следующая тема »

[31 Июль 2025, 08:25:06]

Новости, реклама:

[31 Июль 2025, 08:25:06]

Новости, реклама:

[7floor]

Милинкевича читала и слушала. "Предсказуемости правил игры с государством"?..... это запад???!!! Ну-у-у-у-у-у-у-у.... не знаю.......

Какой запад? На что Вам запад наступил так больно?
Это НЕ ЛУКАШЕНКО. Например, Милинкевич.
Еще раз. Милинкевич - не про-западник. Сколько раз повторять?

[Miхaлiнa]

"Предсказуемости правил игры с государством"?..... это запад???!!!

зачем вы передергиваете? кто здесь ставил знак равно между этими понятиями?

[Хмм...]

Простите, не нужно так громко.....
Знаете..... Ну верю я, верю в платоническую любовь... В принципе, в идеале.

[7floor]

Короче, аккординг ту ночка. У Беларуси для полного счастья один выход - раком перед Россией. О как.

[7floor]

Простите, не нужно так громко.....
Знаете..... Ну верю я, верю в платоническую любовь... В принципе, в идеале.

Между грязными политиками? Гыгыгы. Тожы смишно.

[Хмм...]

Нет, не между ними. В принципе.

[Highlander]

"Преданность России"=преданность вере и силе, способной отстоять свои интересы в этом "непрогибающемся под нас мире". Или Вы считаете одна Беларусь сможет лавировать среди стаи капиталлистических акул, которые не прочь позавтракать хоть чем-нить. А дешевая раб.сила и т.д. это сюда же. И еще. Молодчина Мiхалiна! Догадливая! Старших, иногда слушать нужно. И даже своих бабушек и дедушек, которым, типо, не нужно решать судьбу своей страны, т.к. не им тут жить. В корне не согласна! Они живут здесь и сейчас. И видели побольше нашего. У них есть свой голос и мнение. Или, как там?, "не всякое мнение заслуживает уважение".................

А можно ли услышать причины, по которым Беларусь не способна "лавировать среди стаи капиталистических акул"? И к тому же, не только Россия способна отстаивать свои интересы, так почему же преданность у Беларуси должна быть именно России? Пока что той же России нужна дешевая рабочая сила, которую они могут получить от Беларуси. Да я вообще, я, например, не стал бы ставить знак равенства между православно-славянской цивилизацией и Россией.
Насчет бабушек и дедушек: Не всегда возраст является критерием мудрости. Нельзя, конечно, полностью отказываться от того, что они говорят, но и утверждать, что они знают как лучше только на основании того, что дольше жили также глупо. Моя бабушка никогда не была за границей, но уверенно спорит со мной на тему какая там жизнь только на основании того, что увидит по БТ и прочитает в "Советской Белоруссии". Так что оставьте им свой голос и мнение, но не мешайте и мне иметь свои, а не пользоваться чужими.

[7floor]

Так, мы, кажется, тут говорили о взаимоотношении Беларуси с Россией. Между государствами. А значит, между политиками у власти этих государств. В связи с этим, нельзя ли оставить за бортом "платоническую любовь в принципе", оставив лишь обсуждение оной между политиками двух государств?

ЗЫ. Про принципиальную любовь - в другой раздел, если есть желание

[Highlander]

Вот-вот вспомните об Украине! Все по уши довольны и счастливы!!!!

А причем тут Украина? Мы вроде бы в Беларуси живем.

[Highlander]

Короче, аккординг ту ночка. У Беларуси для полного счастья один выход - раком перед Россией. О как.

Ну почему же только один? Можно не раком, можно на коленях. Главное - что перед Россией.

[Miхaлiнa]

а преданность России - тоже только  "в принципе" или как?

[Хмм...]

Говоря о платонической любви, я говорила о вере в идеалы (в принципе) - это такая метафора (эт чтоб понятней). А о позах... это тоже в другой раздел.

[Highlander]

Дело, мальчики (и девочки тоже - я о той, которой ругаться матом,  плакать и обниматься хочется) в исторической ситуации.

А какая именно историческая ситуация имеется ввиду? Сразу признаюсь, что довольно плохо знаю историю, но как то сразу вспоминаются ВКЛ и РП, а не союзы России и Беларуси. И как то совсем не вспоминаются времена, когда Россия относилась к Беларуси как к равным, она при этом всегда считалась "придатком" России.

Духовность, наш дух, если хотите, никогда не станет близок капиталистическому миру. У них все по-другому. (Не по наслышке говорю, уж поверьте!) Избранность перед Богом на западе происходит в зависимости от набитого кошелька.

Это тоже довольно спорное утверждение. Не раз был в западных странах и что-то не заметил, чтобы там все мерялось только толщиной кошелька. По большому счету наши люди там не нужны. Я не говорю о тех, кто уезжает туда по приглашениям. Но многие туда едут заранее зная, что все что их ждет - это низкоквалифицированный труд. Они все равно туда едут, но при этом не перестают возмущаться тем, как к ним плохо относятся на западе. Хотя вот в чем парадокс - многие из них не хотят возвращаться сюда, где их по их же словам уважали и ценили.

Что Вам от них нужно? Денюшки? Работать нужно. Ра-бо-тать.

Работать нужно независимо от того, с кем собираешься дружить - с Россией или Западом. Нахлебники нигде не нужны.

[Miхaлiнa]

Да уж, no4ka , разъясните, плз, что за ситуацию имеете в виду? а то пока ваши аргументы кроме реакции

плакать и обниматься хочется

ничего не вызывают. Лично у меня.

[Shura]

Далее, запад Беларуси болше католический, нежели православный. И нафига им преданность православно-славянской цивилизации? Может, пусть себе люди к чему хотят, к тому и стремятся, не надо их на восток за шкирку тащить?

не совсем понимаю к чему ты это написал, президент ведь дл явсей беларуси, а не для западной. А в целом в сране как раз то православное население и преобладает. Я к примеру тоже на восток тянусь(как родившейся на Витибщине), а не на запад  

Думаем ли мы, что придет хороший Милинкевич и мы вступим в евросоюз? Девушка! Вы слушали или читали Милинкевича? А ни разу, скажу я вам. Его слова: ни в какой евросоюз мы не попремся, для этого сегодня нет никаких предпосылок, разве что следующим поколениям политиков придется ставить и решать эту задачу.

Вот кстати эти слова насчет ЕС "придется ставить и решать эту задачу" мне тоже не нравяться  
Сечас в ЕС нас никто не возмет, т.к. нет никаких эконимических предпосылок для этого. Ну а когда мы будем подходить к уровню ЕС по экономике, то какой смысл нам туда сунуться? Товарооборот будет расти, и достаточно ...

Лично для меня построение союза с россией, на _равных_ правах выглядит более привлекательным и реальным.
ну да это уже оффтоп.

[Shura]

Вот-вот вспомните об Украине! Все по уши довольны и счастливы!!!!

А причем тут Украина? Мы вроде бы в Беларуси живем.

Вероятно при том что Ющенко по непонятным причинам решил испортить отношения с Россией  

[Highlander]

Вот-вот вспомните об Украине! Все по уши довольны и счастливы!!!!

А причем тут Украина? Мы вроде бы в Беларуси живем.

Вероятно при том что Ющенко по непонятным причинам решил испортить отношения с Россией  

Мне вот просто интересно, почему люди считают, что возможно всего два варианта. Когда говоришь, что здесь плохо и надо многое менять, сразу начинают кричать, что "вот на Украине поменяли и посмотрите как они теперь живут". Почему нельзя представить, что есть и иные варианты развития, кроме того что делается у нас и на Украине. :-?

[Хмм...]

Вот видите, Мiхалiна, чтобы делать СВОИ выводы нужно все-таки сначала ПОСЛУШАТЬ старших. Я о том Вами уважаемом человеке. И тогда вся историческая ситуация вполе прояснится . Ну, а если в двух словах, то я о глобализации, переделе мира, мира чужих интерпритаций, а не нашего собственного восприятия. Это о ТВ, (и БТ, кстати, конечно, не исключение), но по большому счету я говорю о массовой культуре, привнесенной с запада (это о том, что мне такого сделал запад). Еще во времена образования СССР перед Западом, Америкой стояла задача уничтожить новую сверхдержаву (неужели, кто-то из вас верит, что это не так?), но удалось осуществить намерения только после окончания холодной войны, т.к. любые насильственные методы не проходили (ВОВ, например). Так вот, "выйграв" холодную войну мы... безоговорочно капитулировали. Мы питаемся теми "идеалами", которые нам преподносятся в СМИ, тонами заглатываем сериалы, насилие, порно- и тд. продукцию, и радуемся, что чё-то смыслим в окружающем мире. Это наша культура? Или РП вместе с ВКЛ имели какое-то отношение к голливудскому ... (не буду извращаться, чб придумывать эпитеты). Никому не нужна конкуренция с нашей стороны. Россия же заинтересована в нас по другим причинам. Но я не об этом. И ни как перед Россией становиться не нужно: это у нее сейчас проблемы с олигархами и распродажей направо и налево своих земель. А у нас хотя бы земли сохранены. Нас пытаются отучить думать. Но сейчас я подумала, что все-таки ничего подобного ни у кого не получится. С Милинкевичем, с Козулиным, с Лукашенко... - не важно. Народ думает. А массовая культура... все преходяще... И уходяще. Щелуха от семечек. Это у Фуко... как-там?... все пустое... В общем, приятно было пообщаться (собственно, практически, со всеми), до встречи!

[clon]

no4ka, вы хотите нас убедить что нас сейчас "правильно" кормят с экранов белоруских телеканалов пропагандой, как у нас все хорошо, какие плохие эти американцы и европейцы, вперемешку с круглосуточным аншлагом.
Давно не смотрю белоруские каналы, потомучто когда не включу или пропаганда или аншлаг.
От рассказов про то как у нас хорошо я сытым и счастливым не становлюсь.
От рассказов какие плохие американцы с европейцами мне не становится плохо и страшно, они мне ни больно и ни страшно ничего не сделали, им вообще дела до мен я нет.
От аншлага мне не смешно.
ХВАТИТ!
Хочу иметь шанс стать сытым и счастливым, не хочу чтобы меня хотели запугать мифическими "коварными империалистами", хочу искренне по-настоящему смеятся, а не от придурковатых многочасовых аншлагов.
Кому вы сказки рассказываете, малых и глупых в этой ветке нет.

[Хмм...]

Не, clon, я БТ не смотрю. Cаффсем. Предполагаю, что там нечто вроде сериала - для тех, кто питается сказочками и не хочет или не может  видеть реальную жизнь. Для той категории бабушек, чьему мнению нужно помочь сформироваться. Так это по-моему любая власть защищает себя как может...
А чтобы быть сытым и счастливым, вовсе не обязательно смотреть "империалистам" в ротик и делать, как они скажут. Хочешь быть счастливым - будь им. Хочешь смеяться- смейся. Обычно чувство юмора обостряется тогда, когда живется плоховато. Так мне кажется... Может, я и ошибаюсь.
Да и не пыталась я сказки рассказывать, просто у меня попросили объясниться чуть-чуть. Сказка - это то, что если к власти придет кто-то новый все сразу будут счастливы и довольны.

[Miхaлiнa]

Вот видите, Мiхалiна, чтобы делать СВОИ выводы нужно все-таки сначала ПОСЛУШАТЬ старших. Я о том Вами уважаемом человеке. И тогда вся историческая ситуация вполе прояснится . Ну, а если в двух словах, то я о глобализации, переделе мира, мира чужих интерпритаций, а не нашего собственного восприятия. Это о ТВ, (и БТ, кстати, конечно, не исключение), но по большому счету я говорю о массовой культуре, привнесенной с запада (это о том, что мне такого сделал запад). Еще во времена образования СССР перед Западом, Америкой стояла задача уничтожить новую сверхдержаву (неужели, кто-то из вас верит, что это не так?), но удалось осуществить намерения только после окончания холодной войны, т.к. любые насильственные методы не проходили (ВОВ, например). Так вот, "выйграв" холодную войну мы... безоговорочно капитулировали. Мы питаемся теми "идеалами", которые нам преподносятся в СМИ, тонами заглатываем сериалы, насилие, порно- и тд. продукцию, и радуемся, что чё-то смыслим в окружающем мире. Это наша культура? Или РП вместе с ВКЛ имели какое-то отношение к голливудскому ... (не буду извращаться, чб придумывать эпитеты). Никому не нужна конкуренция с нашей стороны. Россия же заинтересована в нас по другим причинам. Но я не об этом. И ни как перед Россией становиться не нужно: это у нее сейчас проблемы с олигархами и распродажей направо и налево своих земель. А у нас хотя бы земли сохранены. Нас пытаются отучить думать. Но сейчас я подумала, что все-таки ничего подобного ни у кого не получится. С Милинкевичем, с Козулиным, с Лукашенко... - не важно. Народ думает. А массовая культура... все преходяще... И уходяще. Щелуха от семечек. Это у Фуко... как-там?... все пустое... В общем, приятно было пообщаться (собственно, практически, со всеми), до встречи!

Ну и? Что я должна увидеть? Все что  Вы сейчас написали - это мысли того самого уважаемого человека. с ними я знакома. И, кстати, не совсем согласна. я ожидала услышать нечто новое, хотя бы местами. Я думала, человек, учащийся в аспирантуре, способен иметь и выражать _свои_ мысли, а не пересказывать мысли старших, пусть и соглашаясь сними. Хм, прося обрисовать ситуацию, я не просила пересказать известные мне высказывания. Так что "слушать старших" тут мягко говоря не в тему.

Нас пытаются отучить думать.

Совершенно согласна. И в первую очередь БТ, белрадио и тп.
И тут вы начинаете противоречить сами себе. Признаете, что БТ насильно вливает нам в уши "мир чужих интерпретаций", в то же время всем понятно, чьи именно это интерпретации, и одновременно становитесь на позицию того или тех, кто вливает нам в уши чужие интерпретации посредством БТ. Как это понимать?

[Shura]

2no4ka Имхо насчет глобализации и масскультуры правильно мыслите.

Нас пытаются отучить думать.

Совершенно согласна. И в первую очередь БТ, белрадио и тп.
И тут вы начинаете противоречить сами себе. Признаете, что БТ насильно вливает нам в уши "мир чужих интерпретаций", в то же время всем понятно, чьи именно это интерпретации, и одновременно становитесь на позицию того или тех, кто вливает нам в уши чужие интерпретации посредством БТ. Как это понимать?

Я бы сказал что телевизор вообще отучает думать. Из все каналов что у нас идут по ящику (около 30) смотреть реально интересно только РБК и BBC (что бы сравнить как одни и теже собыития на западе преподносятся). Везде совя пропаганда. И на западе своя. И без нее ни одна страна не живет, везде мозги промывают.

[7floor]

Далее, запад Беларуси болше католический, нежели православный. И нафига им преданность православно-славянской цивилизации? Может, пусть себе люди к чему хотят, к тому и стремятся, не надо их на восток за шкирку тащить?

не совсем понимаю к чему ты это написал, президент ведь дл явсей беларуси, а не для западной. А в целом в сране как раз то православное население и преобладает. Я к примеру тоже на восток тянусь(как родившейся на Витибщине), а не на запад  

Чтобы больше понимать, иногда помогает читать то, в ответ на что это было написано.
А про то, что президент для всех, то мне нравится в этом плане Милинкевич, сказавший, что ему видится светское государство. Безо всяких предрасположенностей к той или иной религии.

Думаем ли мы, что придет хороший Милинкевич и мы вступим в евросоюз? Девушка! Вы слушали или читали Милинкевича? А ни разу, скажу я вам. Его слова: ни в какой евросоюз мы не попремся, для этого сегодня нет никаких предпосылок, разве что следующим поколениям политиков придется ставить и решать эту задачу.

Вот кстати эти слова насчет ЕС "придется ставить и решать эту задачу" мне тоже не нравяться  
Сечас в ЕС нас никто не возмет, т.к. нет никаких эконимических предпосылок для этого. Ну а когда мы будем подходить к уровню ЕС по экономике, то какой смысл нам туда сунуться? Товарооборот будет расти, и достаточно ...

Лично для меня построение союза с россией, на _равных_ правах выглядит более привлекательным и реальным.
ну да это уже оффтоп.

Ну ради бога, пусть не нравится. Факт - сегодня нам там делать нечего и нас там не ждут. Это говорю я, ты и Милинкевич А то, что тебе кажется, что потом, когда Беларусь достигнет нужного уровня, нам там нечего будет делать все равно, ну, не знаю... Куча европейских стран, давно имеющих такой уровень, решили, что вместе лучше. Их-то политики и экономисты получше знают свое дело, не находишь?
Равные права с Россией? Самому не смешно? У России права подкреплены нефтью и газом, а у Беларуси? Или ты рассчитываешь на донкихотскую честь российских политиков?

[Хмм...]

аккординг ту 7floor: России на Беларусь начхать, а вот запад!!!....(когда мы до него ДОРАСТЁМ-М....) примет нас с распростёртыми объятьями!!!

[clon]

никто империалистам никуда и не смотрит
людям свойственно ровняться и стремиться к лучшему, на примерах.
В Европе я вижу отличный положительный пример, к нему и хочу стремиться.
Нам до Европы очень далеко во всех отношениях: и плане уровня жизни, а именно в плане условий труда, оплаты труда, возможностей отдыха.
Я знаю как это жить, работать и отдыхать здесь. Достаточно поработал на гос. предприятии, сейчас работаю в коммерческом предприятии. Мои запросы достаточно скромные. Но после повременной оплаты моего 8-им часового трудового дня + бесплатных вечеров и субботников, разбавляемых идеологическими собраниями - я голоден и холоден. О своей и моей будующей семьи квартире я только могу мечтать.
После изнуряющего напряженного трудового дня без обеда на коммерческом предприятии - я сыт, но несчастен. Я трачу здоровье чтобы заработать деньги, потом я трачу деньги чтобы восстановить здоровье, на личную жизнь времени практически не остается ни времени ни сил.
Нет повода для радости и смеха в обоих случаях.
Белорусы всегда зарабатывали только продажей своего труда, другого продавать нам нечего, потомучто земля наша очень красивая, но бедная. Мы можем продавать свой труд на достойных условиях и за достойную оплату. Такие выгодные работодатели в Европе есть, почему бы нам самим не заключить с ними взаимовыгодную сделку. Национальная гордость этому не помеха, давайте хорошо работать ЗДЕСЬ и ВСЕ.

[Shura]

Ну ради бога, пусть не нравится. Факт - сегодня нам там делать нечего и нас там не ждут. Это говорю я, ты и Милинкевич

тут похоже мы нашли общую точку соприкосновения  

А то, что тебе кажется, что потом, когда Беларусь достигнет нужного уровня, нам там нечего будет делать все равно, ну, не знаю... Куча европейских стран, давно имеющих такой уровень, решили, что вместе лучше. Их-то политики и экономисты получше знают свое дело, не находишь?

А ты думаешь политики о тебе заботятся?  
Не нахожу, так же как и не находят это и политики Норвегии и Швейцарии и в принципе Англии, которая на евро таки и не перешла ...

Равные права с Россией? Самому не смешно? У России права подкреплены нефтью и газом, а у Беларуси? Или ты рассчитываешь на донкихотскую честь российских политиков?

Дима, а тебе не смешно слышать о равных правах Беларуси в ЕС? Али ты согласен в ЕС сунуться на правах провинции?  
На донкихотство не расчитываю, но у каждой страны должен быть свой президент, суверенитет и т.д. В моем понятии это вполне реально ......

[7floor]

аккординг ту 7floor: России на Беларусь начхать, а вот запад!!!....(когда мы до него ДОРАСТЁМ-М....) примет нас с распростёртыми объятьями!!!

В этой ветке кто-нибудь умеет читать?
Аккординго то ми: В нашем сраном мире ВСЕМ друг на друга плевать. И нужно строить отношения между государствами не на основе каких-то понятий "преданности" и. т.п., а на основе суверенитета и взаимовыгодности. Тут не замуж выдают, это не ЗАГС. Конечно, политические альянсы имеют место быть, слабые примазываются к сильным. Но есть пример - Швейцария. Даешь вторую Швейцарию - Беларусь!

"А вот запад!!!". На этом западе просто давно забыли про маразмы, коих полно в России. Тот же евросоюз преследует не столько политические цели, сколько экономические и социальные (это вам не НАТО). Для экономики полезно отсутствие лишних препон на границах, одинаковое или близкое законодательство в сфере экономики. С социальной точки зрения, людям можно свободно перемещаться из страны в страну, работать, учиться и т.п.
А что же Россия? Надо ВАЗ поддержать - пожалуйста, в Беларуси ползут слухи о повышении растаможки, прикрытые слащавыми лозунгами заботы о людях, мол, опасно на старье ездить. Россия - это неповоротливый монстр с кучей своих болячек. Плотно связываться с ним в плане общей экономики - поставить крест на быстром росте своей.
С Россией надо оставаться в хороших дипломатических и экономических отношениях, без перлов по телевизору, без поз "Ах, вы! А вот так вам тогда!". Ровно так же как и с западом. И не надо ни с кем заигрывать, отвернувшись жёппой к противоположной стороне.

[7floor]

Шура, ей-богу, мне нравится Швейцария. И я нигде не говорил о ЕС, как о _единственно_ возможном пути. Мы все уже вроде сошлись во мнении, что об этом думать надо будет не сегодня и не завтра. Думать, надо ли нам это, если надо, то как, если нет, то что-то еще. К тому времени, как Беларусь дорастет по всем показателям до уровня стран ЕС, может и самого ЕС как такового не будет, что загадывать.

Ах, да. О чем заботятся политики? О себе, конечно же, о своей политической карьере. Которая в цивилизованном мире напрямую зависит от того, как политик работает. А не от того, как сильно прижал к ноге ТВ.

[Shura]

Шура, ей-богу, мне нравится Швейцария. И я нигде не говорил о ЕС, как о _единственно_ возможном пути. Мы все уже вроде сошлись во мнении, что об этом думать надо будет не сегодня и не завтра. Думать, надо ли нам это, если надо, то как, если нет, то что-то еще. К тому времени, как Беларусь дорастет по всем показателям до уровня стран ЕС, может и самого ЕС как такового не будет, что загадывать.

И мне нравиться, честна слова  

Ах, да. О чем заботятся политики? О себе, конечно же, о своей политической карьере. Которая в цивилизованном мире напрямую зависит от того, как политик работает. А не от того, как сильно прижал к ноге ТВ.

ладно, а то я думал ты хотел осбудить вопрос стоит или нет в ЕС сунуться .....

2Clon: Прошел примерно тот же путь, что и вы. Знаете, счастье наступило когда начал работать сам на себя. Политика здесь не причем  

[clon]

причем-причем
1. В РБ по-определению в наст. время не может быть крупной частной независимой от правительства компании.
2. Па-чэснаму долго не просуществуешь