следующая тема »

[24 Апрель 2024, 15:45:52]

Новости, реклама:

[24 Апрель 2024, 15:45:52]

Новости, реклама:

[MountainCat]

приказ о порядке направления на магниторезонансную и компьютерную томографию.

"Чем дальше в лес - тем толще партизаны!"
Опять - комиссии, опять - очереди, опять - не попасть!
Да, этот приказ, может быть, разгрузит очереди у кабинетов МРТ и КТ, но попасть на исследование амбулаторному пациенту станет еще сложнее!
Добавлено: 02 Декабрь 2011, 22:10:41

ПОСОДЕЙСТВУЙТЕ

Сейчас на всю область - один работающий МРТ аппарат, и тот - Российского производства (очень скоро, надеюсь, его заменят на чуть более импортный)
Записаться без помощи работающих там - практически не реально.
У Вас - один выход! Госпитализация в стационар и направление оттуда на МРТ

[ATG]

но попасть на исследование амбулаторному пациенту станет еще сложнее!

Зато проще будет попасть стационарному больному, который в этом, по крайней мере, нуждается а не "хочет проверится".

Опять - комиссии, опять - очереди, опять - не попасть!

Это да.
Тем более, что комиссии все равно будут направлять не тех, кому надо, а тех, кто на комиссию сильнее надавит.
Добавлено: 03 Декабрь 2011, 00:04:20

НЕ МОГУ НИ ДОЗВОНИТЬСЯ

Ну, сегодня человек 50-70 дозвонилось, тем не менее..

НИ ДОСТУЧАТЬСЯ.

А стучало так и не более человек 5...

ПОМОГИТЕ ЗА ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ.

А это уголовно наказуемое деяние.

А ТО ТАК И НЕ УЗНАЮ ОТ ЧЕГО ПРОПАДУ

Не надо пропадать...

[*melissa*]

НЕ МОГУ НИ ДОЗВОНИТЬСЯ НИ ДОСТУЧАТЬСЯ.

Вообще-то еще среду он еще не работал, но может за два дня починили Работал только КТ.

Госпитализация в стационар и направление оттуда на МРТ

Увы это не далеко не факт. Имеется соответствующий приказ минздрава, определяющиий при подозрении на что и для исключения чего делается МРТ или КТ. А также список обследований предшествующий этой процедуре.

А ТО ТАК И НЕ УЗНАЮ ОТ ЧЕГО ПРОПАДУ

а что хоть "светить" собрались? Может для начала хоть к терапевту сходите?

кто на комиссию сильнее надавит

ну этого никто не отменял

[ATG]

Вообще-то еще среду он еще не работал, но может за два дня починили

Нет, пока не починили. Раньше, чем через дней 10 маловероятно... Через 2-3 недели - возможно, но не факт. Зависит сильно от многих внешних факторов...

[MountainCat]

Зато проще будет попасть стационарному больному

Кстати, в ГОКБ - это далеко не факт.
Для направления на КТ или МРТ мало решения лечащего врача и зав. отделением. Необходим КОНСИЛИУМ (спасительный) с обязательной подписью представителя администрации!

[ATG]

Необходим КОНСИЛИУМ (спасительный) с обязательной подписью представителя администрации!

За все время работы МРТ правила записи менялись уже очень много раз. И все проблемы с записью связаны только с дефицитностью доступности этого метода исследования. Понятно, что его можно использовать в качестве скрининга и смотреть все население страны и даже иногда что-то находить. Можно заменить все УЗИ и рентгеновские методы исследования одним МРТ но это не делают даже в богатой Америке Израиле или Канаде. Потому что ДОРОГО. Но поскольку у нас принято все нахаляву, поэтому на исследование очень часто направляют не тех, кому надо, а тех, кто громче кричит. Или, к примеру, один доктор назначает больному МРТ всех отделов позвоночника, головного мозга, органов малого таза и брюшной полости, и все с контрастированием, потому что "он так решил".  Остудить пыл умного доктора здравым смыслом не получается (про "войны записи на МРТ" известно всем причастным).
Административный ресурс помогает (в наших условиях). По крайней мере попытка справедливого распределения "дефицитного ресурса".
И если меня послать прямым текстом на работе можно и вполне естественно, то начмеда уже как-то не очень...
Отсюда и "спасительный консилиум"...
Ну никак по-другому. Кстати, конструктивные предложения по записи на МРТ принимаются :-)

[Kallipso]

Тогда вопрос: что сделать, чтобы записаться на МРТ?
У меня есть рекомендация врача сделать МРТ гипофиза, чтобы исключить аденому. Как понимаю, при нынешней ситуации этого мало. Вопрос - каков ныне будет механизм записи? Где та отправная точка, с которой можно начинать дорогу к МРТ?
И есть ли альтернативный способ исследования?

[ATG]

Тогда вопрос: что сделать, чтобы записаться на МРТ?
У меня есть рекомендация врача сделать МРТ гипофиза, чтобы исключить аденому.

По нынешним правилам тот врач, который дает Вам "рекомендацию" должен Вас записать на МРТ, если он считает это нужным. А вот платно или бесплатно он Вас запишет - зависит от количества доступных свободных мест для направляющего лечебного учреждения. Более того, чтобы назначить МРТ гипофиза, врач должен выполнить Вам определенный перечень других основных исследований (МРТ-всего лишь дополнительный)

Как понимаю, при нынешней ситуации этого мало. Вопрос - каков ныне будет механизм записи? Где та отправная точка, с которой можно начинать дорогу к МРТ?
И есть ли альтернативный способ исследования?

Зависит от ситуации. В случае с аденомами гипофиза ситуация непростая и неоднозначная. Вы можете подойти к врачу МРТ в любое время, Вам будут разъяснены особенности этого метода диагностики и его возможности в данном случае (наверное в форум писать не стоит, могут быть некоторые вопросы личного плана).

[MountainCat]

конструктивные предложения

Согласитесь, что требующих выполнить МРТ "всего пациента" не более 1% .

Конструктивных предложений быть не может до тех пор, пока не будет установлен 1 МРТ оппарат на 50 тысяч населения. А это будет ой как не скоро!

[waldus]

ездили на платный мрт в лиду.но без направления-никак даже за деньги
Добавлено: 05 Декабрь 2011, 16:44:31ездили на платный мрт в лиду.но без направления-никак даже за деньги

[Kallipso]

Интересно, что мои знакомые из Лиды вынуждены были пробиваться на МРТ в Гродно. Честно говоря, не знала, что в Лиде есть аппарат.
Что до конструктивных предложений, то единственный вариант - разделение потоков. Часть больных по врачебным направлениям, часть - платные пациенты. Но стоимость платных услуг поднять, причем серьезно, причем деньги эти собирать в спецфонд на обслуживание аппарата МРТ (хотя бы частичное погашение ремонта) и доп.оплату людей, с ним работающих.
В этом случае у пациентов будет выбор - или проходить анализ платно (допуская, что цена будет от 500 т.р. и выше) или идти общепринятым путем, через медкомиссию, но бесплатно или же за меньшую плату.

[*melissa*]

Кстати, конструктивные предложения по записи на МРТ принимаются :-)

Так ведь есть приказ №900-какой-то,там  вроде как четко изложено кому показано и какое обследование должно предшествовать МРТ. Вот исходя из него, после полного обследования, врач и направляет пациента на дополнительный метод обследования МРТ.

А то у нас большинство людей как, чуть где голова заболит(или спина или еще что). Доктор , может мне компьтер надо сделать. Даже точного названия не знают, но, главное, компьютер сделать

Часть больных по врачебным направлениям, часть - платные пациенты

О это уже проходили-не помогло

Но стоимость платных услуг поднять, причем серьезно

Тоже не вариант, к сожалению, платно делают люди по показаниям и кому это необходимо на самом деле. Так было раньше, как пример, при выраженном болевом синдроме в поясничном отделе, она идет с диагнозом люмбоишиалгия, делает МРТ (платно)-выясняется грыжа МПД, конс-я нейрохирурга - предложено лечение оперативное. Ну и как за 500тыс по вашему позволить сделать МРТ?

[Kallipso]

Увы, тогда вариант один - увеличивать количество аппаратов в городе и области. А в нынешней экономической ситуации это маловероятно. Остается действительно использование админресурса, а это всегда чревато путаницей, бюрократией и прочими сопутствующими радостями. Избежать этого не выйдет, ибо дефицит.

Касаемо вопроса - не поняла. 500 т.р. - много или мало?

[DZiK]

Так ведь есть приказ №900-какой-то,там  вроде как четко изложено кому показано и какое обследование должно предшествовать МРТ.

http://ifolder.ru/27391641

[*melissa*]

Да он самый

огда вариант один - увеличивать количество аппаратов в городе и области.

В области их два: Лида и Сморгонь(правда там КТ)
В Гродно даже 3 кроме БСМП и Областной есть еще в военном госпитале. Казалось бы не так и мало, но проблема в том, что ломаются часто. А увеличить- увы, в нынешней экономической ситуации это нереально

500 т.р. - много или мало?

к сожалению, для наших людей это много

[ATG]

Согласитесь, что требующих выполнить МРТ "всего пациента" не более 1%

"не поверите" (с) Гораздо больше.

Конструктивных предложений быть не может до тех пор, пока не будет установлен 1 МРТ оппарат на 50 тысяч населения.

А вот это правда...
Но тогда будет все равно. Можно будет "смотреть весь организм" хоть каждому.

.

ездили на платный мрт в лиду.

Поздравляю! Но в Лиде нет МРТ. Там есть МСКТ, это нечто другое.

на обслуживание аппарата МРТ (хотя бы частичное погашение ремонта) и доп.оплату людей, с ним работающих.

Ваши слова, конечно, да в уши кое-кому :-) Но это, скорее, фантастика...

Остается действительно использование админресурса, а это всегда чревато путаницей, бюрократией и прочими сопутствующими радостями. Избежать этого не выйдет, ибо дефицит.

Увы, да.

Касаемо вопроса - не поняла. 500 т.р. - много или мало?

Это будет немножко более себестоимости одного исследования.

[Kallipso]

Скажем так, в Гродно есть люди, которые подняли бы такую сумму (на стоматологию тратится сопоставимо или больше), и 10-12 % от общего числа исследований могло бы как-то снизить напряжение + дать допфинансирование. Но если цена - ниже порога рентабельности, то смысла в этой затее нет, поскольку действительно будут попадать под раздачу люди, для которых эти деньги запредельны.
Плюс полагаю, что это как в университете - деньги поступают в общий фонд, а там уже теряются.
Все-таки в подобных случаях я была бы за целевое использование финансов, но это не реально.
Спасением могла бы стать грамотная логистическая схема. Допустим, до 20 числа каждого месяца врачи из гродненских поликлиник централизовано подают списки пациентов на МРТ, а дальше собственно заседает комиссия, которая рассматривает все представленные документы и утверждает или не утверждает, также ставит очередность и т.д, и т.п.
Но это звучит красиво, а на практике обернется все тем же бедламом.
Боюсь, ситуация такова, что как ни крути, а всем хорошо не сделаешь.

[*melissa*]

Скажем так, в Гродно есть люди, которые подняли бы такую сумму (на стоматологию тратится сопоставимо или больше), и 10-12 % от общего числа исследований могло бы как-то снизить напряжение + дать допфинансирование. Но если цена - ниже порога рентабельности, то смысла в этой затее нет, поскольку действительно будут попадать под раздачу люди, для которых эти деньги запредельны.

В Гродно хватает тех кому "по плечу" эта сумма, да вот только им МРТ необходимо не потому что  это по показаниям, а скорее потому что это, так сказать "модная "и достоверная процедура. Так что вы правы - простые смертные окажутся за бортом, впрочем как обычно

[ATG]

Допустим, до 20 числа каждого месяца врачи из гродненских поликлиник централизовано подают списки пациентов на МРТ, а дальше собственно заседает комиссия, которая рассматривает все представленные документы и утверждает или не утверждает, также ставит очередность и т.д, и т.п.

Ну, если бы это было так - то направляющие врачи просто вешались бы совсем :-) И так им несладко.
Да и комиссия вешалась бы, ибо "рассмотреть" каждый случай....
вообще, 20-е число это эмпирическое число, взятое "просто так". изначальная была идея записывать не 20-го, а с 20-го. Но что поделать, если к полудню 20-го числа все доступные места просто заканчивались, ввиду невероятного наплыва желающих. Да и "надо записать, меня, маму и двоюродную бабушку, потому что у 84-летней бабушки последние 9 лет почему-то иногда болит спина, мама смотрела Малышеву и она сказала, что при гайморите надо делать МРТ, ну и я сама тоже хочу проверится на всякий случай"... Ну а формально, отказать пациенту, который пришел "за деньги" записаться на МРТ нельзя. Поэтому шли в одной очереди и те, кто пришел на контроль по поводу удаленной опухоли головного мозга и те, которым посоветовали "компьютерную диагностику" в сельпо или автосервисе...
А это неправильно.
Ну не назначает же себе пациент, скажем, аппендэктомию или вскрытие, в конце концов. Вскрытие-то гораздо информативнее МРТ будет...

Добавлено: 05 Декабрь 2011, 23:46:19

В Гродно хватает тех кому "по плечу" эта сумма, да вот только им МРТ необходимо не потому что  это по показаниям

И (мое мнение) МРТ, в условиях дефицита, должно быть только бесплатным. Но только по показаниям.
Хотя, субъективно, "платных пациентов" на МРТ обследовать гораздо проще :-)

Анек из жизни:

Лаборант: Доктор, там пришла платная женщина!

[Kallipso]

Бррр... добровольно к врачам идти - это подвиг.
Или патология.
Вообще оказание платных услуг, любых платных услуг, имеет смысл, когда предприятие получает выгоду. В данном случае выгода сомнительна.
Второй фактор - дефицитность данной услуги.
Сам аппарат был куплен за бюджетные средства, сиречь, общественные. Следовательно, в первую очередь он должен удовлетворять потребности общества, а уже потом, остаток, может быть продан. Остатка нет, продавать нечего.
Альтернативой стал бы медицинский центр - частное оказание услуг. Но ввиду запредельной стоимости аппарата и низкой рентабельности, это опять же невозможно.
Куда-то меня не туда понесло.

Бзы - я про числа теоретизировала относительно бесплатных пациентов, но соглашусь, что схема очень... сомнительна. Увы, тут специфика - понять работу системы способен человек, в системе работающий. Только он учтет сотни нюансов, которые извне не видны. Отсюда любое предложение - абстракция.
Так что, могу лишь пожелать удачи: чтобы процесс записи наладился, чтобы аппараты работали исправно, да и в целом по жизни.

[ATG]

и если не будет снижаться - рекомендовала МРТ.

Ну а теперь подумайте логически, безотносительно к результату. Заключение, к примеру, будет таким:
"Описанная картина не позволяет исключить микроаденому гипофиза" или "По результатам исследования убедительных данных за микроаденому гипофиза не получено". Маловероятно, что оно будет каким-то другим (экзотику оставим в стороне). Да еще и если Вы эти результаты покажете пятерым разным врачам МРТ, они посмотрят и дадут Вам 5 РАЗНЫХ заключений!
Вы возвращаетесь к эндокринологу и он скажет в первом случае: "да, наверное у Вас микроаденома есть. Назначим Вам бромкриптин". Во втором случае: "Ну, Вы знаете, там на этом МРТ пишут, что наверное нет микроаденомы, но ведь пролактин повышен! Давайте мы назначим Вам бромкриптин"... Ну или как-то по-другому, зависит от других параметров, но точно не от результатов МРТ.
Разницу чувствуете?
МРТ, конечно, не повредит, это бесспорно и будет какая-то точка для размышления, но это не основной способ обследования при этой патологии.
Еще раз обращу внимание на то, что это "типичный, самый распространенный случай" Цель исследования у эндокринолога может быть и другая, могли быть сделаны какие-то и другие методы диагностики....

По последним лабораторным исследованиям на гормоны в октябре пролактин 1420 при норме до 700.

И вообще, однократное повышение пролактина даже в 2 раза мало о чем говорит. Если у "нормальной" женщины взять анализ крови на пролактин в "нервном" состоянии - пролактин будет высоким.

И, в заключение: МРТ- это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ метод диагностики, результатом которого является НЕ ДИАГНОЗ, а ОПИСАНИЕ и ЗАКЛЮЧЕНИЕ, т.е. результаты оценки некоторого сырья, полученного во время исследования, проще говоря, картинок.
Лечить только по ЗАКЛЮЧЕНИЮ - это нонсенс. Превратить ЗАКЛЮЧЕНИЕ в ДИАГНОЗ может только лечащий врач. Может вообще не согласиться с заключением. Может просить что-то уточнить (он на то и лечащий врач)
Этот метод диагностики максимально эффективнен, когда НАПРАВЛЯЮЩИЙ ВРАЧ обследовал пациента, знает, что ему для лечения пациента надо решить КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ, ставит эту задачу перед врачом МРТ и последний эти вопросы подтверждает, снимает или уточняет. В остальных случаях - это стрельба из пушки по воробьям.
Ну или желание получить официальный документ, подтверждающий наличие мозга в черепной коробке для предъявления супругу/супруге/свекрови/теще...

[DZiK]

См стр.8 приказа "Подозрение на наличие патологических объемных образований в полости черепа" - после проведенной рентгенографии черепа и электроэнцефалограммы

[MountainCat]

рентген в 100 раз вреднее МРТ

Почему именно в сто?
МРТ тоже совсем не безвредное исследование.
Лучевая нагрузка при выполнении R-графии турецкого седла (а это именно то илсседование, которое, в первую очередь, необходимо выполнить) меньше, чем при выполнении флюорографии. А, благодаря последней, в 70-х годах прошлого века в Гродно в РАЗЫ снизили заболеваемость туберкулезом! Поэтому, чтоб не кусать локти потом (и не убивать печень противотуберкулезными препаратами) делайте ежегодно флюшку.

[ATG]

я понимаю, что, наверное, напишу глупость - но Ваш ответ надо понимать, что единственный вариант - тупо кушать алкалоиды спорыньи?
как-то совсем мне это не улыбается...
я не имею никакого отношения к медицине, но с учетом в анамнезе серьезной медикаментозной аллергии, как-то совсем не хочется ставить над собой эксперименты...
я немного почитала медицинскую литературу - и причин повышения пролактина при этом названо несколько...
мне бы не хотелось лечить неизвестно что...
может и лечить не надо.

Вы, хоть и не имеете отношения к медицине, но вопросы поставили предельно правильно! И ответить на Ваши вопросы сможет только один человек - Ваш лечащий врач. МРТ к этому процессу имеет очень небольшое отношение.

я понимаю, что профессия врача в некоторой мере предполагает определенный цинизм, ну с другой стороны мне очень хочется знать - в чем причина 2 замерших беременностей, и еще мне хочется родить сыну здоровую сестричку или братика, а не в очередной раз попасть под наркоз...

Очень сочувствую Вашей проблеме, но МРТ в данном случае мало чем сможет помочь.

Я, может, не корректно сформулировала свой вопрос, он, наверное, должен звучать так: согласно изменениям по приказу имеет ли право человек с подозрением на аденому гипофиза получить направление на МРТ?

Конституция РБ. Статья 45. Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на охрану здоровья, включая бесплатное лечение в государственных учреждениях здравоохранения.

Государство создает условия доступного для всех граждан медицинского обслуживания.

Право граждан Республики Беларусь на охрану здоровья обеспечивается также развитием физической культуры и спорта, мерами по оздоровлению окружающей среды, возможностью пользования оздоровительными учреждениями, совершенствованием охраны труда.

Соответственно, ответ на вопрос - да, имеет право. А вот далее следует понятие наличия необходимости. И решает наличие необходимости такого исследования Ваш лечащий врач. Если он считает, что это исследование Вам необходимо - он его назначит.

я знаю, что в Москве и в Польше (насчет Минска не знаю) через носоглотку удаляют аденомы гипофиза, да - это дорого.

МРТ не поставит диагноз НАВЕРНЯКА, это раз, ибо не существует однозначных диагностических критериев микроаденомы гипофиза (только в совсем уже крайних случаях)!
Аденома гипофиза аденоме гипофиза рознь. Макроаденомы гипофиза действительно удаляют. С микроаденомами все гораздо сложнее. Я очень слабо себе представляю достоверное удаление опухоли размером 3х3х3 мм через носоглотку из структуры размером 6х10х10 миллиметров без повреждения этой структуры. Это два. Естественно, можно удалить весь гипофиз, но последствия будут сильно хуже.

человек, зная диагноз наверняка, может принимать решение -  надо это ему или нет, искать средства или нет.

И еще раз повторюсь, МРТ не главный метод в постановке диагноза "микроаденома гипофиза". Это три.

МРТ тоже совсем не безвредное исследование.

Ну не пугайте уж так людей :-) Эдак Вы всех напугаете и, наконец, очереди на МРТ не будет :-)
МРТ, безусловно, как и любой другой метод воздействия на организм оказывает на него влияние. С учетом опасности рентгена МРТ, как метод, вначале всесторонне исследовали, а потом уж начали применять на практике.
На сегодняшний день не получено никаких данных о каком-то значимом вредном влиянии МРТ на организм в тех физических параметрах, которые применяются в клинической практике. При отсутствии противопоказаний, разумеется. Если сравнить с окружающими предметами, то МРТ менее вредно, чем просмотр телевизора с лучевой трубкой..

[MountainCat]

Если сравнить с окружающими предметами, то МРТ менее вредно, чем просмотр телевизора с лучевой трубкой..

Я с Вами поспорю при личной встрече!

[*melissa*]

Цитата: DZiK от 06 Декабря 2011, 22:09:16
после проведенной рентгенографии черепа и электроэнцефалограммы
можете пояснить что это такое.
ну по поводу рентгена я поняла, конечно, и черепушку конечно облучать не хочу, с меня хватит обязательной флюры раз в год, по работе, я от нее бы вообще отказалась, если бы была такая возможность...
но ведь рентген в 100 раз вреднее МРТ?

Просто согласно приказу, МРТ как дополнительный метод исследования  назначается после проведения основного обследования, а в случае

"Подозрение на наличие патологических объемных образований в полости черепа"

к нему и относится Р-графия и ЭЭГ(электроэнцефалограмма) ее кстати можно сделать в областной п-ке. Только вот эти обследования при подозрении на аденому гипофиза, мягко говоря, бесполезны. Просто после этих исследований лечащий врач может дать направление, но

далее следует понятие наличия необходимости. И решает наличие необходимости такого исследования Ваш лечащий врач. Если он считает, что это исследование Вам необходимо - он его назначит.

Совершенно согласна

[ATG]

Я с Вами поспорю при личной встрече!

Обожаю спорить при личной встрече

[ДУСЯ]

А вот если у меня диагноз "микроаденома гипофиза"  подтвержден, то как я могу записаться на МРТ  . Лечение уже 4 года.

[ATG]

А вот если у меня диагноз "микроаденома гипофиза"  подтвержден, то как я могу записаться на МРТ

Вас должен записать на МРТ Ваш врач, если будет считать, что это исследование Вам необходимо выполнить.

[:-) Марина (-:]

Хотелось бы узнать, сколько будет сейчас стоить полное обследование всех органов? И когда можно записаться?