|
кот Шрёдингера
|
 |
« : 02 Август 2015, 21:15:18 » |
|
Сравнительный анализ эффективности центральной и децентрализованной системы отопления.
Тут давеча мистер Plombir поднимал такою тему.....
Мне кажется, что децентрализованная эффективнее. Подвод к дому только трубы ХВ и отвод канализации. Водонагреватель для отопления и ГВС - вот вопрос....электрический или газовый?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Plombir
|
Водонагреватель для отопления и ГВС - вот вопрос....электрический или газовый? Газовый. Электрический для отопления и ГВС - однозначно нужен проточный водонагреватель. А проточный требует 380 В. Третью фазу в каждую квартиру разводить тоже не вариант. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
третью фазу? а вторую?
|
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
Plombir
|
третью фазу? а вторую?
Да, не совсем грамотно выразился  380 В нужно в каждой квартире для такого водонагревателя |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
третью фазу? а вторую?
Да, не совсем грамотно выразился 380 В нужно в каждой квартире для такого водонагревателя Тогда + и электрическая плита кухонная. Тогда вопрос: будет ли такой дом потреб##ть меньше энергии, чем дом с подводкой ГВС и газовыми плитами.....? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
какой энергии? электрической? что вы курите? ясен пень что любые доп обогревы электричеством увеличат разбор электричества. но не нужен газ и по нему сократится. чтобы сравнивать расходы энергии есть только один объективный показатель - деньги. а в условиях с кучей перекрестных субсидирований это немного глупо оценивать. выяснишь что электричество выгоднее но при этом сильно вырастут гос расходы - государство вынуждено будет сократить субсидирование и все оценки полетят к чертям. |
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
А сколько стоит кВт*ч для домов с электроплитами?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
о чем я и говорил. теперь стОит дешевле - это с учетом некой субсидии. если массово перевести на обогрев воды, то это субсидирование свернут. ценообразование настолько закрыто в этой сфере что реально не посчитаешь.
как вариант - брать какую нибудь Германию и делать сравнение там. и то не факт что получите реальные данные, с учетом более дорогого газа и электричества. причем пропорции стоимости не сохранятся на нашем рынке.
|
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
Marsmensch
|
Как у нас в доме часто отключается электроэнергия, то я не хотел-бы иметь электрообогрев зимой. Да и газовый котёл, зависимый от электричества тоже самое.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Plombir
|
Как у нас в доме часто отключается электроэнергия, то я не хотел-бы иметь электрообогрев зимой. Да и газовый котёл, зависимый от электричества тоже самое.
Зато можно забыть про двухнедельную профилактику летом и о том, когда начинается/заканчивается отопительный сезон. А как показала авария на Белуша, централизованная система может запросто обрубить пол города от отопления. И устранить порыв кабеля быстрее и проще, чем трубу теплосети. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Plombir
|
В Щучине есть подруга, получила пару лет назад квартиру, двушку, пятиэтажный кирпичный дом. Там вот в нем такая система отопления: на каждую квартиру свой миникотел на газу, от него и отопление и гор. вода. Год назад интересовался сколько выходит за отопление и гор. воду зимой, и  около 500-600 за месяц! И нах. такое нужно. Даже если взять, что там 100% аплата , а мы платим что то около 30-40, то у меня за месяц зимой за отопление двушки максимум 80 тыс и за воду макс. 50! И если бы платил все 100%, то все равно было бы дешевле. Что-то странно. Увидеть бы квитанцию. За 500-600 тыс - это ж сколько кубов газа? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Marsmensch
|
Возможно 500-600 это вся коммуналка, а не газ на отопление. В старых частных домах, без современной теплоизоляции газа зимой сжигается в несколько раз меньше. Правда в отопительный сезон у них тариф на газ меньший.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
кроме теплоизоляции вопрос какой там котел, насколько эффективен
|
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
VALERYCH
|
Что-то странно. Увидеть бы квитанцию. За 500-600 тыс - это ж сколько кубов газа? Это только за газ, из разговора помню, что речь шла о нескольких сотнях кубов! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
ну на дом на 100 квадратов 300 кубов в месяц это норма. это если утеплиться но не заморачиваться с рекуперацией и не перебарщивать с утеплением (после определенного уровня цена утепления превысит экономию). это в деньгах по нынешним тарифам это до 200 тыс.
и это довольно свободный прикид. хватает отзывов где в домах на 150-200 квадратов уходит до 10 кубов в день
так это свой дом. когда они состроены потерь должно быть меньше. если конечно соседи не уехали и не отключили отопление.
так что проблемы не в самом принципе а в его исполнении. хреновый котел или большие теплопотери. или и то и другое вместе
|
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
Plombir
|
В принципе, вполне может быть такая сумма за газ. 500 тыс руб. это примерно 800 кубов. Исходя из расхода котла вполне может быть. Как правильно подметил Sagit, из-за перекрестного субсидирования так просто не сравнишь. Тем более конечную цену для потребителя. Центральное отопление с тепловыми потерями и потерями давления, стоимостью строительства и прочей обслугой не может быть дороже децентрализованной.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
VALERYCH
|
В принципе, вполне может быть такая сумма за газ. 500 тыс руб. это примерно 800 кубов. Исходя из расхода котла вполне может быть. Как правильно подметил Sagit, из-за перекрестного субсидирования так просто не сравнишь. Тем более конечную цену для потребителя. Центральное отопление с тепловыми потерями и потерями давления, стоимостью строительства и прочей обслугой не может быть дороже децентрализованной. Скорее всего, так котлы ....уй знает какие, и его КПД ни кто не знает. т.к. в начале был гемор с подключением и наладкой, в уже в процессе эксплуатации никто не знал и не умел ими пользоваться, настраивать, регулировать. В ближайшее время попробую расспросить, как предстоят дела с отоплением спустя пару лет, какой расход, и т.п. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
А у нас в Барановичах по сути в каждом коттедже свой котел и прочее? И есть ли там централизованная канализация?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
napTu3aH
|
Котел свой, в старых районах застройки - канализация централизованная, в новых (Заболоть, последние Баранки и Зарица) - местная
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
Давеча по ОНТ была передача про развитие минской агломерации. Затрагивалась тема, что при стройке новых домов будет американский подход - ввод ХВ и электричества (и газа), отвод канализации.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
Но у нас в городе так понимаю все равно все затачивают под централизованный вариант. Ольшанка запитана через котельную Химволокно. А Вишневец - напрямую от ТЭЦ-2.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Marsmensch
|
Как привыкли, так и строят. И так будет ещё очень долго.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
kaktus
|
Потому как нет нормальной конкуренции и слабое финансовое положение потребителей.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Marsmensch
|
В Гродно на строительстве конкуренции вообще нет похоже. Наверное единственный областной центр с такой отлаженной системой. ГЖС очень давно подмял под себя всё жилищной строительство. Всё что строят не они очень похоже что строится с ведома ГЖС. Такое-же как и у ГЖС, минимальные отличия внутри и снаружи, качество ещё хуже из того что я сам видел. Иначе нет объяснений почему в городе не построен ни один нормальный дом сторонними организациями. Лепят близнецов-уродцев по всему городу и на этом развитие кончилось. Наверное всё в результате чэстнай конкуренции и никаких административных связей  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
: Вниз