следующая тема »

[19 Август 2025, 13:42:28]

Новости, реклама:

[19 Август 2025, 13:42:28]

Новости, реклама:

[29td]

1941.
68-й УР

[sembat]

Высокий очень. Ощущение, что на закопали как следует, не успели...

[29td]

и опалубку сзади не разобрали даже

[sembat]

А кто индефицировать может?

[29td]

я конечно не спец, но по-моему ДОТ № 39. и его немецкие фото уже были
что скажет Beton???

[Beton]

На фотографии двухэтажный двухамбразурный орудийно-пулеметный полукапонир № 039 Узла обороны № 2 Опорного пункта № 1. Год постройки – 1940. Прикрывал мертвую зону пулеметного Дота № 054 и орудийно -пулеметного Дота № 055. Вооружение: одна установка 45мм ДОТ – 4, пулеметная установка НПС – 3.
Многие сооружения не имели земельной обсыпки.

[Almer]

Тогда 2 вопроса.
 Бронекороб явно вырван взрывом, а это было в 42-43 г.
 Но сзади видна пристройка из дерева, которая вряд ли сохранилась бы к 43 году. И округа не заросла не травой ни тем более кустами, что говорит за 41 г.

[Nastulia]

Конечно это фото 1941 года. Beton и 29 td правы на 100. Это фото с тыльной стороны, со стороны сквозника, бронекоробов здесь не видно. Полукапонир был еще в полуготовом виде, поэтому сохранилась маскировка в виде деревянных конструкций и насаждений. Действительно, фото этого сооружения известны в нескольких ракурсах. Есть его фото с фронта в книге по истории немецкой 28-й пехотной дивизии авторства Кранца. Есть также воспоминания одного солдата из гарнизона ДФС. Вообщем это легендарный объект и Almer там был, вспомни где нашли обувь, пулеметную коробку и кости...

[sembat]

А современную фотку для сравнения кто-нибудь выложит?

[Almer]

Да я его помню, именно с этой стороны и входили, но вопрос в том, почему он так взорван, массу взрывчатки вложили столько, что короб можно было вырвать. Но положили ее к сквознику, а не к амбразурам... Странно. Не рассчитали?

[Beton]

Вот еще по 39 полукапониру:

Судя по фотографиям взрывчатка была заложена в гильзоотвод под установкой ДОТ – 4 и под сквозником.

[Dassin]

[sembat]

image http://forum.grodno.net/index.php?topic=26063.360

[Pczaljar]

По этой ссылке http://berestowica.blogspot.com/ обратите внимание на фото в теме-НЕМЦЕВИЧИ ПОСЛЕДНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ТЕТЕРЕВКИ. там фото аэродрома в Борисовщине. Думаю эти фото публикуются вообще впервые. Мне только интересно где этот аэродром снят. ? Александра Немцевич вроде снимала все эти фото по дороге Ломжа-нынешний погран переход Берестовица.
А я знаю,, что аэродром Борисовщина  был возле Гудевич это довольно далеко от Тетеревки. Может был ещё один аэродром с таким названием по дороге Ломжа- Тетеревка? Хотя сомнительно два одинаковых названия аэродромов фактически рядом-200км для самолета не расстояние.

[Almer]

фото нормальные.
 Думаю скоро будет комплексная работа по авиации под Гродно, а может и по западной части Беларуси в июне 1941 г. в целом.

[29td]

Может был ещё один аэродром с таким названием по дороге Ломжа- Тетеревка?

тоже думаю второго такого быть не могло
фото супер!!!

[sembat]

Foto, zerstörte russische Panzer, Tank, Vormarschstrasse, Grodno, Russland

[Almer]

помоему эта колонна Т-26 обр.1939 г.  с других ракурсов была когда то.

[Pczaljar]

Цитата: Pczaljar от 04 Февраль 2014, 23:31:34Может был ещё один аэродром с таким названием по дороге Ломжа- Тетеревка?тоже думаю второго такого быть не моглофото супер!!!

тогда Александра была настоящей авантюристкой. Во время войны шастать с фотоаппаратом по аэродромам ?
Мои пчелы стояли на хуторе у Кулаковского возле д. Карповцы. Так этот Кулаковский рассказал. что немцы у его на глазах застрелили его мать. Она дала молоденькому красноармейцу старую одежду чтоб тот смог сбросить форму. А тут наехали немцы на мотоцикле и отвели за сарай и красноармейца и эту бедную женщину и одной очередью обоих.

[Pczaljar]

Есть деликатная тема о войне и послевоенных первых годах. С детства помню рассказ о том, что троих с Берестовицы арестовали после войны по подозрению, что они в июне 1941 года стреляли в спины отступающим красноармейцам. Арестовали- подержали примерно с пол года в Гродно в тюрьме. Но выпустили ничего не доказав. Правда один из них умер в тюрьме. Если я ничего не путаю то фамилия умершего была Малиновский. Можно ли эту историю раскопать в каких либо архивах?

[29td]

теоретически раскопать, конечно, можно. только этот архив имеет ограниченный доступ)))

[Almer]

Безусловно факты такие были, хотя советская власть хотела бы их представить как пособников фашистов или немецких шпионов, но в массе своей это были местные жители которые "наелись" советской власти за два предвоенных года. Массовые ввывозы в сибирь населения которое искренне считало что живет на своей земле пришлыми функционерами из РСФСР в результате влились и в такие проявления.
 Советские плитработники и аппаратчики первыми рванули на восток как только запахло жареным, уж кто-кто а  они знали реальное отношение к ним и ситуацию на местах.  Скоро выйдет книга "На Волковысском направлении" в ней приведены конкретные примеры такой стрельбы, впрочем как и расстрелов местных жителей отступавшими частями РККА, которых они расценивали как "переодетых немцев". Там же приведен интересный пример как глава Белостоцкого обкома партии к концу первого дня рванул на восток, проскочил Волковысск и как он потом оправдывался "что бы руководить эвакуацией Белостока из Слонима".

[PA8EL]

 а когда планируется выход книги?

[Pczaljar]

теоретически раскопать, конечно, можно. только этот архив имеет ограниченный доступ)))

Встретил в Интернете такое высказывание Марка Солонина опечалившее меня.
Позвольте вам напомнить, что архив – это не та загадочная КОМНАТА из знаменитого романа Стругацких, в которой все тайное становилось явным. Архив – это всего лишь склад, в котором хранятся бумажные носители информации. Подлинность пожелтелой бумажки ни в малейшей степени не является доказательством достоверности тех сведений, которые на этой бумажке зафиксированы. Например, подлинный протокол допроса Бухарина с его собственноручной подписью еще не является доказательством достоверности информации о том, что «любимец партии» на пару с Рыковым сыпал толченое стекло в сливочное масло трудящихся…Повсему поэтому пресловутый «допуск в архив» ни в малейшей степени не освобождает исследователя от самой трудной части работы – от оценки достоверности найденной информации».

[Aleksandr_Sever]

Везде нужно оценивать достоверность: начиная от этикеток и рекламы, слов собеседника, книг и желтой прессы, и заканчивая собственным восприятием ситуации и воспоминаниями.

[Almer]

Выйдет весной, или в начале лета.
О выходе сообщу дополнительно
Добавлено: 13 Февраль 2014, 22:39:18

Цитата: 29td от Вчера в 23:22:58
теоретически раскопать, конечно, можно. только этот архив имеет ограниченный доступ)))
Встретил в Интернете такое высказывание Марка Солонина опечалившее меня.
Позвольте вам напомнить, что архив – это не та загадочная КОМНАТА из знаменитого романа Стругацких, в которой все тайное становилось явным. Архив – это всего лишь склад, в котором хранятся бумажные носители информации. Подлинность пожелтелой бумажки ни в малейшей степени не является доказательством достоверности тех сведений, которые на этой бумажке зафиксированы. Например, подлинный протокол допроса Бухарина с его собственноручной подписью еще не является доказательством достоверности информации о том, что «любимец партии» на пару с Рыковым сыпал толченое стекло в сливочное масло трудящихся…Повсему поэтому пресловутый «допуск в архив» ни в малейшей степени не освобождает исследователя от самой трудной части работы – от оценки достоверности найденной информации».

 Солонин тот еще писатель, сначала писал книги по своим догадкам, "о самолетах встретивших войну среди клевера и ромашек", а когда его стали тыкать в его домыслы и призывать домыслы перепроверять архивом вынужден был осознать, что все-таки стоит на что то опираться. Причем данный товарисч не брезговал тырить информацию с нашего "Рубона" и выдавать ее за свою. Как то с удивлением увидел в его книге воспоминания служащей 16 бомб. полка Аси Борисовны которые я брал собственноручно и потом набирал для сайта. Смотрю, что то до боли знакомые словесные обороты вплоть до запятой.... оказалась-таки да, стырил ))).
 Хотя в этом вопросе он прав, документы зачастую писали для прикрытия своего зада, выдумывая информацию с потолка, и наличие бумажки в хранилище, отнють не  стражует от того что она лживая. Архив-лишь склад где их собрано много и в одном месте, и в массе своей они дадут более-менее реальную картину. Причем часть бумаг может противоречить друг-другу.

[Pczaljar]

Как то с удивлением увидел в его книге воспоминания служащей 16 бомб. полка Аси Борисовны которые я брал собственноручно и потом набирал для сайта. Смотрю, что то до боли знакомые словесные обороты вплоть до запятой.... оказалась-таки да, стырил ))).

Давайте разберемся с термином стырил
Это скопировал без ссылки на вас?
Или вообще копировать не имел права?
Или копировать без вашего разрешения?

Это я на всякий случай Шастаю по Интернету - чего то сбрасываю в папки на комп. После вдруг чего то на форум выложу. Не хотелось бы чтоб меня обвинили, что я стырил

[Almer]

Копировать себе на комп для личного пользования-пожалуйста, для того в нет и вкладывают, что осознают, что люди будут читать и пользоваться, т.о. копировать в интеренете имеют право все -априори.  Однако вставить затем скопированное в книгу под своим именем, не дав хотя бы в перечне литературы сайт как источник, это как минимум среди историков называется "плохо".  На форумах принято выкладвать ссылку на цитируемый текст, хотя конечно форум это живое общение, где многое приводиться по памяти. А книга-исследование, это что то более серьезное, чем общение на форуме.
 У нас с ним (Солониным) на Милитере (форуме) возникла перепалка по данному случаю, Кстати, в следующей книге, когда он уже когда писал про 16 СБАП-ссылался и на меня и на статью по полку на airforce.ru, которая дублиловала публикацию в мостовской районке.

[Jendrus]

Хотел сделать сразу два дополнения:
1) Информация про останки на месте строительства супермакета - http://s13.ru/archives/75889
2) Ремарка по поводу испанцев в Гродно.  Ранее, со ссылкой на Омельянович, писал про то, что эти части оставили в городе печальную славу. Сегодня натолкнулся в воспоминаниях Зандман на очень высокую маральную оценку испанцев...

[Almer]

Еще всплыли фотки КВ-2 в боях за Гродно