Head
Гость
|
|
« : 28 Ноябрь 2005, 19:07:18 » |
|
Белорусские оппозиционеры выбрали цвет своей будущей революции. Она будет не оранжевой, как в соседней Украине, а джинсовой. Символический подтекст раскрыл 25 ноября в интервью российскому телеканалу НТВ лидер белорусской оппозиции Александр Милинкевич. Александр Милинкевич, единый кандидат от оппозиции на выборах президента Белоруссии в 2006 году: «Джинсовая. Те, кто это придумал, говорят о том, что джинсы — это молодежная форма протеста. И это всем понятный знак, тем более что огромное количество людей ходят в джинсах, и я тоже». Милинкевич добавил, что теперь не исключает запрета на джинсы со стороны властей. Джинсовая рубашка стала флагом 15:23, 19/09/2005, www.zubr-belarus.comПостоянным усилением репрессий белорусские власти пытались задушить уличный протест. На протяжении многих лет людей, выходящих на улицу избивали и бросали в тюрьмы, выгоняли с работы и исключали из университетов. Но во все времена усиление репрессий приводило лишь к росту сопротивления и усилению протестных настроений среди молодежи. Поэтому 16 сентября среди людей, пришедших на Октябрьскую площадь Минска большинство – молодежь. Сотрудники ОМОН вырывали у участников акции из рук портреты пропавших и вытесняли людей с площади. Это сопровождалось избиениями, угрозами и оскорблениями. Сотрудники милиции в штатском вырывали из рук участников акции портреты пропавших политиков, рвали и топтали их. Многие активисты «Зубра» были избиты. Однако на этот раз молодежь не собиралась сдаваться. Активисты взялись за руки и попытались противостоять натиску. В результате на площади образовались две параллельно стоящие шеренги – ОМОНА и «Зубра» -- которые не двигались и некоторое время молча смотрели друг на друга. Только взяв молодых людей в кольцо, ОМОНовцам удалось вытеснить их с площади. Несколько раз участники акции, вытесненные с площади, возвращались, и снова становились в шеренгу, и несколько раз повторялся разгон. После того, как во время столкновения с ОМОНом «зубры» лишились флагов, один из них – Никита Сасим снял с себя джинсовую рубашку, повязал ее на древко и стал размахивать, скандируя «Жыве Беларусь!». Призыв поддержали все остальные. «На подходе к площади люди в штатском забрали у одного из активистов «Зубра» национальный бело-красно-белый флаг. У нас оставался еще один флаг, но и его мы лишились во время зачистки. И тогда я решил снять с себя джинсовую рубашку и сделать флаг из нее», -- сказал в последствии Сасим. В тот же день Никита Сасим оказался в больничной койке с диагнозом «черепно-мозговая» травма. Также у него травмированы почки. «В последнее время мы видим рост активности молодежи. По всей стране наблюдается приток новых активистов в ряды «Зубра». Это вселяет в нас уверенность. Подавить сопротивление диктатуре не удастся. Мы знаем, что виновные в избиениях наших товарищей обязательно понесут наказание», -- сказал пресс-секретарь «Зубра» Александр Отрощенков. Будем вместе, и Беларусь будет свободной!
|
|
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2005, 19:21:05 от Head »
|
Записан
|
|
|
|
toronto
Гость
|
На Хартии эту революцию уже окрестили Голубой Так что джинсы и их цвет это только отмазка.
|
|
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2005, 19:12:34 от toronto »
|
Записан
|
|
|
|
GB
|
я тоже,когда прочитал,подумал:"Голубая революция - это стильно. Противные..."
|
|
|
Записан
|
|
|
|
toronto
Гость
|
Ага Сасим - Герой Голубой Беларусской Революции
|
|
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2005, 19:16:59 от toronto »
|
Записан
|
|
|
|
Head
Гость
|
Акция протеста.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
toronto
Гость
|
Акция протеста. 5-6 человек и фотокамера "свободной" прессы? Чтобы получить грант от ЦРУ или Конгресса нужно было больше людей собрать. Массовости как-то не хватает. Можно было в Фотошопе добавить больше протестующих или больше флагов Да и синяков можно было добавить а то не совпадает с бодрым техтом статьи. Синяков-то нету на фотографии. "Милинкевич добавил, что теперь не исключает запрета на джинсы со стороны властей." - а это вообще бред сумасшедшего. Типа запретят продавать свечки тоже
|
|
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2005, 19:25:53 от toronto »
|
Записан
|
|
|
|
Head
Гость
|
to toronto: ну почему? налоговая может щемить тех кто продает джинсы на рынке сильнее чем других. но товар будет скоро ходовой....ууу....
|
|
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2005, 19:28:52 от Head »
|
Записан
|
|
|
|
toronto
Гость
|
to toronto: ты болтун. А ты нет? Я за реализьм. Климов тоже писал на своём сайте о революции. А также: "O! O! O! O! как я понимаю вас и.т.д."
|
|
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2005, 19:29:03 от toronto »
|
Записан
|
|
|
|
toronto
Гость
|
to toronto: ну почему? налоговая может щемить тех кто продает джинсы на рынке сильнее чем других. но товар будет скоро ходовой....ууу.... Чушь... Прикажут фабрике Динамо не шить джинсы тоже? Рассмешил.
|
|
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2005, 19:30:29 от toronto »
|
Записан
|
|
|
|
7floor
|
Господин канадец, чесслово, тошнит от Вашего искрометного юмора, как от передачи Аншлаг. Тематика та же - про голубых и все, что ниже пояса. Если все ваши интересы заключаются в обсуждении гомосексуалистов, то Вы не в тот раздел зашли, Вам в раздел "Про это".
Кстати, обсирать - это политика прихвостней типа зимовского. Уууу, как от него тошнит...
|
|
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2005, 19:33:02 от 7floor »
|
Записан
|
Древняя китайская мудрость гласит: "Когда нечего сказать, но очень хочется, скажи древнюю китайскую мудрость!" Я на drive2.ru
|
|
|
Head
Гость
|
to toronto: я знаю один реализм- революция нужна.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
toronto
Гость
|
Господин канадец, чесслово, тошнит от Вашего искрометного юмора, как от передачи Аншлаг. Тематика та же - про голубых и все, что ниже пояса. Если все ваши интересы заключаются в обсуждении гомосексуалистов, то Вы не в тот раздел зашли, Вам в раздел "Про это". А как же насчёт фактов? Где синяки? Или в это надо верить как в Бога. Никто не видел но он есть? Или революция возникает без фактов? Так сказать кто девушку оплатил, тот её и танцует. Ведь на Украине имя Гонгадзе тоже появляется только тогда когда нужно. А на расследование плевать хотели на самом деле. Может сами и замочили чтобы было очём писать когда время придёт.
|
|
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2005, 19:35:11 от toronto »
|
Записан
|
|
|
|
7floor
|
А как же насчёт фактов? Где синяки? Или в это надо верить как в Бога. Никто не видел но он есть?
Или революция возникает без фактов? Так сказать кто девушку оплатил, тот её и танцует.
Я про твое обсуждение голубых, вообще-то... Ах, синяков ему нету. Ты ж все равно не поверишь, если они на фото будут. Приглашаю приехать в Grodno, Belarus и потусоваться во время какой-нибудь акции. Посчитаешь сам через 15 суток, так сказать, на собственной шкуре. ЗЫ. Не обязательно принимать убеждения протестующих, ОМОН все равно разбираться не станет...
|
|
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2005, 19:37:18 от 7floor »
|
Записан
|
Древняя китайская мудрость гласит: "Когда нечего сказать, но очень хочется, скажи древнюю китайскую мудрость!" Я на drive2.ru
|
|
|
toronto
Гость
|
Я про твое обсуждение голубых, вообще-то... Не ндравицца так о Герое Революции? Так это не я, а Хартия - источник так сказать революционной информации Почитайте форумы на Хартии.
|
|
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2005, 19:38:04 от toronto »
|
Записан
|
|
|
|
7floor
|
Не ндравицца так о Герое Революции? Так это не я, а Хартия - источник так сказать революционной информации Нет, тут, на нашем форуме, это именно ты ерничаешь, как шут гороховый.
|
|
|
Записан
|
Древняя китайская мудрость гласит: "Когда нечего сказать, но очень хочется, скажи древнюю китайскую мудрость!" Я на drive2.ru
|
|
|
toronto
Гость
|
Нет, тут, на нашем форуме, это именно ты ерничаешь, как шут гороховый. Ну ну. Извините если обидел. Не заметил чего-то важного между строк...
|
|
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2005, 19:39:55 от toronto »
|
Записан
|
|
|
|
7floor
|
you are welcome
|
|
|
Записан
|
Древняя китайская мудрость гласит: "Когда нечего сказать, но очень хочется, скажи древнюю китайскую мудрость!" Я на drive2.ru
|
|
|
toronto
Гость
|
you are welcome Well, I always believe facts rather then some pictures that may be easlity edited. Also, the article sounds suspicious. Like a paid advertisement. Ok, I have to get back to work. Talk to you later.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
7floor
|
You'll never get the facts you can believe 100% except through your own eyes. So welcome to Belarus
|
|
|
Записан
|
Древняя китайская мудрость гласит: "Когда нечего сказать, но очень хочется, скажи древнюю китайскую мудрость!" Я на drive2.ru
|
|
|
toronto
Гость
|
You'll never get the facts you can believe 100% except through your own eyes. So welcome to Belarus Are you located in Belarus yourself at this very moment? I have a strange feeling that you don't. Well, never mind. Gotta go.
|
|
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2005, 21:19:56 от toronto »
|
Записан
|
|
|
|
7floor
|
Are you located in Belarus yourself at this very moment? I have a strange feeling that you don't.
My english was too good? I am in Grodno, don't you doubt . Where do you want me to take a shot? Near the dramtheater?
|
|
|
Записан
|
Древняя китайская мудрость гласит: "Когда нечего сказать, но очень хочется, скажи древнюю китайскую мудрость!" Я на drive2.ru
|
|
|
Tampere_SS
Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 88
Я люлбю отэт Фроум!
|
Для тех, кто гонит на голубой цвет. Во всем мире цветом геев (даже официально) считается пурпурный цвет (purple). Хотя, в русскоязычной среде геев называют голубыми, это не значит, что голубой цвет символизирует принадлежность к ним. Обычно к голубому цвету цепляются люди с низким интеллектом, узким кругозором. Если бы они читали газеты, смотрели фильмы и, тем более, ходили по интернету, то мимо них не прошла бы информация о цвете purple. И о джинсовом цвете революции. Интересно как его будут называть в других странах - blue jeans или denim?
|
|
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2005, 08:39:16 от Tampere_SS »
|
Записан
|
|
|
|
GB
|
Для тех, кто гонит на голубой цвет. Во всем мире цветом геев (даже официально) считается пурпурный цвет (purple). Вот откуда у меня уверенность, что революцию нам навязывают из-за границы! Ни один наш человек, каким бы продвинутым он ни был, не назвал бы революцию голубой. P.S. Меня смущает не материал, не цвет. Меня смущает слово революция.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
televital
|
Меня смущает не материал, не цвет. Меня смущает слово революция.
У слове рэвалюцыя ёсьць логіка. Калі рэжым кожны дзень ўсё мацней і мацней зацягвае гайкі, то падняць народ проста пайсьці прагаласаваць вельмі цяжка- патрэбна некая ідэя якая апанавала бы масамі. Магчыма слова рэвалюцыя не самае удалае, аднак іншага мне ў галаву не прыходзіць. Любыя выбары гэта змаганьне за ўладу.У нашых умовах гэтае змаганьне можна назваць і рэвалюцыяй.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sitivrat
Гость
|
сначала сделать(хотя нах нах нах) потом с цветами выеживаться. ато теоретически расскрашивать несобранную машину каждый может.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ilia_Safronov
Гость
|
Да ну его всё в гузло! НЕ нужна нам революция!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ilia_Safronov
Гость
|
И такого нам не надо
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Oranj
|
Джинсовая революция-имхо это звучит очень глупо. Во-первых джинсы не являются национальной одеждой.Может они для американцев являются каким-то символом, но лично для меня нет. Во-вторых слово революция тоже не уместно.Слишком уж неприятные ассоциации возникают с этим словом.
|
|
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2005, 19:32:23 от online »
|
Записан
|
|
|
|
televital
|
Пытаньне рэвалюцыі падамаецца той часткай пераважна малодой апазіцыі з незарэгістраваных арганізацый "Зубр", "Малады фронт" іг.д. , якія стала ўдзельнічаюць у вулічных акцыях , атрымоўвая за гэта не міфічныя даляры , а канкрэтныя пабоі, штрафы, выключэньні з навучальных установаў. Яны ня маюць ніякіх алюзій наконт рэжыму. Думаю гэтыя сымвалы патрэбны ім і тым хто да ніх далучаецца, у адрозненне ад нас мелкіх прыстасаванцаў ды герояў форумаў ды кухань, у якасьці некіх рамантычных сымвалаў.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sitivrat
Гость
|
1. отучаемся говорить за всех. 2. зачем стучаться со всей силы башкой в дверь, на которой написано "на себя"? 3. у них есть иллюзии по поводу того строя который они возможно построят и это не лучше иллюзий о настоящем режиме. Кесарю кесарево пионэрам костер.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
GB
|
у них есть иллюзии по поводу того строя который они возможно построят и это не лучше иллюзий о настоящем режиме.
+1 Одним предложением все расставил по местам. Я бы так не смог...
|
|
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2005, 11:58:58 от GB »
|
Записан
|
|
|
|
Kronon
Гость
|
3. у них есть иллюзии по поводу того строя который они возможно построят и это не лучше иллюзий о настоящем режиме.
Какая глубокая мысля [smiley=laugh4.gif] [smiley=laugh4.gif] сам то хоть понял, что сказал? [smiley=laugh.gif] [smiley=laugh.gif]
|
|
|
Записан
|
|
|
|
televital
|
1. отучаемся говорить за всех. 2. зачем стучаться со всей силы башкой в дверь, на которой написано "на себя"? 3. у них есть иллюзии по поводу того строя который они возможно построят и это не лучше иллюзий о настоящем режиме. Кесарю кесарево пионэрам костер.
Філёзаф Вы наш. Дадалі б яшчэ: 4. Калі доўга глядзець на раку, то калі-небудзь убачыш плывучы труп свайго ворага.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
USAmustdie
Молодой Гродненец
Репутация: +1/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 41
|
Ветка сакуры легла на грудь....
|
|
|
Записан
|
|
|
|
nailbombin
|
1. отучаемся говорить за всех. 2. зачем стучаться со всей силы башкой в дверь, на которой написано "на себя"? 3. у них есть иллюзии по поводу того строя который они возможно построят и это не лучше иллюзий о настоящем режиме. Кесарю кесарево пионэрам костер.
Рашпект!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sitivrat
Гость
|
Какая глубокая мысля сам то хоть понял, что сказал? для любящих паржать обьясняю по буквам. вариант 1 в данный момент определенная часть беларуского электората считает, что в результате "продвинутой политики" "гаранта конституции" наша страна достигнет офигенных успехов. Где гарантии что это будет именнго так? Иллюзия? угу. вариант 2 Другая часть электората считает, что в результате революции таже страна достигнет ещё больших успехов. Задаем тот же вопрос, что и в варианте №1. Также можем учесть исторический опыт предыдущих революций. Хотелось как лучше получилось как всегда. Філёзаф Вы наш. Дадалі б яшчэ: 4. Калі доўга глядзець на раку, то калі-небудзь убачыш плывучы труп свайго ворага. Не Ваш а свой собственный.Вот к бездействию я не призывал. Больше конструктива, а деструктив оставить на крайний случай.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paladin
|
" для любящих паржать обьясняю по буквам. вариант 1 в данный момент определенная часть беларуского электората считает, что в результате "продвинутой политики" "гаранта конституции" наша страна достигнет офигенных успехов. Где гарантии что это будет именнго так? Иллюзия? угу. вариант 2 Другая часть электората считает, что в результате революции таже страна достигнет ещё больших успехов. Задаем тот же вопрос, что и в варианте №1. Также можем учесть исторический опыт предыдущих революций. Хотелось как лучше получилось как всегда. "
Напомните мне склеротику когда в Белорусси была в последний раз революция?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
nailbombin
|
Sitivrat - пекляны сотона! Жжэ па-чорнаму! Рашпект ды +1!
|
|
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2005, 22:41:27 от nailbombin »
|
Записан
|
|
|
|
Sitivrat
Гость
|
Напомните мне склеротику когда в Белорусси была в последний раз революция? Дурак учится на своих ожибках. умный - на ошибках других. Я говорил не о конкретно Беларуси, а о мире в целом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paladin
|
" Дурак учится на своих ожибках. умный - на ошибках других. Я говорил не о конкретно Беларуси, а о мире в целом."
Ок! А на кого Белорусы похожи больше всего? Если конечно сравнивать как ты говоришь по "умному"?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sitivrat
Гость
|
Ок! А на кого Белорусы похожи больше всего? Если конечно сравнивать как ты говоришь по "умному"? В каком смысле? Если менталитет и предрасположенность к революциям и другим формам насильственной смены власти, то я думаю, что не так сильно ещё народу наступили на ..... чтобы разгорелась революция, но как только так сразу, и тут уже никакие меры не помогут. Если по поводу бега по граблям как вида спорта, то этого везде хватает. Тут имхо дело немного в другом. Если сравнивать с западом, то отношение к революции у них немного другое. Для них это как суровая необходимость. В Германии к примеру не особо то и празднуют годовщину революции 1918 года. Зато у нас октябрьская ревеволюция это гос. праздник. Отсюда и наиболее простой выход в решении гос. проблем.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Альгуня
|
а мне все равно какого цвета будет революция, главное, чтобы что-то происходило, чтобы люди шевелились. Вот прочитала в НН "Свабода на Беларусь прыйдзе за адну ноч, без ніводнага стрэлу". хочеться верить
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paladin
|
2 Sitivrat Я Вам простой вопрос задал... а вы по понятиям разводите... отвечать знаться нехотим... 2 algunia Свобода не добываеться одной каплей крови и одной каплей пота... © Пилсудский (кстати самый демократичный диктатор в нашей истори )
|
|
|
Записан
|
|
|
|
GB
|
Свобода не добываеться одной каплей крови и одной каплей пота... © Пилсудский (кстати самый демократичный диктатор в нашей истори ) Противник вооружен с головы до ног, у него есть свое мировоззрение, пусть хотя бы тысячу раз преступное. Чтобы победить такого противника, мы должны иметь свой высокий идеал, мы должны с развернутыми знаменами идти в наступательный беспощадный бой, отбросив раз навсегда тактику расслабленной обороны. © А.Гитлер. (кстати, диктатор,который пришел к власти в результате выборов) Paladin, не волнуйся. Если потребуется, крови будет столько, что Пилсудскому хватит.
|
|
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2005, 11:58:34 от GB »
|
Записан
|
|
|
|
Paladin
|
2 GB
" Противник вооружен с головы до ног, у него есть свое мировоззрение, пусть хотя бы тысячу раз преступное. Чтобы победить такого противника, мы должны иметь свой высокий идеал, мы должны с развернутыми знаменами идти в наступательный беспощадный бой, отбросив раз навсегда тактику расслабленной обороны. © А.Гитлер. (кстати диктатор,который пришел к власти в результате выборов) "
И? что вы общего нашли промеж людми один из которых добывал свободу для своей страны... а второй завоевывал чужое? А?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
GB
|
Учи историю.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
GB
|
Эта цитата про ВНУТРЕННЮЮ политику Германии
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paladin
|
" Учи историю." не вам мне это говорить... глядите как бы мне таоке вам через пару постов не сказать... " Эта цитата про ВНУТРЕННЮЮ политику Германии" и какое отношение имеет внутренняя политика к германии к освобождению РП из под разборов?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
GB
|
1. Ты цитировал Пилсудского, который говорил про пот и кровь. Я тебе ответил цитатой человека, который устроил кровопускание всему миру. 2. "И? что вы общего нашли промеж людми один из которых добывал свободу для своей страны... а второй завоевывал чужое? А?" Это ты про того Пилсудского, который Реч Посполитую от моря до моря видел?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paladin
|
" Это ты про того Пилсудского, который Реч Посполитую от моря до моря видел?" Учите историю! Будете знать что он видел!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
GB
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
GB
|
первый абзац статьи ""КАК БУДТО АНГЕЛ БУДИЛ ЛЬВА..."" прочитайте, пожалуйста.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paladin
|
" первый абзац статьи ""КАК БУДТО АНГЕЛ БУДИЛ ЛЬВА..."" прочитайте, пожалуйста. " читаю особенно первый абзац "Примечание Польши.ру: Эта статья выражает лишь частное мнение автора. Для поляков Юзеф Пилсудский был и остаётся национальным героем." хехе! получаетсья что те кем он рулил его поддерживали и теперь считают что это правильно! Ммм? " В окт. организовал захват ген. Л. Желиговским Вильнюса и Ви-ленской обл., провозглашение здесь марионеточного государства" - "Срединная Литва"." К стати Автор то хоть в курсе что Пилсудсткий "захватил" собственную родину!? просто мысль у него принимает такой изгиб что туть не ломаеться. Мда! Ну таких то статей гореисториков навалом... я уже начитался... продолжаем... кстати если есть желание перйти на историческую тему... то велком.. у нас там топики есть! " Подобные устремления обернулись неприятностями не только для России. В октябре 1920 года Пилсудский втайне от сейма подготовил и произвел захват Вильнюса и Виленской области. Они стали польскими до сентября 1939 года." Интрэсно! Логика... он захватил... отобрал... но у кого? У законного владельца Вильна России? Жжжот! аж немогу! Короче извиняюс за офтоп! Но пошли на топики об истории! Тут грят о революции!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kronon
Гость
|
для любящих паржать обьясняю по буквам. вариант 1 в данный момент определенная часть беларуского электората считает, что в результате "продвинутой политики" "гаранта конституции" наша страна достигнет офигенных успехов. Где гарантии что это будет именнго так? Иллюзия? угу. вариант 2 Другая часть электората считает, что в результате революции таже страна достигнет ещё больших успехов. Задаем тот же вопрос, что и в варианте №1.
причина и следствие! [smiley=1.gif] начинаешь про молодёжную оппозицию, а заканчиваешь "определенная часть беларуского электората считает, что в результате "продвинутой политики" "гаранта конституции" наша страна достигнет офигенных успехов", а определённая не считает [smiley=55.gif] или ты беларускую оппозицию в лукаюгенд записал? [smiley=46.gif] концентрируй своё внимание над тем что пишешь, глядишь гениальных высказываний будет поменьше [smiley=11.gif]
|
|
|
Записан
|
|
|
|
GB
|
Paladin, я не собираюсь с вами рассуждать на тему правильно неправильно "освобождал" Пилсудский области. Главное, что "освобождал". Об этом и был мой вопрос. А товарищ Гитлер тоже начинал с "исконно немецких" Австрии и областей Чехословакии. P.S. В какой ветке еще нафлудим?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|