Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
25 Сентябрь 2022, 04:59:13
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Клубы по интересам > Полит-изба
(Модератор: ParanoЯ) > Тема:

Почему демократия так важна

Страниц  :   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Почему демократия так важна  (Прочитано 2238 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Linkey
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12

Просмотр профиля Email
« : 27 Май 2022, 19:41:12 »

Здравствуйте, я здесь впервые и хочу изложить некую идею, почему Украина для России - это курица, несущая золотые яйца; россиянам победа Путина в "спецоперации" невыгодна.

1) Когда авторитарное (например, монархия) и демократическое государства находятся рядом, правители в первом боятся революции и поэтому идут на уступки населению, не впадают в деспотию. Они понимают – если население у них будет жить хуже, чем в соседней демократии, оно устроит революцию и сменит власть. Таким образом, демократическое государство, находясь рядом с авторитарным, как бы “облагораживает” последнее. Примеры из истории – Российская империя и Европа, Германия и Франция в 19-20 веках, Москва и Новгородская республика, древняя Македония и Греция. Ещё примером служит то, что современные монархии вроде Иордании и Бахрейна очень непохожи на древние монархии - восточные деспотии;
2) Несмотря на это “облагораживающее” влияние демократического государства, авторитарное часто представляет для него военную угрозу. Из вышеназванных примеров – Москва захватила Новгород, а Македония захватила Грецию;
3) После того как Москва завоевала Новгород, началось постепенное закрепощение крестьян, начиная с Юрьева дня.
  Если бы Новгород оставался независимым, крепостного права в России, по-видимому, не возникло бы: население Новгорода не позволило бы себя закрепощать, а власти Москвы тоже побоялись бы крепостничества, поскольку её население видело бы, как живут в Новгороде, и могло свергнуть власть, если бы оно стало завидовать Новгороду;
Записан
Елкин
Настоящий гродненец
****

Репутация: +5/-6
Offline Offline

Сообщений: 798

Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : 27 Май 2022, 20:52:12 »

Если бы Новгород оставался независимым, крепостного права в России, по-видимому, не возникло бы: население Новгорода не позволило бы себ
но позволяло иметь холопов  , смердов , закупов и  рабов .  отмена юрьева дня  на совсем  это конец 16 века . 100 лет после падения новгорода
Записан
Pczaljar
Депутат горсовета
*****

Репутация: +172/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5584


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2 : 27 Май 2022, 21:21:09 »

Демократия это попытка создать саморегулирующуюся систему управления, теоретически удачная попытка- три ветви власти, и когда какая то ветвь берет на себя слишком много то против её выступают две ветви и априори одна ветвь проиграет двум. На практике-побеждает клановость которая прячет свое тело под одеждами демократии ИМХО
А еще "четвертая ветвь власти" СМИ сплошь продажная, легко создает общественное мнение -длинными очередями лживых публикаций в пользу главенствующего клана.
Все это делает демократию с ручным управлением.
Записан

Змея нередко яд берёт там, где пчела находит мёд (туркменская пословица).
Кузечка19
Почетный гродненец
*****

Репутация: +21/-9
Offline Offline

Сообщений: 2222

Просмотр профиля
« Ответ #3 : 27 Май 2022, 22:06:36 »

Здравствуйте, я здесь впервые и хочу изложить некую идею, почему Украина для России - это курица, несущая золотые яйца; россиянам победа Путина в "спецоперации" невыгодна.

1) Когда авторитарное (например, монархия) и демократическое государства находятся рядом, правители в первом боятся революции и поэтому идут на уступки населению, не впадают в деспотию. Они понимают – если население у них будет жить хуже, чем в соседней демократии, оно устроит революцию и сменит власть. Таким образом, демократическое государство, находясь рядом с авторитарным, как бы “облагораживает” последнее. Примеры из истории – Российская империя и Европа, Германия и Франция в 19-20 веках, Москва и Новгородская республика, древняя Македония и Греция. Ещё примером служит то, что современные монархии вроде Иордании и Бахрейна очень непохожи на древние монархии - восточные деспотии;
2) Несмотря на это “облагораживающее” влияние демократического государства, авторитарное часто представляет для него военную угрозу. Из вышеназванных примеров – Москва захватила Новгород, а Македония захватила Грецию;
3) После того как Москва завоевала Новгород, началось постепенное закрепощение крестьян, начиная с Юрьева дня.
  Если бы Новгород оставался независимым, крепостного права в России, по-видимому, не возникло бы: население Новгорода не позволило бы себя закрепощать, а власти Москвы тоже побоялись бы крепостничества, поскольку её население видело бы, как живут в Новгороде, и могло свергнуть власть, если бы оно стало завидовать Новгороду;



Добавлено: 27 Май 2022, 22:14:50
Извините, не удержалась...  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

Русофобия - это психическое расстройство, существующее столько же, сколько существует Россия.
Апостраф
Настоящий гродненец
****

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 510

Просмотр профиля
« Ответ #4 : 27 Май 2022, 23:20:47 »

Извините, не удержалась...
Недержание? Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан
Linkey
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12

Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : 28 Май 2022, 08:37:05 »

Продолжу:

4) Сейчас соседство России с демократической Украиной аналогичным образом оказывает "облагораживающее" влияние на Россию, и в то же время Россия представляет для Украины военную угрозу;
5) Если в мире демократические институты будут дискредитированы (например, из-за военного поражения демократий), за какой-то достаточно долгий строк в авторитарных странах произойдёт возврат к сословному обществу (правящие элиты, которые перестанут бояться революций, смогут закрепить свои привилегии законодательно и начать передавать их по наследству). Обобщая, можно сказать что в таком сценарии произойдёт возврат человечества к нормам средневековья  (крепостное право, право первой ночи и т.п.);

6) Если бы не было "Оранжевой революции" на Украине в 2004 году, в России сейчас жили бы хуже, поскольку эта революция заставила российские власти немного побаиваться общественных настроений, и это препятствует "бронзовению" Путина.

Подробнее:

https://grandrienko.com/nespravedlivost_smeshannih_obshestv.html
Записан
Pczaljar
Депутат горсовета
*****

Репутация: +172/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5584


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #6 : 28 Май 2022, 09:02:55 »

Linkey но и в России и в Беларуси так же демократия- президенты выборны, есть конституционный суд, есть депутатский корпус.
Почему вы считаете, что именно Украина так сильно может влиять на соседей в этом плане? Потому что в 2014 году у вас был государственный переворот и законноизбранный президент еле унес ноги? :-
Объясните это мне , как космополиту не зависимому от политических партий и веяний. :-

Добавлено: 28 Май 2022, 07:08:39
) Если бы не было "Оранжевой революции" на Украине в 2004 году, в России сейчас жили бы хуже, поскольку эта революция заставила российские власти немного побаиваться общественных настроений, и это препятствует "бронзовению" Путина.
Спорное утверждение.
Если б не было оранжевой революции то Россия меньше средств все эти годы тратила бы на усиление своей армии ИМХО
Вывод средств из сферы производства в сферу обороны не способствует росту уровня жизни людей. Спросите нашего экономиста Чупу, если мне не верите.

Я вас читаю и понимаю , что вы считаете, что ваша демократия демократичней наших демократий? В замешательстве
Почему вы так считаете?
Наши демократии начались в 90-х а ваша в 2014г. То есть наши демократии старше.
Или вы считаете особым доказательством демократии -обливание попов зеленкой, и вынос на руках чиновников с бросанием их в мусорные баки?
Но это не  признаки демократии, в Америке так не делают же. Смеющийся
« Последнее редактирование: 28 Май 2022, 09:19:31 от Pczaljar » Записан

Змея нередко яд берёт там, где пчела находит мёд (туркменская пословица).
Linkey
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12

Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : 28 Май 2022, 10:33:34 »

Linkey но и в России и в Беларуси так же демократия- президенты выборны, есть конституционный суд, есть депутатский корпус.
Почему вы считаете, что именно Украина так сильно может влиять на соседей в этом плане? Потому что в 2014 году у вас был государственный переворот и законноизбранный президент еле унес ноги? Обеспокоенный

Ну чушь же пишете, как с этим спорить. В России власть Путина держится на пропаганде, россияне откровенно зомбированы. В Украине есть сменяемость власти, а это важнейший признак демократии; некоторые проблемы со свободой слова обусловлены войной.
Забавно слышать аргумент про "государственный переворот 2014 года", при том что нынешняя власть на Украине пришла к власти в результате максимально честных выборов.
Записан
Кузечка19
Почетный гродненец
*****

Репутация: +21/-9
Offline Offline

Сообщений: 2222

Просмотр профиля
« Ответ #8 : 28 Май 2022, 11:53:33 »

Linkey но и в России и в Беларуси так же демократия- президенты выборны, есть конституционный суд, есть депутатский корпус.
Почему вы считаете, что именно Украина так сильно может влиять на соседей в этом плане? Потому что в 2014 году у вас был государственный переворот и законноизбранный президент еле унес ноги? Обеспокоенный

Ну чушь же пишете, как с этим спорить. В России власть Путина держится на пропаганде, россияне откровенно зомбированы. В Украине есть сменяемость власти, а это важнейший признак демократии; некоторые проблемы со свободой слова обусловлены войной.
Забавно слышать аргумент про "государственный переворот 2014 года", при том что нынешняя власть на Украине пришла к власти в результате максимально честных выборов.

Замечательно!  Строит глазки

Не останавливайтесь только!   Подмигивающий  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

Русофобия - это психическое расстройство, существующее столько же, сколько существует Россия.
Pczaljar
Депутат горсовета
*****

Репутация: +172/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5584


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #9 : 28 Май 2022, 14:48:45 »

Цитата: Pczaljar от Сегодня в 10:02:55
Linkey но и в России и в Беларуси так же демократия- президенты выборны, есть конституционный суд, есть депутатский корпус.
Почему вы считаете, что именно Украина так сильно может влиять на соседей в этом плане? Потому что в 2014 году у вас был государственный переворот и законноизбранный президент еле унес ноги?

Ну чушь же пишете, как с этим спорить. В России власть Путина держится на пропаганде, россияне откровенно зомбированы. В Украине есть сменяемость власти, а это важнейший признак демократии;
Считаете, что если б мы в сое время выбрали юмориста Крыжановского то только тогда у нас была бы демократия? В замешательстве

Мы боялись, что придется плакать после Грустный
Цитировать
Политическая деятельность Евгения Крыжановского В 2001 году выдвигал свою кандидатуру на президентских выборах, собрал 30 тысяч подписей, но снялся, когда узнал, что Президентом может стать лишь уроженец Белоруссии. Принимал участие в выборах в местные советы в 2002 году. В 2007 году вступил в Либерально-демократическую партию Белоруссии. Мотивом, по его словам, было отсутствие свободы слова и системной оппозиции. 3 октября 2008 года назначен заместителем Председателя партии и координатором Центрального Комитета ЛДП. Был кандидатом в депутаты на местных выборах 2010 года (занял второе место), парламентских выборах 2012 года (набрал 13 %), местных выборах 2014 года, парламентских выборах 2016 года (набрал 10,9 %). 15 августа 2020 года, в связи с массовыми протестными акциями по поводу официальных итогов пр
Источник: https://stuki-druki.com/authors/kryzhanovskiy-evgeniy.php? Штуки-дрюки ©
Сменяемость? А у Меркель?Лень копаться -но захотите то сами найдете примеры несменяемости при демократии.
Вы довольно таки наивны ИМХО
Причем выбор был очень жесткий, намного жестче чем у каких то там истинных демократов.
Из четырех кандидатов двоих - посадили, третьего - не допустили, а четвертого официально выбрали!
Ни кто не имеет права сказать что у нас не было выбора. Аж четверо было! И выбирали по взрослому.
Я привык доверять своему государству-возможно таких людей немало.
Почему вы не верите тысячам членам коммисий которые вручную пересчитали бюллетни не верите своим депутатам, а верите Псаки кот орая вряд ли держала хоть оин бюллетень в руках, да и читать по русски не умеет В замешательстве
Вкусили печенья то? Подмигивающий
при том что нынешняя власть на Украине пришла к власти в результате максимально честных выборов.
В смысле-что США не усомнилась то сразу  и честные? Улыбка
Забавно слышать аргумент про "государственный переворот 2014 года",
Я со страхом смотрел на Киевскую площадь, трупы пожары и разруху.
Да и небесная сотня это много Грустный
Стоило оно того?
А после видел ролики как ловили автобусы разьезжавшиеся с Киева в регионы- как палили с двухстволки по водителю и людям. Но этих конечно никто не считал погибших Грустный  и это стоило того?
Что вы получили? Безвиз?
Все что стало после -нельзя было предвидеть?
В политику идут обычно люди способные хоть на три шага вперед предугадать ИМХО
В России власть Путина держится на пропаганде, россияне откровенно зомбированы.
С чего вы взяли.
Так и про украинцев можно сказать и даже назвать их ватниками в хорошем смысле этого слова Подмигивающий Кто из украинцев моего возраста не носил фуфайку ? Улыбка
Но вам конечно внушили, что ваши все ходили в коже, и меховых манто в отличие от голодранцев и пьяниц русских Улыбка
Сегодня услышал Украина начинает переговоры с Беларусью о отправке зерна через Беларусь в Клайпеду В замешательстве Через Польшу не получается- жд колея другая.
И вот вспомнились арестованные Украиной сотни вагонов с калием и калий уже расходован.
Как интересно теперь этот вопрос решать? По Украински? Подписать договор когда вагоны зайдут на территорию Беларуси арестовать адекватное число вагонов и зерна или как?
Ну зачем вам так хотелось ругаться с соседом? Зачем?
Ради украинской демократии вместо белорусской? В замешательстве

Ну чушь же пишете, как с этим спорить. В России власть Путина держится на пропаганде, россияне откровенно зомбированы. В Украине есть сменяемость власти, а это важнейший признак демократии; некоторые проблемы со свободой слова обусловлены войной.
Сплошные шаблоны Грустный
А подискутировать слабо?
Записан

Змея нередко яд берёт там, где пчела находит мёд (туркменская пословица).
Pczaljar
Депутат горсовета
*****

Репутация: +172/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5584


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #10 : 28 Май 2022, 17:35:14 »

Ты, Пчаляр, шампанского выпил?
От Северного осталась бутылка.
Так День пограничника же сегодня, а я на Заставе родился Смеющийся
Вот подискутировать захотелось с новеньким Подмигивающий
А то он сплошными шаблонами шпарит Грустный
И это разве Псаки нам солгала о том что двое из канидатов сидят? При чем здесь вообще Псаки?
Так не признала же выборы Плачущий
А все прогрессивное человечество не может же ослушаться Псаки Улыбка
Записан

Змея нередко яд берёт там, где пчела находит мёд (туркменская пословица).
Апостраф
Настоящий гродненец
****

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 510

Просмотр профиля
« Ответ #11 : 28 Май 2022, 19:46:32 »

Сменяемость? А у Меркель?Лень копаться -но захотите то сами найдете примеры несменяемости при демократии.
Вы довольно таки наивны ИМХО
Довольно таки наивны это вы Пчаляр. Обобщение явления только по одному общему признаку. Птичка и самолётик, они оба летают по небу. Исходя из вашей логики это одно и тоже.
Почитайте про такую вещь как форма государственного правления.
Записан
Pczaljar
Депутат горсовета
*****

Репутация: +172/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5584


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #12 : 28 Май 2022, 19:52:04 »

Почитайте про такую вещь как форма государственного правления.
45 лет назад читал Веселый
И что вы утверждаете ,  какая у нас форма и чем она отличается от украинской или американской?
Из Конституции
Цитировать
Основы государственного устройства Беларуси закреплены в Конституции Республики Беларусь 1994 года с изменениями и дополнениями, принятыми на республиканских референдумах 24 ноября 1996 года, 17 октября 2004 года и 27 февраля 2022 года.
Республика Беларусь - унитарное демократическое социальное правовое государство.

Республика Беларусь обладает верховенством и полнотой власти на своей территории, самостоятельно осуществляет внутреннюю и внешнюю политику.

Человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства.

Демократические основы белорусской государственности гарантируют разнообразие политических институтов, идеологий и взглядов.

В Республике Беларусь устанавливается принцип верховенства права. Государство, все его органы и должностные лица действуют в пределах Конституции и принятых в соответствии с ней актов законодательства.

Беларусь - президентская республика.

Глава государства - Президент Республики Беларусь. https://president.gov.by/ru/gosudarstvo/ustrojstvo
Вы наверное не читали? Веселый
Записан

Змея нередко яд берёт там, где пчела находит мёд (туркменская пословица).
Кузечка19
Почетный гродненец
*****

Репутация: +21/-9
Offline Offline

Сообщений: 2222

Просмотр профиля
« Ответ #13 : 28 Май 2022, 21:23:39 »

В Украине есть сменяемость власти, а это важнейший признак демократии

Палец вверх  Смеющийся

Записан

Русофобия - это психическое расстройство, существующее столько же, сколько существует Россия.
ятвяг
Почетный гродненец
*****

Репутация: +98/-2
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 2025

Просмотр профиля Email
« Ответ #14 : 28 Май 2022, 21:42:46 »

 Народ может ошибаться. Чупа, вспомни, кто кричал: «Распни его!».
Записан
Апостраф
Настоящий гродненец
****

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 510

Просмотр профиля
« Ответ #15 : 29 Май 2022, 07:28:49 »

И что вы утверждаете ,  какая у нас форма и чем она отличается от украинской или американской?
Из Конституции
Из Конституции не отличается. Но иногда не до законов.
Записан
ятвяг
Почетный гродненец
*****

Репутация: +98/-2
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 2025

Просмотр профиля Email
« Ответ #16 : 29 Май 2022, 07:38:00 »

 А кто сказал, что демократия это хорошо. Разве у народа есть знания и опыт как выбирать? Вот и выбирают клоуна Зеленского, домохозяйку Тихановскую.
Записан
Апостраф
Настоящий гродненец
****

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 510

Просмотр профиля
« Ответ #17 : 29 Май 2022, 07:46:33 »

А кто сказал, что демократия это хорошо. Разве у народа есть знания и опыт как выбирать? Вот и выбирают клоуна Зеленского, домохозяйку Тихановскую.
Так зачем все эти демократические примочки, всякие парламенты, выборы, разделение властей и другое. Это какие гигантские траты на депутатов, на выборы. Народ только будоражить.
Наследственная абсолютная монархия максимум с каким консультативным советом. Идеальная форма правления.
Записан
ятвяг
Почетный гродненец
*****

Репутация: +98/-2
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 2025

Просмотр профиля Email
« Ответ #18 : 29 Май 2022, 08:07:44 »

Это какие гигантские траты на депутатов, на выборы.
Всё правильно. Демократия слишком дорогая для народа.
Записан
Pczaljar
Депутат горсовета
*****

Репутация: +172/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5584


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #19 : 29 Май 2022, 08:13:09 »

Цитата: ятвяг от Сегодня в 07:38:00
А кто сказал, что демократия это хорошо. Разве у народа есть знания и опыт как выбирать? Вот и выбирают клоуна Зеленского, домохозяйку Тихановскую.
Так зачем все эти демократические примочки, всякие парламенты, выборы, разделение властей и другое. Это какие гигантские траты на депутатов, на выборы. Народ только будоражить.
Наследственная абсолютная монархия максимум с каким консультативным советом. Идеальная форма правления.
Ура, еще один космополит  Подмигивающий
Только монархию зачем то вставил по ошибке Грустный
Ничего, еще пол годика и человек полностью прозреет.
Записан

Змея нередко яд берёт там, где пчела находит мёд (туркменская пословица).
Апостраф
Настоящий гродненец
****

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 510

Просмотр профиля
« Ответ #20 : 29 Май 2022, 09:10:10 »

Скупой платит дважды.
Записан
Кузечка19
Почетный гродненец
*****

Репутация: +21/-9
Offline Offline

Сообщений: 2222

Просмотр профиля
« Ответ #21 : 29 Май 2022, 09:22:03 »

Демократия, в современном её понимании, это АМЕРИКАНСКИЙ БИЗНЕС.

Продвигая "демократию" по всему миру, Америка зарабатывает деньги. Возьмём, к примеру, "арабскую весну". США вложили в неё в неё пару сотен миллионов долларов, но достали оттуда полтора триллиона денег (немного поделившись с французами).

Так и со всеми остальными "недемократичными" странами.


Записан

Русофобия - это психическое расстройство, существующее столько же, сколько существует Россия.
ятвяг
Почетный гродненец
*****

Репутация: +98/-2
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 2025

Просмотр профиля Email
« Ответ #22 : 29 Май 2022, 09:29:44 »

Скупой платит дважды.
  Дважды, Апостраф, это ещё нормально. Дважды это в порядке вещей.  Сколько Украина заплатила за свой выбор Зеленского? А сколько ещё заплатит?
Записан
Апостраф
Настоящий гродненец
****

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 510

Просмотр профиля
« Ответ #23 : 29 Май 2022, 10:04:24 »

Скупой платит дважды.
  Дважды, Апостраф, это ещё нормально. Дважды это в порядке вещей.  Сколько Украина заплатила за свой выбор Зеленского? А сколько ещё заплатит?
Украина это универсальный ответ для таких как вы. И думать не надо, просто "а вот на Украааииинееее, агаааа, огогооо".
Украине просто не повезло со злым и завистливым соседом. Этож надо, самая богатая страна, а уровень жизни народа не лучше чем в бедной Украине.
А сколько платит Россия за свое госустройство? Сама, никто не нападает. Просто топит печку купюрами.
Записан
Pczaljar
Депутат горсовета
*****

Репутация: +172/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5584


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #24 : 29 Май 2022, 10:06:42 »

Re: Почему демократия так важна
« Ответ #26 : Сегодня в 09:34:15 »
Цитировать (выделенное)
Цитата: ятвяг от Сегодня в 10:29:44
за свой выбор Зеленского?
А что такого конкретно плохого успел сделать за два года Зеле для украинцев?
Назови хотябы одну тему.
А про Беларусь не помнишь-не, это тебе такой пустяк? Ты точно гражданин РБ?Что он сделал для укрепления добрососедства? Украинцам от этого лучше ?
Записан

Змея нередко яд берёт там, где пчела находит мёд (туркменская пословица).
Pczaljar
Депутат горсовета
*****

Репутация: +172/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5584


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #25 : 29 Май 2022, 10:14:10 »

А конкретней. Как украинцам из за этого стало хуже?
Может им перестали топливо продавать или электричество, или цену подняли? Расскажи нам, Пчаляр.
Если тебе нужно рассказывать, то не нужно рассказывать Грустный
Вот сейчас зерно бы в Клайпеду отправляли сплошным потоком, а еще раньше ракеты с Беларуси не летели бы на Украину. Да много чего было бы иначе.

А что такого конкретно плохого успел сделать за два года Зеле для украинцев?
Его задача представлять Украинские интересы  а не интересы третьих стран на международном уровне. Конкретно для украинцев, это местная власть делает ИМХО
Записан

Змея нередко яд берёт там, где пчела находит мёд (туркменская пословица).
Кузечка19
Почетный гродненец
*****

Репутация: +21/-9
Offline Offline

Сообщений: 2222

Просмотр профиля
« Ответ #26 : 29 Май 2022, 10:25:25 »

Одного не понимаю, почему вам мало одной темы про Украину и какое отношение Украина имеет к демократии? )))
Записан

Русофобия - это психическое расстройство, существующее столько же, сколько существует Россия.
Страниц  :   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2022, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,143 секунд. Запросов: 21.