следующая тема »

[27 Апрель 2024, 19:19:12]

Новости, реклама:

[27 Апрель 2024, 19:19:12]

Новости, реклама:

[V-Mase]

Гродно?

У меня сразу возникло пару вопросов, Гродно ли это?:
1) В трёхэтажном здании, достаточно очень длинном, на первом этаже решётки, какой орган в нём функционировал?
2) Столб, очень интересной (необычной) формы, на фото улиц Гродно до войны, не нашёл похожих столбов или же такие фото у меня отсутствует, хотя их очень много.
3) Будка за военнослужащим или же это вход в здание ("игра теней")
4) Здание на заднем фоне, очень "необычного" дизайна для нашей местности.

[image]

На заднем плане дом с закругленным углом, в Гродно таких не было.

[sembat]

Вот качественное фото, на аукционе выложили, думаю весна 1942 года. Крышу на Бернардинском костёле к зиме накрыли, колокольню ещё не восстановили. И хорошо видно, что удалось к зиме восстановить:

[sembat]

Похоже с Румлёвского парке снимали

[image]

На сайте fotopolska.eu интересное фото, думаю его дата 23.06.1941 г.
Выходит была попытка не только взорвать мост в ночь с 22 на 23, про что известно, но и бой за него? Были ли бои в самом городе 22 и 23 июня ?

Второе фото - ул. Мещанская, 1941 г. ( подписано у источника как 1942 г.)

[sembat]

Гродно?

[ятвяг]

Выходит была попытка не только взорвать мост в ночь с 22 на 23, про что известно, но и бой за него? Были ли бои в самом городе 22 и 23 июня ?

  Немцы оставили Гарден 16 числа. Наверно пожалели свои тевтонские монастыри и спасли их от разрушения. А вот Неман был для них границей. И если только за форсирование Немана и бои за плацдарм легко давали Героя Советского Союза,  то можно себе представить насколько фанатично немцы защищали эти берега. В Немане крови было больше чем воды.

[sembat]

ятвяг перепутал 1941 и 1944 гг

Были ли бои в самом городе 22 и 23 июня ?

Есть отличная книга Д.Лютик, Д.Киенко. " Первый удар"(29 танковая дивизия в боях за Гродно 22-25 июня 1941 г). Там очень подробно, с воспоминаниями очевидцев, архивными материалами( при чем с двух сторон) описываются первые дни обороны Гродно. Лучше и подробнее чем в этой книге, я ничего не видел. Книга вышла в 2016 году тиражом 100 экземпляров. В книге 182 страницы, с фотографиями, подробными картами. Советую обратиться к авторам, кому очень интересно, может ещё и остались экземпляры
Похожая книга у Д.Лютика есть и про освобождение Гродно:
Она вышла ещё раньше,в 2012 году. Такие книги должны быть у всех историков и краеведов, кто занимается изучением нашего родного Гродно

[ятвяг]

ятвяг перепутал 1941 и 1944 гг

Перепутал.
   Война началась 22 июня 1941 года.  28 июня 1941 года немцы были в Минске.  3 июля 1944 года советские войска освободили Минск, 16 июля  Гродно.  Получается, что немцы отступали  медленней в 1944, чем наступали в 1941. Ничего личного, только статистика.   Надеюсь ничего не перепутал.  А почему это Советы в 1941 году мост не взорвали, а немцы в 1944 году взорвали? Может ответ есть в отличной книге   Дмитрия Лютика и Дмитрия Киенко?   

[image]

У меня вопрос был про бои в самом Гродно 22 и 23 июня, были ли бои или дым это результат немецкой бомбежки 22.06.41 ? Про бои на окраинах - это понятно.

[ятвяг]

У меня вопрос был про бои в самом Гродно 22 и 23 июня

Если рассматривать ваш вопрос в идеологической парадигме Советского строя, то да, конечно, бои были. Стояли насмерть. Даже мост забыли взорвать.  Я так понимаю, Вы хотите популяризовать подвиг героев Гродненского гарнизона? Боюсь, Вы опоздали. Подвиг воспет в отличной книге двух Дмитриев.

[sembat]

1941

[image]

На третьем фото транспарант пункт приема больных, где это конкретно на Горького ?
Такой же указатель появился позже на месте, где сделано второе фото:

[sembat]

где это конкретно на Горького ?

Бывш. погранотряд
Добавлено: [time]Fri Feb  9 18:11:05 2024[/time]А вот где это и что делают местные под надзором немцев? Походу какой-то памятник снесли?

[image]

Узнаем где снято - поймём что происходит на фото.
Думаю, район табачки - жд моста, т.к.солнце(т.е. юг) сзади, внизу вероятно Неман, слева вверху, видны контуры костелов над линией горизонта.
И вполне вероятно, что фото надо отзеркалить - фашисты знак V носили на правом рукаве.

[sembat]

знак V носили на правом рукаве.

Сейчас глянул в интернете - на левом рукаве. Думаю зеркалить не надо.
Моё мнение, это где-то в центре, район ж/д вокзала-Ожешко
Добавлено: 09 Февраль 2024, 22:17:13Открыл книгу Виктора Юрьевича Саяпина "Гродненские памятники и скульптуры"
Перед самой войной газеты писали, что было установлено три памятника советским вождям: Ленина- на пл. Ленина, Сталину - на Советской площади, Ворошилову- в сквере на ул. Советской. Если два первых памятника мы знаем, есть фото, то памятник Ворошилову( о нём писала газета в самом конце апреля 1941 года) открыли накануне ВОВ. Фоток до сих пор не было обнаружено. Есть вероятность, что его размещение могли и перенести. Поэтому я и предположу, что возможно это был памятник Ворошилову. Но вот где сделано фото, пока не пойму. На сквер по ул. Советской мало похоже...

[кот Шрёдингера]

1941

На 1 фото ответвление налево похоже и есть тот обводной путь, что бсуждали тут https://forum.grodno.net/index.php?topic=139550.msg19291656#msg19291656
Вопрос в том сохранился ли он к 1941 году.

[image]

Много фото перед глазами прошло, даже когда  обсуждали - стало забываться... Напомню еще про две скульптуры, памятники. Сталину перед пединститутом.И Ворошилову, перед Домом офицеров.
Добавлено: 10 Февраль 2024, 10:46:16

На 1 фото ответвление налево похоже и есть тот обводной путь, что бсуждали тут https://forum.grodno.net/index.php?topic=139550.msg19291656#msg19291656
Вопрос в том сохранился ли он к 1941 году.

Эти пути вели к складам на улицах Дзержинского и Пушкина. Еще в 1980е рельсы пересекали ул.Дзержинского примерно метров 50 выше остановки Госпиталь. На картах и аэрофотосъемке 1941-44 годов эти жд пути есть.

[кот Шрёдингера]

Эти пути вели к складам на улицах Дзержинского и Пушкина. Еще в 1980е рельсы пересекали ул.Дзержинского примерно метров 50 выше остановки Госпиталь. На картах и аэрофотосъемке 1941-44 годов эти жд пути есть.

Значит https://forum.grodno.net/index.php?action=dlattach;topic=26063.0;attach=3309399;image тут вдалеке бывшее паровозное депо (ныне перестроенное в гостиницу)?

[image]

Справа ? Да.

[sembat]

И Ворошилову, перед Домом офицеров.

Саяпин написал, что это просто скульптура красноармейцу

[image]

В фуражках тогда только командиры ходили. Вроде эти фото обсуждали раньше.

[sembat]

И Ворошилову, перед Домом офицеров.

Игорь, походу ты прав. И, скорее всего, это тот памятник, который собирались установить в сквере на ул. Советской, но, вероятно не успели из-за войны.
Я тут поискал по просторам интернета. Это опять типовой памятник( из одной прессформы), как и, скажем Сталину. Подобные устанавливали и в других городах. Но на постамент. Наш, как я думаю, поставили временно у дома офицеров, пока не сделают постамент. Но на фото 1941 года с немецкого самолёта, не видно даже намёка, что там что-то делали перед самой войной. Возможно планы изменились.

[Kreol]

     Ворошилов на фоне курятника.  В чем сия задумка?

[image]

А в 1940-41 г в этом здании был Дом офицеров ?  Видно, что скульптура не одна, на фото правее видна и скульптура красноармейца с винтовкой и пограничника с собакой. А в соседнем здании, который виден за домиком Тызенгауза, штаб армии ? Может и не собирались в скверике на Советской ставить скульптуру именно Ворошилова.

[sembat]

А в 1940-41 г в этом здании был Дом офицеров ?

Саяпин:"...строительство Дома стрельца было закончено в 1936 году. С осени 1939 года в нём разместился Дом Красной Армии..."

А в соседнем здании, который виден за домиком Тызенгауза, штаб армии ?

Саяпин:"...До начала ПМВ в нём находился штаб коменданта Гродненской крепости, штаб 26-й пехотной дивизии. В 20-30-е гг тут размещалось руководство инженерно-саперного района"
Думаю и в 1939 году здание использовали военные Красной Армии.
Поэтому одна из версий - скульптура Ворошилову вполне уместна. Тем более, что в эти года он был Нарком Обороны.

[image]

А что было в 1939-41 в послевоенном здании штаба армии на ул.Ленина ? Казармы ?

[sembat]

А что было в 1939-41 в послевоенном здании штаба армии на ул.Ленина ? Казармы ?

У Саяпина на это счёт нет информации. Вообще 1939-1941 гг ещё целый пласт неизвестных страниц города. Здесь ещё есть работа для историков и краеведов. Как, впрочем, и 1941-1944гг. Особенно документы на немецком языке в нашем архиве.

[Kreol]

     Тут еще на русском в архивах конь не может поваляться.

[sembat]

Саяпин, после выхода на пенсию, лет пять ходил в архив как на работу. Как говорил Трусов, приходишь в архив-Саяпин уже сидит работает. Уходишь-Саяпин всё ещё сидит работает.