньше вопросов задавали. Ну и вы ведь понимаете, что в развитой стране, чтобы нашему медработнику устроиться по специальности, нужно пройти процедуру нострификации диплома. А эта процедура очень затратна и по финансам, и по времени, и по когнитивным ресурсам.

[N8VLR!]

В развитых странах белорусские врачи устраиваются быстро.  Нострификация в Польше стоит 1.5к, в Германии вообще никакой нострификации.  Уже ж толпами уезжают. Через 2-3 года начнут и в Украину уезжать. Украина,  Польша, Прибалтика,  Скандинавия,  Германия - везде дефицит врачей,  и эти страны будут оптимизировать свое миграционное законодательство. В Польше уже в следующем году будут новые правила.

Врачи - такие же люди, как и все остальные. Они хотят зарабатывать,  покупать дома, квартиры и машины, ездить с семьёй на море.  А не жить в съемной холупе от зп до зп. А здесь они на социальном дне, где-то на уровне контроллера в автобусе или сторожа из гастронома. 

Тот, кто пишет,  что для врача "зароботок - это вторично" - тот, видимо,  наивно полагает,  что первично у такого врача забота о нем любимом,  о пациенте. Сидит такой хирург в поликлинике на свои 300р в месяц,  и только о вас и думает.  Смещные вы)

[Nikord]

1) больше мне об этом рассказывали компетентные люди, чем читал!
2)человек, который придумал аспирин, этиловый спир, поняте пятиминутка-новатор!
Все остальные-инноваторы!
3) -не врут!
    -не обязательно уходить, но для этого нужны дополнительные таланты! Но таких людей, как вы сказали:3-5 %.....и то, учитывая бюрократию и коррупцию в нашем государстве, не факт что новатора или продвинутого инноваторов заметят! Ибо тотальная монополизация со стороны государства в этом вопросе!
-кто сказал что не меняют!? Уже на протяжении 7 лет никак не могу наработать ЦМ клиентов со стороны врачей! Почти каждый год врачебный состав в Гродно обновляется! (Особенно в поликлиниках)
-не все страны требуют эту процедуру! И почему вы зациклились только на развитых странах?
Добавлено: [time]Чтв 07 Дек 2017 10:24:03[/time]

Як я не люблю кібаргаў з праграмаваным глуздам. Цьху.
Кожны мляха дзень з экрану кажуць, што белае гэта чорнае а ўрачы разам з настаўнікамі, што працуюць на радзіме- дурні недарэзаныя, непатрэбныя нягоднікі.
Маўляў, кожны павінен жадаць з'ехаць.
А мне выразна брыдка лячыць немцаў ці палякаў, пакуль свае небаракі гніюць. Што незразумела.
Мае паважаныя суайчыннікі, якія з'ехалі за лёхкім хлебам, сваёй пагоняй за нажывай знішчаюць не толькі асабіста мяне і краіну, а нават гарантавана - уласныя сем'і і сябе, прычым у самы неадпаведны момант. Сляпы гэтага не заўважыць. Ну, ці машынка праграмаваная. Цьху тры разы.

Красивый пост, но не более!
И кто вам сказал, что там лёгкий хлеб!
Добавлено: [time]Чтв 07 Дек 2017 11:40:01[/time]

В развитых странах белорусские врачи устраиваются быстро.  Нострификация в Польше стоит 1.5к, в Германии вообще никакой нострификации.  Уже ж толпами уезжают. Через 2-3 года начнут и в Украину уезжать. Украина,  Польша, Прибалтика,  Скандинавия,  Германия - везде дефицит врачей,  и эти страны будут оптимизировать свое миграционное законодательство. В Польше уже в следующем году будут новые правила.

Врачи - такие же люди, как и все остальные. Они хотят зарабатывать,  покупать дома, квартиры и машины, ездить с семьёй на море.  А не жить в съемной холупе от зп до зп. А здесь они на социальном дне, где-то на уровне контроллера в автобусе или сторожа из гастронома.  

Тот, кто пишет,  что для врача "зароботок - это вторично" - тот, видимо,  наивно полагает,  что первично у такого врача забота о нем любимом,  о пациенте. Сидит такой хирург в поликлинике на свои 300р в месяц,  и только о вас и думает.  Смещные вы)

Вы забыли упомянуть и Россию!
В своё время приходилось подрабатывать и сторожем.... так вотсторож может обидеться на предложенный ему оклад в 300 бинов!!!!   я на пол ставки сторожем имел чистого дохода в 236 руб. 70 коп.в!!!!!

[Ларион]

Нострификация в Польше стоит 1.5к, в Германии вообще никакой нострификации.  Уже ж толпами уезжают.

Прямо-таки и толпами. Самим то не смешно от того, что пишете?

оптимизировать свое миграционное законодательство

НЕ совсем понимаю, что значит "оптимизировать законодательство". Вероятнее всего, имеется ввиду, сокращать поток иммигрантов? Если да, так это только к нелегальному трафику относиться, который бесконтрольно прет в Европу и требует себе там благ.

Врачи - такие же люди, как и все остальные. Они хотят зарабатывать,  покупать дома, квартиры и машины, ездить с семьёй на море.  А не жить в съемной холупе от зп до зп. А здесь они на социальном дне, где-то на уровне контроллера в автобусе или сторожа из гастронома.

Не совсем Вас понимаю. Вы сравниваете экономическое благополучие, с социальной лестницей. Экономические блага лишь косвенно влияют на социальный статус.

Тот, кто пишет,  что для врача "зароботок - это вторично" - тот, видимо,  наивно полагает,  что первично у такого врача забота о нем любимом,  о пациенте.

Не выдирайте плз слова из общего контекста! Я нигде не писал, что з/п, поголовно для всех врачей уезжающих из страны, вторичный признак.

Сидит такой хирург в поликлинике на свои 300р в месяц,  и только о вас и думает.  Смещные вы

Мы смешные? А Вы думаете, что выезжают только 2 категории врачей: у которых з/п 300 руб. и те, кто в поликлинике работает?

[redbird]

Красивый пост, но не более!
И кто вам сказал, что там лёгкий хлеб!

А то, тут лягчэйшы.
І "ах так", Нікорд, можа, паспаборнічаем? Хто выключыць Ларыёна. Фора вам, я пачытаю пакуль.

[Nikord]

Красивый пост, но не более!
И кто вам сказал, что там лёгкий хлеб!

А то, тут лягчэйшы.
І "ах так", Нікорд, можа, паспаборнічаем? Хто выключыць Ларыёна. Фора вам, я пачытаю пакуль.

Нет смысла! В  теме"новации и инноваций" я скорей дилетант, а что касается финансовой составляющей интереса наших врачей в работе за бугром, то мои доводы опираются лишь на опросе своих знакомых, которые уже там! Их действительно уже много и у всех первоначально была одна причина!

[N8VLR!]

Эх, тухнет тема. Подкиньте кто рыночности! 

[satrija]

Сидит такой хирург в поликлинике на свои 300р в месяц,  и только о вас и думает.  Смещные вы)

Сидит этот хирург в Германии и плюет на пациента как у нас. Ага, размечтались. Да там не дай бог пациент пожалуется, лишишься и дома и машины что за хорошую зарплату купил и еще должности своей впридачу.... Получаешь хорошие деньги, но за это должен ответственность нести за свои слова и действия.  И не одни врачи получают у нас 300р,хватает специальностей. Но есть те которые уважают себя и любят свою работу, и по возможности выполняют ее качественно, а не спустя рукава. 300 руб лентяев не оправдывает...и не надо сравнивать Европу и нас, разные вещи....Знаю от таких же устроившихся там врачей....

[Nikord]

Сидит такой хирург в поликлинике на свои 300р в месяц,  и только о вас и думает.  Смещные вы)

Сидит этот хирург в Германии и плюет на пациента как у нас. Ага, размечтались. Да там не дай бог пациент пожалуется, лишишься и дома и машины что за хорошую зарплату купил и еще должности своей впридачу.... Получаешь хорошие деньги, но за это должен ответственность нести за свои слова и действия.  И не одни врачи получают у нас 300р,хватает специальностей. Но есть те которые уважают себя и любят свою работу, и по возможности выполняют ее качественно, а не спустя рукава. 300 руб лентяев не оправдывает...и не надо сравнивать Европу и нас, разные вещи....Знаю от таких же устроившихся там врачей....

Бугагага.......там пациент ещё 1000 раз подумает о написании жалобы! В Германии такому пациенту ещё придётся через судебные тяжбы пройти, чтобы наказать доктора!!!! А если не докажет, то  все судебные издержки лягут на его плечи!

[satrija]

А у нас и так врач ничего не понесет...у меня родственника угробили в прямом смысле слова ......в итоге - временно уволили по жалобе...а через годик-два он еще и заведующим обратно вернулся....угробил по своей недоученности, таких вообще к медицине подпускать нельзя - инфаркт от воспаления мочевого пузыря не отличить....вот как то так у нас и живем...а про Германию не надо...

[N8VLR!]

таких вообще к медицине подпускать нельзя

А каких можно (нужно) подпускать?

[Ларион]

там пациент ещё 1000 раз подумает о написании жалобы! В Германии такому пациенту ещё придётся через судебные тяжбы пройти, чтобы наказать доктора!

Вряд ли в Германии гражданин станет вообще жаловаться на врача, особенно в случае врачебной ошибки. В Германии практикуется обязательное медицинское страхование. Т.о. преследуются интересы 3-х сторон: врач, пациент и страховая компания. В случае реального косяка врача, страдают интересы не только пациента, но и посредника (страховой компании). А если у посредника есть возможность не платить денежку, а по-мимо этого не только не платить, но и взыскать еще в свою пользу - естественно он будет отстаивать интересы пациента. Ведь пациенту все равно, он обязательные взносы платит ежемесячно и не заплатить для него просто не возможно. А вот не заплатить страховой вполне возможно.

[ura-ra]

Ну ладно платная консультация - хочешь иди- не хочешь не иди...срубила ситуация с родственницей, когда предложили вколоть в суставы (сразу 2) укол за 3 млн, а нет - гуд бай, ничего вам в ревматологи и делать...другого способа лечения будто не предусмотрен

эффекта у тети было на 4 дня, ровно как выписалась. Причем колено одно стало хуже еще...только через 3 месяца метотрекста(к слову артрит у нее от псориаза) стало ей легче. Таблетки выписывают по сей день и уколы в колено ей больше ни один врач(благо есть толковые ревматологи и в гродно и минске) не предлагал
а с этими уколами в колени слышали и другие плохие отзывы

я понимаю есть всякое лечение и уколы эти может толковые, но формулировка срубила : коли или вали ...а болезнь оказалась другим лечится

[Е.В.]

Ну ладно платная консультация - хочешь иди- не хочешь не иди...срубила ситуация с родственницей, когда предложили вколоть в суставы (сразу 2) укол за 3 млн, а нет - гуд бай, ничего вам в ревматологи и делать...другого способа лечения будто не предусмотрен
_______________________________________________________________________________________________________

Не берусь судить, но Вы должны понять : ей предложили, а не заставили. Т.К. артрит такой, действительно, не лечится.И метотрексат не вылечит , только приостановит течение артрита в лучшем случае. А уколы помогают , если уже нет хряща. На метотрексат тоже стараются садить в крайнем случае, т.к. это химиотерапия , только в меньших дозах. Не все так просто,как кажется.

[ATG]

другого способа лечения будто не предусмотрен

Вы не поверите....

Не, ну можно поставить капельницу, поколоть в попу витамины... Эффекта заведомо ноль.

[N8VLR!]

Ревматология - это очень дорого, к сожалению.

[ATG]

Скажем так, любая настоящая медицина - это очень дорого.
Вопрос только в том, что человеческий ресурс (врачи с нормальной квалификацией) совсем не учитываются.

[murkina]

Е.В. метотрексат не трогаем)).  "золотой стандарт" некоторых ревм заболеваний,в том числе псориатической артропатии. И назначается не в последнюю,а первую очередь))