Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
28 Июнь 2025, 14:22:47
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Клубы по интересам > Рыбалка > Карпфишинг
(Модераторы: BETEР, Доктор_Алекс) > Тема:

Прикормка, насадка

Страниц  : 1 ... 31 32 34 35 ... 55 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Прикормка, насадка  (Прочитано 158618 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Хилимон
Настоящий гродненец
****

Репутация: +120/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 820


Просмотр профиля Email
« Ответ #960 : 20 Октябрь 2016, 22:37:06 »

Варенка. Катается безупречно, дефекты появляются при термообработке в духовке. Я туда 1% пектина бабахнул, может из-за этого? В белых пектина нет, и нет трещин. Но там состав чуть другой.
Если это пылик , то два варианта .Или диаметры оборудования не соответствуют ,или превышение клейковины в составе микса.  Если это "выпечка" (духовка без необходимого процента влаги) ,то здесь срабатывает фактор резкой потери влаги бойлом ,плюс ко всему полисахарид добавленный тобой понижает (связывает воду) под температурой. Вот его и рвёт (быстро теряет влажность)изнутри. Советую сварить классическим  способом (в воде),проблема должна исчезнуть.
Записан

"Когда ты поднимаешься - друзья узнают, кто ты. Когда ты падаешь - ты узнаёшь, кто твои друзья" Майк Тайсон
Доктор_Алекс
Moderator
*****

Репутация: +542/-0
Offline Offline

Сообщений: 2600


Carpe diem

Просмотр профиля Email
« Ответ #961 : 21 Октябрь 2016, 05:29:09 »

Юра и Андрей, спасибо. Влаги при выпечке достаточно, глютена в миксе мало. Скорее всего, что пектин его рвет (теряет влажность изнутри). Попробую варить. Это бердфуд, при сушке высыхает "на сухарь", а хотелось бы, чтобы бойл не терял пластичности при хранении. Вот и пытаюсь удержать влагу разными добавками.


Добавлено: 21 Октябрь 2016, 06:46:00
Тим по ходу тоже подсел на бактерии  Улыбка http://www.streetdirectory.com/travel_guide/42449/fishing/homemade_carp_bait_secrets_and_bait_attractors.html Чтобы увеличить привлекательность насадки, надо чтобы в ней постоянно шел процесс расщепления больших молекул на малые. С помощью ферментов или бактерий, не важно. Их надо умудриться не убить при тепловой обработке, считает Тим. Насадку надо держать в теплом (60 градусов) месте перед использованием, чтобы создать наилучшие условия для микробов. Приводит в пример производителей еды для собак. Оказывается собаки любят сладкое, и производители в ходе приготовления корма, добавляют то ли микробов, то ли ферменты для того, чтобы они "коцали" крахмал и подслащали корм. Нам, говорит, надо делать то же самое с карпом.
ПС Кто не владеет языками, этот переводчик получше, чем гугловский http://www.translate.ru
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2016, 06:46:00 от Доктор_Алекс » Записан

Те, кто танцевали, казались безумцами тому, кто не мог услышать музыку
19Фёдор62
Настоящий гродненец
****

Репутация: +156/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 725


мир,дружба,жвачка!

Просмотр профиля Email
« Ответ #962 : 23 Октябрь 2016, 16:21:08 »

Юра и Андрей, спасибо. Влаги при выпечке достаточно, глютена в миксе мало. Скорее всего, что пектин его рвет (теряет влажность изнутри). Попробую варить. Это бердфуд, при сушке высыхает "на сухарь", а хотелось бы, чтобы бойл не терял пластичности при хранении. Вот и пытаюсь удержать влагу разными добавками.


Добавлено: 21 Октябрь 2016, 05:46:00
Тим по ходу тоже подсел на бактерии  Улыбка http://www.streetdirectory.com/travel_guide/42449/fishing/homemade_carp_bait_secrets_and_bait_attractors.html Чтобы увеличить привлекательность насадки, надо чтобы в ней постоянно шел процесс расщепления больших молекул на малые. С помощью ферментов или бактерий, не важно. Их надо умудриться не убить при тепловой обработке, считает Тим. Насадку надо держать в теплом (60 градусов) месте перед использованием, чтобы создать наилучшие условия для микробов. Приводит в пример производителей еды для собак. Оказывается собаки любят сладкое, и производители в ходе приготовления корма, добавляют то ли микробов, то ли ферменты для того, чтобы они "коцали" крахмал и подслащали корм. Нам, говорит, надо делать то же самое с карпом.
ПС Кто не владеет языками, этот переводчик получше, чем гугловский http://www.translate.ru
Док,а зачем варить и вываривать то что ты заложил?А если постепенное повышение температуры.Да время,но выигриваешь ТЫ и КАРПУША.
Записан

всё приходящее,а музыка вечна!
Доктор_Алекс
Moderator
*****

Репутация: +542/-0
Offline Offline

Сообщений: 2600


Carpe diem

Просмотр профиля Email
« Ответ #963 : 23 Октябрь 2016, 17:37:19 »

А если постепенное повышение температуры
Это как? От скольки до скольки?
Записан

Те, кто танцевали, казались безумцами тому, кто не мог услышать музыку
дима брест
Гродненец
**

Репутация: +28/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 187


Карп "Димон". Первая встреча(17700)

S Просмотр профиля
« Ответ #964 : 23 Октябрь 2016, 19:15:48 »

Переходим на бойлы по технологии "сувид")))))
Записан
Доктор_Алекс
Moderator
*****

Репутация: +542/-0
Offline Offline

Сообщений: 2600


Carpe diem

Просмотр профиля Email
« Ответ #965 : 23 Октябрь 2016, 19:55:06 »

Переходим на бойлы по технологии "сувид")))))
Ничего нельзя утаить в этой стране  Злой У меня, конечно, не sous vide в полном смысле этого слова, но бойлы при ста градусах я уже не готовлю. Чтобы приготовить ростбиф, достаточно создать внутри мяса температуру 60-70 градусов. Все, больше ничего не скажу  Подмигивающий

Добавлено: 23 Октябрь 2016, 20:35:23
Вот еще про то же:

Пол года назад я опубликовал статейку в Карп Элит, что кроме всяких рецепторов во рту, носу и на морде лица, колоссальное значение имеет, как жрачку воспримут рецепторы питательных веществ в кишках. Что не надо валить куркуму (пример) в бойл, рецепторы в кишках ее вычислят и отвергнут. Они будут долдонить в мозг - не ешь это опасно, не ешь мне не знакома эта фигня, пока клиент их не послушает. Еще Федор сказал, что читать эту муть он не может. Вспомнили? Так вот, захожу на сайт СиСиМура и вижу в описании их нового продукта такую фразу:

Together they produce an attractor combination which drives fish into a feeding frenzy through stimulation of their sight, aroma, taste and nutrient chemoreceptors http://www.ccmoore.com/milk-nut-crush-p-1598.html

Что означает, что ихняя  новая супер смесь сухого молока и молотых орехов загоняет рыбу в пищевое безумие путем воздействия на зрение, обонятельные и  вкусовые рецепторы и хеморецепторы питательных веществ. Понеслось, короче. Теперь все их продукты получат новое качество - будут благоприятно воздействовать кроме зрения, обоняния и вкуса еще и на кишечные хемосенсоры.

Приятно, черт возьми, быть в тренде раньше СиСиМура.

« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2016, 20:35:23 от Доктор_Алекс » Записан

Те, кто танцевали, казались безумцами тому, кто не мог услышать музыку
дима брест
Гродненец
**

Репутация: +28/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 187


Карп "Димон". Первая встреча(17700)

S Просмотр профиля
« Ответ #966 : 23 Октябрь 2016, 21:26:00 »

По поводу различных "чуждых",для кишечных рецепторов веществ и добавок,читал,по моему, в интервью с Желько Цапаном. И он,насколько я понял,утверждал что в прикормочном бойле должно быть минимум ингридиентов,но все они должны восприниматься карпом как еда.
Записан
Доктор_Алекс
Moderator
*****

Репутация: +542/-0
Offline Offline

Сообщений: 2600


Carpe diem

Просмотр профиля Email
« Ответ #967 : 24 Октябрь 2016, 06:14:13 »

По поводу различных "чуждых",для кишечных рецепторов веществ и добавок,читал,по моему, в интервью с Желько Цапаном. И он,насколько я понял,утверждал что в прикормочном бойле должно быть минимум ингридиентов,но все они должны восприниматься карпом как еда.
А ссылочку не дашь? Полностью с ним согласен. Мне вообще нравится сравнение карпа со свиньей. Вам же в голову не придет добавлять в корыто специи.
ПС. Насадочный бойл - совсем другая история.
Записан

Те, кто танцевали, казались безумцами тому, кто не мог услышать музыку
Доктор_Алекс
Moderator
*****

Репутация: +542/-0
Offline Offline

Сообщений: 2600


Carpe diem

Просмотр профиля Email
« Ответ #968 : 04 Ноябрь 2016, 18:12:02 »

Как то имел неосторожность купить у СиСиМура мешок тигерната, сейчас получаю их письма с новинками. Кислую грушу, вот, рекламируют. Гляньте, какая прелесть эти их попики.

Добавлено: 04 Ноябрь 2016, 17:15:13
Не знаю, откроется ли ссылка. У меня только с ихнего сообщения на мыле открывается.

Добавлено: 04 Ноябрь 2016, 18:24:23
Супер предложение http://www.ccmoore.com/mailshots/2016-11/2016-11.html
Записан

Те, кто танцевали, казались безумцами тому, кто не мог услышать музыку
artem 71
Гродненец
**

Репутация: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 169


Просмотр профиля
« Ответ #969 : 04 Ноябрь 2016, 18:40:55 »

Мне тоже шлють спамщики проклятые!! ))  можно было бы еще фидстим добавить !,  талин !! тогда 100% сработают!!))
Записан
Carpusha
Настоящий гродненец
****

Репутация: +81/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 590


Monster pursuit

Просмотр профиля Email
« Ответ #970 : 04 Ноябрь 2016, 21:47:46 »

Гляньте, какая прелесть эти их попики.

Саша, не поверишь, почти полная банка кислой груши валяется уже лет5 Ни одной поклёвки нигде Шокирован И вообще из сиськомуровских попиков  сработал только голубой кальмар один раз на Сеньковщине, и то тузик. Мы тогда с Серёгой были. А вот их NS-1 радовал меня не раз
Записан

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ!
Доктор_Алекс
Moderator
*****

Репутация: +542/-0
Offline Offline

Сообщений: 2600


Carpe diem

Просмотр профиля Email
« Ответ #971 : 05 Ноябрь 2016, 05:43:59 »

Мне тоже шлють спамщики проклятые!! ))  можно было бы еще фидстим добавить !,  талин !! тогда 100% сработают!!))
Мне их приемчик со спреем понравился. Попшикал в баночку, порошочка белого добавил, потряс. Очень похоже на колдовство. Если еще слова какие при этом говорить... Должно сработать... Нет, я просто уверен, что сработает... Надо прикупить. Улыбка.
И вообще из сиськомуровских попиков  сработал только голубой кальмар один раз на Сеньковщине, и то тузик.
Да и у меня, пожалуй, тоже. На одиссея ни разу ничего не поймал. Ни один хеллрэйзер не сработал. Только одна рыбалка была удачной с эквиноксом. Кислую грушу, правда, люблю. Цвет очень красивый. И запах.
Если серьезно, Андрей. Как ты думаешь, если покрыть бойл тонким растворимым слоем, - будет положительный эффект? Ну, я про такой известный приемчик, как смочил бойлы, обвалял, подсушил, забросил.
Записан

Те, кто танцевали, казались безумцами тому, кто не мог услышать музыку
Carpusha
Настоящий гродненец
****

Репутация: +81/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 590


Monster pursuit

Просмотр профиля Email
« Ответ #972 : 05 Ноябрь 2016, 09:55:35 »

Чем смочил и в чем обвалял?

Добавлено: 05 Ноябрь 2016, 09:55:37
Чем смочил и в чем обвалял?
Записан

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ!
Vadim S.
Настоящий гродненец
****

Репутация: +9/-0
Offline Offline

Сообщений: 528

Просмотр профиля Email
« Ответ #973 : 05 Ноябрь 2016, 12:00:16 »

Хм.. А у меня подсадка из кислой груши- номер 1-2 всегда)). А NS-1 это рыбное или фруктовое?  Веселый
Записан
artem 71
Гродненец
**

Репутация: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 169


Просмотр профиля
« Ответ #974 : 05 Ноябрь 2016, 14:32:48 »

NS-1, как жевачка в детстве ! запах лимонно -апельсиновых какой-то ! )) Грушу тоже пользую в этом году на Чернице были поклевки амура .
Записан
Доктор_Алекс
Moderator
*****

Репутация: +542/-0
Offline Offline

Сообщений: 2600


Carpe diem

Просмотр профиля Email
« Ответ #975 : 06 Ноябрь 2016, 09:19:00 »

Чем смочил и в чем обвалял?
Ну, например, в ликвиде смочить, а в миксе обвалять. Получится растворимая корочка.
Записан

Те, кто танцевали, казались безумцами тому, кто не мог услышать музыку
yakut-125
Настоящий гродненец
****

Репутация: +22/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 384


С уважением Вячеслав.

Просмотр профиля Email
« Ответ #976 : 06 Ноябрь 2016, 12:59:10 »

Вставлю свои 5-ть копеек.Смачивал в Андрея(Карпуша)пропитках,потом в сухой дип похожего запаха,потом снова в пропитку,снова в дип.
P.S.Приносило результат.Как то так.
Записан

C уважением Вячеслав.
боря25
Гродненец
**

Репутация: +37/-1
Offline Offline

Сообщений: 145


Лесоруб

Просмотр профиля Email
« Ответ #977 : 06 Ноябрь 2016, 14:06:59 »

моё скромное мнение таково .растворимая оболочка собирает в основном тузло и другую бель.дешевле и проще использовать насадочный пелетс.в крайнем сезоне использовал пасту от империала результаты порадовали она в воде увеличивалась. думаю из за размера мелкой рыбульке её сложнее за хавать.
Записан
Carpusha
Настоящий гродненец
****

Репутация: +81/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 590


Monster pursuit

Просмотр профиля Email
« Ответ #978 : 06 Ноябрь 2016, 18:37:55 »

моё скромное мнение таково .растворимая оболочка собирает в основном тузло и другую бель.дешевле и проще использовать насадочный пелетс.в
Боря, а чем растворимая оболочка отличается от пелетса?

Добавлено: 06 Ноябрь 2016, 18:40:16
Саша, вот ты конфетку делаешь? Зачем? Здесь быстрый привлекатель вместо конфеты играет роль оболочка.  Пока бойл начнёт работу, пропитка уже работает.
Записан

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ!
Доктор_Алекс
Moderator
*****

Репутация: +542/-0
Offline Offline

Сообщений: 2600


Carpe diem

Просмотр профиля Email
« Ответ #979 : 06 Ноябрь 2016, 20:53:43 »

Ничего не понял  Грустный
Записан

Те, кто танцевали, казались безумцами тому, кто не мог услышать музыку
боря25
Гродненец
**

Репутация: +37/-1
Offline Offline

Сообщений: 145


Лесоруб

Просмотр профиля Email
« Ответ #980 : 06 Ноябрь 2016, 22:01:55 »

по моему дипы -пропитки не всегда дают положительный результат.орех кука не растворяются и не пылят  а рыбу ловят .да и на Илгисе был 4 раза на дипованую насадку поклёвки не увидел.думаю боится он эту химию
Записан
Доктор_Алекс
Moderator
*****

Репутация: +542/-0
Offline Offline

Сообщений: 2600


Carpe diem

Просмотр профиля Email
« Ответ #981 : 07 Ноябрь 2016, 06:44:37 »

Диповать или нет, это один из риторических вопросов в карпфишинге. Что касается растворимой корочки на бойле, то она могла бы отчасти заменить стик на больших дистанциях. На соревнованиях часто приходится отказываться от стика, из-за того, что с ним не добросишь. Это не есть хорошо. Есть даже мнение, что ловит не бойл, а стик. Во что макать и в чем обваливать, это, Андрей правильно заметил, ключевой вопрос. На него с ходу не ответишь. Но в принципе, прием имеет право на жизнь.
Записан

Те, кто танцевали, казались безумцами тому, кто не мог услышать музыку
боря25
Гродненец
**

Репутация: +37/-1
Offline Offline

Сообщений: 145


Лесоруб

Просмотр профиля Email
« Ответ #982 : 07 Ноябрь 2016, 10:54:34 »

этот приём безусловно имеет право на жизнь но думаю нужно хорошо знать водоём на котором будешь рыбалить. а это плотность карпа .средний размер. места стоянки .вероятное время поклёвки и безусловно плотность сорной рыбы.на дикарях с малым поголовьем карпа и обилием сорной рыбы применение растворимых приманок считаю.  овчинка выделки не стоит.у меня например когда кормил пыликами и быстро растворимым пелетсом .рыбулька  больше 5кг не попадалась  а  это не то зачем веду охоту.
Записан
Доктор_Алекс
Moderator
*****

Репутация: +542/-0
Offline Offline

Сообщений: 2600


Carpe diem

Просмотр профиля Email
« Ответ #983 : 10 Ноябрь 2016, 18:46:51 »

Саша, где про пищеварение? Щас сам себя переваривать начну  Смеющийся

Пищеварение у карпа.

Под перевариванием понимают превращение больших молекул питательных веществ, то есть белков , жиров и углеводов, в малые, из которых они состоят.

Наиболее калориен жир. Переваривание одного грамма дает организму 9,3 килокалории энергии. Для белков и углеводов эта величина составляет вдвое меньше – 4, 1 ккал. На самом деле, количество энергии, которое получает организм, от каждого из этих питательных веществ, зависит от его доли в рационе питания. На первом месте у карпа находятся белки, поскольку его еда состоит из всяких там червей, насекомых, личинок и прочих моллюсков. Вполне вероятно, что на втором месте в качестве источника энергии будут жиры и только на третьем углеводы. Что-то я не могу припомнить ничего под водой, что бы было богато крахмалом.

Напомню пару общих вопросов, для понимания.

Белки – полимеры, состоящие из аминокислот. Последовательность аминокислот в белках индивидуальна и кодируется генетически. Белки обладают сложной трехмерной структурой, потеря ее называется денатурацией. При этом белок теряет активность, но связь между аминокислотами не разрушается. Расщепить белок на аминокислоты можно химическими способами, например кипятить сутки в кислоте, или воздействием ферментов – протеаз.

Основные протеазы:

В желудке:
Пепсин. Расщепляет белки на крупные фрагменты – олигопептиды, состоящие из нескольких десятков аминокислот. Благоприятно влияет на этот процесс соляная кислота, которая денатурирует белки, облегчая атаку на них протеаз.

В 12-перстной кишке:
Трипсин, химотрипсин, эластаза, коллагеназа, карбоксипептидаза А и Б. Этот комплект ферментов расщепляет белок на аминокислоты или очень короткие фрагменты, состоящие из двух (дипептиды) или трех (трипептиды) аминокислот. Зачем столько ферментов? Дело в том, что все они имеют различные предпочтения. У каждого есть любимые аминокислоты, возле которых ему больше всего нравится разрушать цепочку. Совокупность этих протеаз может расщепить на аминокислоты практически любой белок.

В тонком кишечнике:
Аминопептидаза, дипептидаза, трипептидаза – завершают процесс расщепления коротких пептидов до аминокислот. Здесь же происходит процесс всасывания аминокислот в кровь.

Липиды (жиры). Упрощенно можно сказать, что это соединения глицерина с жирными кислотами. В одной молекуле жира к глицерину присоединены три жирных кислоты. Существует много разных по длине и структуре жирных кислот, что обеспечивает разнообразие молекул жира http://meduniver.com/Medical/Biology/90.html . Расщепить жир на глицерин и жирные кислоты можно химическим путем (омыление в присутствии щелочи) или с помощью фермента под названием липаза.

У детей, находящихся на грудном вскармливании, очень активны липаза языка, которая выделяется со слюной при сосании, и липаза желудка. У детей в желудке еще не так кисло, как у взрослых, поэтому липаза успевает расщепить существенную часть жиров молока. Роль этих ферментов у взрослых невелика.

Основную часть жира расщепляет липаза поджелудочной железы. Для ее эффективной работы, жир необходимо превратить в эмульсию - эмульгировать. Это достигается за счет желчи, образуемой печенью и накапливающейся в желчном пузыре. Его проток открывается в 12-перстную кишку совместно с протоком поджелудочной железы. Всасывание глицерина и жирных кислот, образовавшихся под действием липазы, происходит в тонком кишечнике.

Углеводы.

Моносахариды – простейшие углеводы, которые образуются из других более крупных углеводов в ходе переваривания. Главные моносахариды – это глюкоза, фруктоза и галактоза. Могут поступать с пищей. Например, глюкоза и фруктоза содержатся в меде и фруктах. Всасываются в неизмененном виде, в клетках стенки кишечника все они превращаются в глюкозу, которая и поступает в кровь. Есть более экзотические моносахариды, например N-ацетилглюкозамин, из которого построен хитин – основное вещество наружного покрова насекомых, раков.

Олигосахариды – это уже коротенькие полимеры, состоящие из моносахаридов. Самые распространенные это дисахариды. Они состоят из двух моносахаридов. Основных дисахаридов – три.
 
Сахароза – сахар из сахарницы, - димер, состоящий из глюкозы и фруктозы. При известном всем нам процессе инвертирования сахарного сиропа как раз и образуется смесь глюкозы и фруктозы.

Лактоза – молочный сахар – состоит из молекулы глюкозы и галактозы.

Мальтоза – димер, состоящий из двух молекул глюкозы. Это промежуточный продукт при ферментативном расщеплении крахмала.

Полисахариды. Это полимеры, стоящие из моносахаридов. Часто они состоят из одного моносахарида. Наиболее известен крахмал – полимер, построенный из тысяч остатков глюкозы. Не менее известна целлюлоза – самое распространенное органическое вещество на планете. Она тоже состоит из остатков глюкозы, но глюкоза в целлюлозе и крахмале отличается, как отличается правая рука от левой. Вроде идентичны, но совместить в пространстве их нельзя. Такие молекулы называются стереоизомерами. Столь незначительные отличия в строении обеих глюкоз, приводят к катастрофической разнице в строении и свойствах образующихся из них биополимеров. Чем отличается крахмал от целлюлозы, думаю, не надо объяснять. У животных нет ферментов, расщепляющих целлюлозу. Второй по распространенности углевод – хитин.

Крахмал переваривается ферментом под названием амилаза. Небольшое количество амилазы присутствует в слюне. Ее роль не очень велика, поскольку в кислой среде желудка она инактивируется. Внутри пищевых комочков может действовать несколько десятков минут, пока содержимое не перемешается с желудочным соком. Расщепляет крахмал, образуя крупные фрагменты – декстрины. Основную нагрузку несет амилаза поджелудочной железы. Ее количество и время, в течение которого она работает, достаточно, чтобы превратить крахмал и декстрины в мальтозу.
В тонком кишечнике вырабатываются ферменты, расщепляющие мальтозу и прочие дисахариды, поступившие с пищей, до моносахаридов. Мальтозу расщепляет фермент мальтаза, сахарозу – сахараза, лактозу – лактаза. Моносахариды всасываются.

Чем пищеварение карпа отличается от нашего.

В ротовой полости карпа нет зубов, их функцию выполняют глоточные зубы. У карпа не вырабатывается слюна. Вырабатывается слизь, но в ней нет ферментов, которые у нас с вами начинают пищеварение. Роль этих ферментов не велика.

У карпа нет желудка и, соответственно, не вырабатывается пепсин и соляная кислота. Это достаточно существенное отличие. Денатурация белков пищи соляной кислотой облегчает их переваривание. Уничтожение пространственной структуры белковой молекулы делает ее более доступной для атаки протеаз. Помимо этого, кислота размягчает толстые стенки растительных клеток, делая их содержимое доступным для переваривания.
В общем-то, желудок не является жизненно-важным органом и у человека. Его удаляют при разных заболеваниях, и организм обходится без него. Нельзя есть большими порциями, нельзя есть много жирного-жареного, нельзя много сладостей за раз. Белки должны быть легко перевариваемыми – молочные, рыбные. Они легко атакуются трипсином. А так, все как обычно.

Кстати, размышляя о роли желудка в пищеварении, в голову пришла одна любопытная мысль. Люди, у которых он удален, страдают от так называемого демпинг-синдрома. Состояние у больного при этом отвратительное. В норме пищевая кашица из желудка перемещается в двенадцатиперстную кишку порциями. Клапан на выходе приоткрывается, порция проходит. Кислое содержимое нейтрализуется, плавно переваривается и всасывается. В отсутствие желудка пища сразу попадает в кишечник. Недостаточно переваренная, концентрированная, она вызывает раздражение слизистой и бурную нейроэндокринную реакцию. При этом главную роль в патогенезе играют легкоусвояемые углеводы.  http://hospital-israel.ru/demping-sindrom/  

Вспомнив все это из курса внутренних болезней, я вдруг подумал, а не приводит ли съедение пылика, состоящего на пятьдесят процентов из глюкозы с фруктозой, к своего рода демпинг синдрому у рыбы. Желудка то у нее тоже нет. В ее естественном рационе глюкоза-сахароза не частый гость.  А тут, – десяток бойлов и в тебе уже пятьдесят грамм легкоусвояемых углеводов. Запросто заболеть можно. Пожалуй, для себя лично я пересмотрю представления о вреде искусственных подсластителей. Возможно, это меньшее зло. И патока, как более сложный углевод, наверно предпочтительней в изготовлении растворимых бойлов, чем инвертный сироп. А в идеале надо искать другое связующее. Или отказаться от пыликов, как прикормки.

Все остальное пищеварение у карпа и у человека практически идентично. Основную роль в переваривании пищи играет поджелудочная железа. Именно ее сок переваривает ведро мясного салата в новогоднюю ночь. У карпа нет оформленной в виде органа поджелудочной железы, но есть многочисленные островки панкреатической ткани на брызжейке, кишечнике, печени, жировой ткани. Их сок  содержит  все необходимые пищеварительные ферменты.

В естественном рационе карпа преобладает белковая пища, и у него вырабатывается весь спектр протеаз, поименованных выше. То, что молочные белки не перевариваются рыбой, - неправда. Лактальбумин и бета-лактоглобулин – полноценные, легкоусвояемые белки. Казеин превосходный субстрат для трипсина. В экспериментах на рыбах, где изучают какие-либо аспекты пищеварения, гранулы часто делают именно из казеина.

Хуже перевариваются растительные белки, но это потому, что они менее доступны для протеаз. Растительная клетка, в отличие от животной, имеет прочную клеточную стенку, состоящую из целлюлозы и других похожих молекул (гемицеллюлоза, пектин). Содержимое клетки можно переварить, если разрушить стенку, но ни у нас, ни у рыб нет ферментов, которые ее растворяют. Поэтому, термическая обработка растительной пищи, ферментация с участием микробов действительно улучшает ее переваривание. И у нас и у рыб.

У рыб есть желчный пузырь и желчь участвует в эмульгировании жиров. В отличие от хищников, у карпа высока активность амилазы. Она почти на два порядка выше, чем у хищников,



так что крахмал из зерен, особенно термически обработанный, переваривается и усваивается без проблем.

В кишечнике карпа представлены все дисахаридазы, включая лактазу. У меня были сомнения, насчет нее. У человека лактаза вырабатывается кишечником, пока осуществляется грудное вскармливание. Для расщепления молочного сахара – лактозы. Далее, если не употреб##ть в пищу коровьего молока, лактаза не образуется за ненадобностью. Если употреб##ть – она продолжает образовываться на протяжении всей жизни. Карп – не млекопитающее, зачем ему лактаза? А если ее нет, то добавление в бойл сухого молока может вызвать реакцию, как у людей с непереносимостью молока. Однако, страхи оказались беспочвенными, у карпа есть лактаза. Так что, можно добавлять без проблем и молоко и лактозу в чистом виде, которая справедливо считается аттрактантом http://www.ccmoore.com/lactose-concentrate-p-735.html .

Спектр ферментов, расщепляющих углеводы, у карпа может быть даже шире, чем у нас. Возможно, что у него образуется хитиназа, расщепляющая хитин панциря раков и экзоскелета насекомых.

Состав пищеварительных соков может меняться, подстраиваясь под рацион питания. Неразумно вырабатывать много протеаз, если вы питаетесь углеводистым кормом. Такие адаптивные изменения могут носить длительный, системный характер, если рацион стабилен. И могут быть моментальными. Организм способен подстраивать ферментный состав сока даже под конкретную порцию. Желудочно-кишечный тракт напичкан сенсорами, реагирующими на химический состав содержимого. Пища еще в желудке, а поджелудочная железа и печень уже знают, какого состава сок понадобится, когда она попадет в кишечник. Не стоит опасаться, что карп не справится с перевариванием всего хорошего, что вы положили в бойл. Он адаптирует пищеварение под любой рацион. В пределах разумного, естественно.

Добавление слабительных – опасное занятие. То, что рыба быстрее опорожнится и быстрее снова захочет есть, - не факт. Скорость продвижения пищи по кишечнику, зависит от ее состава, и строго регулируется на основании информации, полученной от тех же сенсоров. Если пища не успела перевариться до нужной кондиции в каком-либо отделе ЖКТ, перистальтика замедлится, и для процесса будет предоставлено дополнительное время. Искусственно ускоряя продвижение пищи, вы ухудшаете ее переваривание и всасывание. Попадание недопереваренной пищи в нижние отделы кишечника может вызвать их раздражение. Населяющие их микробы, получив «праздничные закуски», которые обычно до них не долетали, начнут синтезировать не то или не столько. Избыток метана, например. А если в животике будет дискомфорт, желание опять есть эту пищу скорее всего не появится.

В отличие от нас, пищеварение у карпа зависит от температуры окружающей среды. При снижении температуры пищеварение замедляется вследствие снижения каталитической активности ферментов и вследствие  снижения потребности организма в питательных веществах.

Помимо классического пищеварения, надо упомянуть еще два феномена: симбиотическое пищеварение  и аутолиз.
Симбиоз – взаимовыгодное сожительство  https://ru.wikipedia.org/wiki/Симбиоз  Нижние отделы кишечника и у нас и у рыб населяют микробы. Это не просто случайные попутчики, это полноправные сожители. Употребляя долетевшие до них молекулы, они не только обеспечивают свое благополучие, но и синтезируют много полезного для хозяина. Например, некоторые витамины и незаменимые аминокислоты. Они умеют расщеплять целлюлозу и ферментируют продукты расщепления с образованием короткоцепочечных (летучих) жирных кислот: уксусной, пропионовой и масляной (н-бутирик). Эти кислоты всасываются в толстой кишке и используются хозяином для получения энергии. Считается, что у человека из одной и той же пищи за счет микробов можно получить до 10% дополнительных калорий. У растительноядных рыб, употребляющих пищу, богатую целлюлозой, роль микробов в ее переваривании еще больше.

Гипотеза индуцированного автолиза – это фишка отечественных исследователей. Они считают, что в природной еде, когда она поступает в ЖКТ, происходят процессы автолиза, то есть самопереваривания.  Дело в том, что в каждой клетке есть ферменты, аналогичные пищеварительным. Большая их часть сосредоточена в органоидах под названием лизосомы. Открывший их бельгиец Де Дюв, назвал их «несессером самоубийцы» Если мембрана лизосомы лопает, ферменты выходят наружу и переваривают содержимое клетки. Это бывает при апоптозе – запрограммированной гибели клетки или как посмертный процесс, а также в ходе  других более оптимистических явлений https://ru.wikipedia.org/wiki/Лизосома  По мнению авторов гипотезы, ферменты лизосом могут высвобождаться  при пропитывании соляной кислотой желудка тканей жертвы. Они считают, что естественная пища переваривается в большей степени за счет активации ферментов лизосом, чем за счет пищеварительных соков. Термическая обработка пищи, по их мнению, - зло, поскольку инактивирует содержащиеся в еде ферменты. Образец этой логики здесь: http://pro-dietu.narod.ru/inducirovannyj-avtoliz.html 

В мединституте меня этому не учили, в «человеческих» учебниках биохимии это не описывается, а термическая обработка пищи преподносится, как величайшее достижение человеческой цивилизации. Но это не важно, может медицинская наука отстала от ихтиологии. Смущает вот что. В российской диссертации, посвященной этому феномену, из двухсот с лишним ссылок нет ни одной на иностранных авторов. В импортном шестисотстраничном талмуде по физиологии рыб 2006 года издания есть только одна ссылка на возможную роль ферментов жертвы в переваривании самое себя. Если это такой важный процесс, почему его игнорируют иностранцы. Обычно бывает наоборот.

Во-вторых, а как активирует лизосомы жертвы карп, если у него нет желудка и соляной кислоты? Или у него этот механизм не работает? Просто за счет посмертного закисления клеточных сред? Вследствие отсутствия кислорода и развития анаэробных процессов? Тогда девяти часов, в течение которых еда у карпа достигает ануса, маловато. Покойничек, вон, сутками лежит и не саморастворяется.

В-третьих, в связи с карпфишингом, индуцированный автолиз нас мало волнует. В вареной кукурузе и бойлах нет активных ферментов и нормально их  рыба переваривает. Можно, конечно, их туда добавить, и ничего плохого в этом нет, но это будет уже другая история.
Записан

Те, кто танцевали, казались безумцами тому, кто не мог услышать музыку
Хилимон
Настоящий гродненец
****

Репутация: +120/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 820


Просмотр профиля Email
« Ответ #984 : 10 Ноябрь 2016, 19:48:05 »

Сильно, Александр Михайлович,очень глобальный труд !!! Сколько времени убил? Вопрос по горячке  Улыбка Нет ли у тебя ощущения ,что между нами и рыбом существует "посредник" ? Т.е. всё что мы подаём в воду (корм) первично вызывает интерес не у карпа ,а у "посредника" ,а вот результаты деятельности "посредника" интересны карпу ? Спасибо,за труд.
Записан

"Когда ты поднимаешься - друзья узнают, кто ты. Когда ты падаешь - ты узнаёшь, кто твои друзья" Майк Тайсон
Доктор_Алекс
Moderator
*****

Репутация: +542/-0
Offline Offline

Сообщений: 2600


Carpe diem

Просмотр профиля Email
« Ответ #985 : 11 Ноябрь 2016, 06:36:14 »

Общие вопросы - из учебника, только пытался попроще написать. Сложно найти свежую информацию про физиологию - биохимию именно рыб. Общие темы доступны без вопросов, как только про рыб - заплати 30-40 баксов за статью. А все потому, что эта информация может быть использована в коммерческих целях. Доступ к базам данных у них оплачивает работодатель (университет, НИИ), у нас ... Фак Вот и приходится вычитывать между строк. Сколько времени потратил? На написание - сутки, на чтение больше  Улыбка.
Нет ли у тебя ощущения ,что между нами и рыбом существует "посредник" ? Т.е. всё что мы подаём в воду (корм) первично вызывает интерес не у карпа ,а у "посредника" ,а вот результаты деятельности "посредника" интересны карпу ?
Ты про микробов? Есть у них такой способ питания, когда они выделяют пищеварительные ферменты в окружающую среду, а потом всасывают продукты гидролиза. В этом случае вокруг места их кормежки будет аппетитный запаховый след. Во-вторых, в ходе жизнедеятельности микробы выделяют в окружающую среду разные вещества, имеющие вкус и запах https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторичные_метаболиты . Это тоже может привлекать рыб.
Собственный запах пищи, думаю, имеет не меньшее значение. Вот какова химическая природа этого запаха - большой вопрос. Не думаю, что это только  аминокислоты.
Записан

Те, кто танцевали, казались безумцами тому, кто не мог услышать музыку
Хилимон
Настоящий гродненец
****

Репутация: +120/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 820


Просмотр профиля Email
« Ответ #986 : 11 Ноябрь 2016, 09:18:03 »

Собственный запах пищи, думаю, имеет не меньшее значение.
А мне всё больше кажется и ИМХуется соответственно Улыбка,что РЫБЕ ( именно ей ) ,живущей в природных условиях , где пища не падает на голову, именно плоды переработки,  первичный в поиске наличия корма. Отсюда и отсутствие моментальной реакции на поданный корм в точку. Какой сигнал издают эти микротвари ? По морской рыбе есть некоторые научные работы. Из недавней беседы с научными мужами ,была выдвинута гипотеза , ПЛАНКТОН всему голова. Это некий регулятор поведения рыбы в её жизненных циклах. По его сигналу рыб идёт на нерест, по его сигналу рыб начинает питаться ,по его сигналу прекращается активность рыбы по всему водоёму (как будто выключатель вырубили) ПЛАНКТОН - этот выключатель (регулятор). Какой сигнал он даёт? Научимся замещать этот сигнал,откроем замок познания подводного мира Подмигивающий Всем знакомое влияния ветра на перемещение рыбы по водоёму. А может перемещение планктона по ветру даёт эту зависимость Подмигивающий
Записан

"Когда ты поднимаешься - друзья узнают, кто ты. Когда ты падаешь - ты узнаёшь, кто твои друзья" Майк Тайсон
Carpusha
Настоящий гродненец
****

Репутация: +81/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 590


Monster pursuit

Просмотр профиля Email
« Ответ #987 : 11 Ноябрь 2016, 10:34:19 »

Саша, сколько по времени протекает процесс аутолиза, пока не начнётся процесс гниения? Я понимаю, что всё зависит от условий, но возьмём к примеру благоприятные, при температуре 40 градусов.
Записан

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ!
Доктор_Алекс
Moderator
*****

Репутация: +542/-0
Offline Offline

Сообщений: 2600


Carpe diem

Просмотр профиля Email
« Ответ #988 : 11 Ноябрь 2016, 16:09:00 »

Саша, сколько по времени протекает процесс аутолиза, пока не начнётся процесс гниения? Я понимаю, что всё зависит от условий, но возьмём к примеру благоприятные, при температуре 40 градусов.
Андрей, гниение возникает под действием бактерий. Если ты создашь асептические условия, все, что происходит в ткани будет аутолизом. Не думал, что отвечу на вопрос о сроках, однако вспомнил о таком феномене, как внутриутробная гибель плода. Очень часто плод остается стерильным и продолжает находиться в утробе матери длительное время. Идеальная аналогия, не правда ли? Нашел очень хорошую статью про это, правда чтобы прочитать ее пришлось зарегистрироваться с указанием о себе найинтимнейших подробностей  Улыбка. Не буду давать ссылку, потому что на неподготовленного читателя текст может произвести неизгладимое впечатление. Процесс может длиться даже не дни, а недели и месяцы. При этом растворения, как такового, не происходит. Приведу одну из нейтральных цитат: "При нахождении мертвого плода в полости матки в течение 7–10 дней цвет его внутренних органов меняется с пурпурного на  коричневый, а через несколько недель – на серо-желтый". При этом, авторы четко связывают изменения с аутолизом (активацией собственных гидролитических ферментов тканей).

А почему ты спрашиваешь?

ПС. Рассказал жене про роль аутолиза в переваривании. Она у меня дОцент и преподает гастроэнтерологию  в медунивере. Посоветовала мне сожрать сырой кабачок, желательно не пережевывая, чтобы самому оценить эффективность этого процесса  Смеющийся

Добавлено: 11 Ноябрь 2016, 16:19:42
Какой сигнал издают эти микротвари ?
Юра, и я о том же. Живое не пахнет аминокислотами, это запах крови. Про то, какие молекулы формируют запах пищи у человека, кое-что известно. Но в воде может быть совершенно другая химия. Тем более, что у нас неживая еда пахнет, а чем им пахнет дрейссена?
именно плоды переработки,  первичный в поиске наличия корма
Мне кажется, что это один из путей. А почему ты столь категоричен? А почему червяк не может пахнуть чем-нибудь хорошим для карпа?
Записан

Те, кто танцевали, казались безумцами тому, кто не мог услышать музыку
Carpusha
Настоящий гродненец
****

Репутация: +81/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 590


Monster pursuit

Просмотр профиля Email
« Ответ #989 : 11 Ноябрь 2016, 16:26:09 »



А почему ты спрашиваешь?



Да есть кой какие мыслишки на следующий сезон. Процесс трудоёмкий, но думаю самому будет интересно посмотреть на результат. Улыбка
Записан

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ!
Страниц  : 1 ... 31 32 34 35 ... 55 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,277 секунд. Запросов: 20.