|
|
|
Комета75
|
Быстро поднятый реактор упавшим не считается. Минэнерго». Не смешно,не хочется второго Чернобыля на Гродненщине....  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
napTu3aH
|
на ТЭЦ-2 уже проектируют электрокотел, для регулирования нагрузки с АЭС
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
VALERYCH
|
Это первая самая ответственная деталь, внутри которой идет реакция и интенсивное выделение тепла и отвод его с огромной скоростью, температурой и давлением (через активную зону циркулирует теплоноситель с Т 330 градусов, давление более 200 атм и скорость отвода около 100 тон в секунду!!! ) И эту деталь уронили. А будут еще парогенераторы, паровые турбины, конденсаторы пара, генераторы - каждый из них весит 300-500 тон. И что будут ронять. Может лучше обратится к западным монтажникам, которые "собаку съели на таких работах", будет дешевле, чем переделывать оборудование. Скорее всего баларуские инженера и ОТК и не знали всех подробностей инцидента, там все сразу оцепили и ни кого не пускает, взорвался инет и пришлось признаваться. Вот интересно что Литва и Евросоюз думают, на вряд ли они это так просто проглотят?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Может лучше обратится к западным монтажникам, которые "собаку съели на таких работах", будет дешевле, чем переделывать оборудование. А "распилы" и "откаты" ? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Zloyy
|
на ТЭЦ-2 уже проектируют электрокотел, для регулирования нагрузки с АЭС Вы меня простите, но своей фразой вы сломали мне мозг. Как котлом на ТЭЦ-2 можно регулировать нагрузки с АЭС? Вы либо слышали звон да не совсем поняли, что к чему либо вообще все неправильно поняли. Котлы, а точнее электрокотельные проектируют (в Островце, например), но не на ТЭЦ-2 (я так понимаю вы имели ввиду Гродно)! Кроме того, что они называются одинаково никакого отношения к котлам на ТЭЦ они не имеют. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
написано хоть и некорректно но по сути верно. для АЭС нужен запас. почитай про аварийные резервы в энергетике и какие у нас должны они быть после ввода реакторов АЭС.
и почитай о том, что на АЭС сложно регулировать мощность, соответственно должны быть другие блоки которые практически тушатся или даже выводятся из энергосистемы на спаде потребления и разгоняются на пиках. Даже ГЭС могут отлично менять выдаваемую мощность, и в горах вполне вариант. у нас тяжелее, так как прибивается живность, ибо уровень на реке поднимается-падает - поднимается-падает в течение суток. утром и вечером максимальный водосброс, днем уменьшение водосброса, ночью почти полная остановка.
С использованием АЭС во первых аварийных резервов у нас должно быть больше, просто потому что при выходе из энергосистемы одного из реакторов теряется сразу одним махом значительная мощность. Во вторых нужны такие электростанции, которые могут и на которых удобнее регулировать выдаваемую мощность при суточных перепадах нагрузок.
|
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
napTu3aH
|
Вы меня простите, но своей фразой вы сломали мне мозг. Как котлом на ТЭЦ-2 можно регулировать нагрузки с АЭС? Вы либо слышали звон да не совсем поняли, что к чему либо вообще все неправильно поняли.
Котлы, а точнее электрокотельные проектируют (в Островце, например), но не на ТЭЦ-2 (я так понимаю вы имели ввиду Гродно)! Кроме того, что они называются одинаково никакого отношения к котлам на ТЭЦ они не имеют. вы скорее всего не в теме, объект проектирования если что называется "«Гродненская ТЭЦ-2. Установка водогрейных электрокотлов с целью использования электрической энергии для регулирования мощности энергосистемы после ввода Белорусской АЭС»"
Добавлено: [time]Пнд 01 Авг 2016 21:12:13[/time]
Как котлом на ТЭЦ-2 можно регулировать нагрузки с АЭС? даже я как человек далекий от энергетики понимаю, что запросто это можно делать - энергосистема едина по всей стране, потребление мощности в Гродно, допустим ночью на подогрев воды, сгладит провал потребления электричества ночью, который нельзя сгладить регулировкой выработки на АЭС, которая менее маневрена в этом плане по сравнению с ТЭС и ГЭС. Таже беда насколько понимаю есть и с ВЭС. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 Август 2016, 22:12:32 от napTu3aH »
|
Записан
|
|
|
|
|
VALERYCH
|
на ТЭЦ-2 уже проектируют электрокотел, для регулирования нагрузки с АЭС
Вы меня простите, но своей фразой вы сломали мне мозг. Как котлом на ТЭЦ-2 можно регулировать нагрузки с АЭС? Вы либо слышали звон да не совсем поняли, что к чему либо вообще все неправильно поняли.
Котлы, а точнее электрокотельные проектируют (в Островце, например), но не на ТЭЦ-2 (я так понимаю вы имели ввиду Гродно)! Кроме того, что они называются одинаково никакого отношения к котлам на ТЭЦ они не имеют. Все правильно, для хоть какого то регулирования нагрузки на АЭС, мощностью 2400Мвт нужны очень мощные энергопотребители, самый простой способ это нагреватели, в данном случае электрокотлы. Они выходят, кстати, полностью экологически чистыми. Вот он в Гомеле, и скорее всего они будут во всех обл. центрах: Включение электорокотлов позволит быстро создавать нагрузки в сотни меговат и тем самым уменьшать мощность основных котлов на ТЭЦ, экономя (углеводородное топливо).Кроме, как водонагревателями и т.п. не создашь нагрузки в сотни меговат, это нужно десяток заводов запускать ночами.....Котлы в Островце. что там отапливать, сколько того Островца, пару меговат и весь Островец покрыт! Взято из одной статьи концерна Белэнерго, текста много: Развитие атомной энергетики и во- влечение в энергобаланс ядерного топлива позволит заместить значительную часть импортируемых органических видов топлива (в объеме порядка 5 млн т у. т. к 2020 году), приведет к снижению себестоимости про- изводимой электроэнергии, а также к уменьшению выбросов парниковых газов в атмосферу на 7–10 млн т. В связи с тем, что к 2018 году в республике планируется построить атомную электростанцию с первым энергоблоком мощностью порядка Белорусская энергосистема елорусская энергосистема Структура топливного баланса Белорусской энергосистемы 2010 год – 14,5 млн т у.т. 2015 год – 15,5 млн т у.т. 2020 год – 16,4 млн т у.т.
Поскольку энергоблоки АЭС, как правило, не допускают ежесуточной разгрузки, необходимо разработать мероприятия по решению проблемы с прохождением ночных минимумов нагрузок отопительного периода. Для того чтобы интегрировать АЭС в ОЭС Беларуси, в настоящее время рассматривается комплекс мер, реализация которых позволит обеспечить баланс электрических мощностей в ночные часы отопительного периода: строительство электрокотлов, пиковых ГТУ, проведение гибкой тарифной политики и ряд других. В настоящее время для регулирования нагрузок в ОЭС Беларуси эффективно используются многоцелевые мероприятия, которые участвуют как в покрытии пиков электрической нагрузки, так и в регулировании провалов (КЭС в сочетании с ТЭЦ). При вводе в эксплуатацию АЭС для регулирования нагрузок в ОЭС Беларуси потребуется применение многоцелевых мероприятий в сочетании с одноцеле- выми (КЭС–ТЭЦ–электрокотельные; пиковые ГТУ–ТЭЦ–электрокотельные; пиковые ГТУ–электрокотельные; КЭС–электрокотельные). Эффективность таких сочетаний оценена в разработках ведущих институтов республики. РУП «БелНИПИэнергопром» в настоящее время рассматривает вопрос внедрения электрокотлов на электростанциях ОЭС Беларуси, РУП «БелТЭИ» выполнило проект на тему «Разработка оптимальных м роприятий по регулированию нагрузки Белорусской энергосистемы после ввода АЭС». При вводе в эксплуатацию АЭС целесообразно предусмотреть ряд мероприятий по режимным аспектам работы Белорусской энергосистемы, в частности:
• применение одноцелевых мероприятий по регулированию графика нагрузок (ввод пиковых газовых турбин, электрокотельных);
• введение дифференцированных по времени суток тарифов на электроэнергию для потребите- лей, в том числе и для потребительских блок-станций;
• размещение «горячего» резерва мощности на включенном оборудовании и пиковых газовых тур- бинах;
• замещение выработки энергобло- ков АЭС на КЭС во время плановых остановов энергоблоков АЭС;
• наличие «холодного» резерва по- рядка 1200 МВт;
• создание специализированных ночных электропотребляющих производств. Кроме того, для обеспечения оптимальных режимов работы ОЭС Беларуси при вводе АЭС
будут рассмотрены и оценены все возможные варианты экспорта электроэнергии в соседние энергосистемы, особенно в ночные часы отопительного периода. В настоящее время в ОЭС Беларуси поддерживается вращающийся резерв в размере величины наиболее крупного энергоблока порядка 320 МВт. Аварийное отключение такого блока в первый момент времени компенсируется из ЕЭС России по межгосударственным сечениям, затем по мере использования со ственных резервов мощности баланс восстанавливается. При вводе в работу энергоблока АЭС мощностью 1200 МВт будет рассмотрен вариант обеспечения вращающегося резерва в размере порядка 600–800 МВт, и на остальную величину предполагается использовать отключение потреби- телей в ОЭС Беларуси средствами противоаварийной автоматики. В Белорусской энергосистеме существует противоаварийная автоматика сечения Беларусь – Смоленск, на случай аварийного отключения ВЛ 750 кВ – Смоленская АЭС – ПС «Белорусская» с подключенной мощностью потребителей до 800 МВт. При вводе АЭС можно использовать данную автоматику с необходимой модернизацией. Судя по написанному, это может стать большой проблемой: проектирование нагрузок, автоматика, аварийоное переключение и т.п., интеграция с энергосистемой России, налаживание экспорта в соседние страны. Атомный энергоблок это не котел, в котором можно уменьшить подачу топлива (и то это не за секунды делается), замедление реакции в реакторе считается крайне сложным процессом, а его разгон еще более сложным. И такие мероприятия максимально исключаются и проводятся при плановых обслуживаниях и загрузке/выгрузке топлива. Нужны нагрузки в ночное время... после ввода АЭС, половину предприятий переведут на ночные смены  Вот и литовцы начали суетиться: |
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 Август 2016, 23:06:57 от VALERYCH »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Тут в комметариях нашёл интересный расчёт: "Несколько дней слышу о скором электрическом рае и переходе с газа на электроэнергию на обогрев. Поскольку решаю сейчас, чем обогреть банкетный зал площадью ок. 200 кв. м решил сравнить. Электроэнергия на нагрев КПД электронагревателя можно принять за 100%, так как все потери преобразуются в тепло и остаются в помещении. То есть 1 кВт*ч потребленной электроэнергии дает 3,6 МДж тепла (это физика!) и стоит 1900 руб (экономически обоснованный, мы ведь явно превысим лимиты) или = ок. 0,2 руб. 63 коп. Газ на нагрев Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии КПД хорошего газового котла (не конденсационного) составляет примерно 90%. Т.е. потребляем 1 куб. м, получаем 9,45*0,9=8,5 кВт*ч или 30,6 МДж. А значит, чтобы произвести из газа 3,6 МДж тепла, эквивалентного 1 кВт*ч потребленной электроэнергии, нам надо 3,6*/30,6 = 0,1176 куб. м газа. При максимальной экономически обоснованной цене в 3738,1 за 1 куб. м эквивалент будет стоить 440 руб. или 0,60 руб. 49 коп. Таким образом, при нынешних ценах использование газа при обогреве в 4, 35 раза выгоднее, чем электричества. А значит, электроэнергия, которую Президент будет продавать населению должна стоить минимум в 5 раз дешевле нынешней цены, чтобы люди перешли с газа на электричество при обогреве или 0,5 руб. 26 коп. за 1 кВт*ч! Справочно: сегодня такой уровень цен на электроэнергию только в Саудовской Аравии. У нас субсидированный тариф составляет 0,15 руб. 78 коп. " Человек правильно сделал расчёты? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Sagit
|
расчеты надо смотреть, но надо смотреть и стартовые расходы. цену этого самого котла с 90% КПД и цену обогревателей. Цену обслуживания газовых котлов. Цену подведения газа к участку. Отдельно учитывать момент что газа может не быть здесь и сейчас и появиться через 10 лет, то учитывать возможную прокладку по дому, что возможно нужно делать ремонт там где будут проходить трубы.
то есть даже если расчеты верны, при определенных условиях (отсутствие газа рядом, непостоянное проживание и т.д.) использование электричества окажется выгоднее.
|
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
VALERYCH
|
Тут в комметариях нашёл интересный расчёт: "Несколько дней слышу о скором электрическом рае и переходе с газа на электроэнергию на обогрев. Поскольку решаю сейчас, чем обогреть банкетный зал площадью ок. 200 кв. м решил сравнить. Электроэнергия на нагрев КПД электронагревателя можно принять за 100%, так как все потери преобразуются в тепло и остаются в помещении. То есть 1 кВт*ч потребленной электроэнергии дает 3,6 МДж тепла (это физика!) и стоит 1900 руб (экономически обоснованный, мы ведь явно превысим лимиты) или = ок. 0,2 руб. 63 коп. Газ на нагрев Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии КПД хорошего газового котла (не конденсационного) составляет примерно 90%. Т.е. потребляем 1 куб. м, получаем 9,45*0,9=8,5 кВт*ч или 30,6 МДж. А значит, чтобы произвести из газа 3,6 МДж тепла, эквивалентного 1 кВт*ч потребленной электроэнергии, нам надо 3,6*/30,6 = 0,1176 куб. м газа. При максимальной экономически обоснованной цене в 3738,1 за 1 куб. м эквивалент будет стоить 440 руб. или 0,60 руб. 49 коп. Таким образом, при нынешних ценах использование газа при обогреве в 4, 35 раза выгоднее, чем электричества. А значит, электроэнергия, которую Президент будет продавать населению должна стоить минимум в 5 раз дешевле нынешней цены, чтобы люди перешли с газа на электричество при обогреве или 0,5 руб. 26 коп. за 1 кВт*ч! Справочно: сегодня такой уровень цен на электроэнергию только в Саудовской Аравии. У нас субсидированный тариф составляет 0,15 руб. 78 коп. " Человек правильно сделал расчёты? Хорошо и грамотно посчитано, но..... но кто мешает, уважаемому АГЛ, после ввода в строй АЭС, сказать, что газ непозволительная роскошь, это импорт,и в итоге поднять цену в 10 раз! и придумать пару налогов на газопровод, на газовую плиту и т.п. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
SVSH
|
Ещё и деньги вылетели в трубу. Лучше бы просто отменили строительство
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
VALERYCH
|
а потом тот же привезут покрашенный как новый К нам уже не привезут, на вряд ли захотят еще одного "позора". Скорее всего там типа номера или т.п. есть, покрасить и вновь привезти не прокатит. Это не проблема, россияне строят не один реактор такого же типа: такие АЭС строятся/проектируются в Иране, Турции, Китае, Индия, Вьетнам и др. Только вот этот корпус изготавливали 36 месяце! и как обещала беларуская сторона, это будет самая быстрая, дешевая и безопасная стройка АЭС. А как известно, "уравнение из трех составляющих: быстро, дешево,качественно, - правдиво только для двух любых составляющих" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Audio Dealers
Гость
|
Скорее всего там типа номера или т.п. есть, п Я вас умоляю, в дагестане любые номера перебьют |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
VALERYCH
|
Я вас умоляю, в дагестане любые номера перебьют Не та деталь, которую спрячешь в сарае, да и она постоянно под наблюдением. Стоимость ее изготовления соизмерима со стоимость небольшого завода, только стоимость транспортировки идет на сотни тысяч у.е. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Audio Dealers
Гость
|
Не та деталь, которую спрячешь в сарае, да и она постоянно под наблюдением. Стоимость ее изготовления соизмерима со стоимость небольшого завода, только стоимость транспортировки идет на сотни тысяч у.е. разве кэп вам не подсказал, что это был сарказм?
Добавлено: 15 Август 2016, 20:44:02
Эксперт: «Росатому» придется отдать Беларуси корпус для Ленинградской АЭС |
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 Август 2016, 20:44:02 от Audio Dealers »
|
Записан
|
|
|
|
|
VALERYCH
|
конечно же придется.... а то не сдадут в срок и будет "жэстачаэшэ наказаць виновных!!!" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
На экспериментальной «АЭС-2006» в России произошла авария |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
MARISHA_myrrr
|
а потом тот же привезут покрашенный как новый Тот же даже не увозили ещё с обьекта  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
: 1 ... 17 18 Вниз