Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
29 Март 2024, 15:16:07
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Наш Город! > История Гродно и Гродненщины
(Модераторы: Almer, Der Schatten, sembat) > Тема:

Гродно и Гродненщина в ВОВ

Страниц  : 1 ... 72 73 75 76 ... 79 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Гродно и Гродненщина в ВОВ  (Прочитано 299768 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +340/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2977

Просмотр профиля
« Ответ #2190 : 13 Февраль 2021, 11:28:02 »

Может ракурс целой и упавшей в Неман частей так совпал, что мост кажется целым, надо по другим местам сравнивать.
Вот снимок подписанный 1944 годом. На самом фото подписан как аэрофото (справа внизу), только кто снимал и есть ли еще снимки?
Кстати, интересно, что - деревья ухожены и растут на мосту  Улыбка

Добавлено: 13 Февраль 2021, 10:36:20
На тех же фото и ж/д полотно на ж/д мосту целое, правда возле этого моста что то делалось, справа от моста через Неман видно.

Добавлено: 13 Февраль 2021, 11:47:18
Думаю можно определить, действительно ли сделаны снимки после 19.07.1944(снимки с этой датой подписанной на снимках есть). Достаточно сравнить на снимках даже не здания, а воронки от бомб, например возле ж/д депо.


* grmost1944.jpg (86,73 Кб, 900x620 - просмотрено 767 раз.)
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2021, 11:47:18 от image » Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2191 : 13 Февраль 2021, 11:57:42 »

Там и ж/д мост целый. Ракурс там не при чём. Фото сделано не в сентябре, однозначно.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +340/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2977

Просмотр профиля
« Ответ #2192 : 13 Февраль 2021, 11:59:21 »

может сапёры временно восстановили ? типа настила сделали, военное время же было.
Записан
ingener
Гродненец
**

Репутация: +33/-0
Online Online

Сообщений: 218

Просмотр профиля
« Ответ #2193 : 13 Февраль 2021, 15:04:12 »

Мост взорван,на фото отмечено ретушью крест на уничтоженных мостах.

Добавлено: 13 Февраль 2021, 15:05:41
Извините,не про ту фотографию
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2194 : 13 Февраль 2021, 20:18:23 »

Попросил    Almerа присоединиться. Он должен разрешить наш спор. Другой Дима сказал, что разведчики над Гродно летали и долго. Но про бомбёжки в сентябре он не слышал
Меня ещё один интересный факт удивил. Появившиеся новые окопы, скажем в районе совр. Пролетарской, к декабрю 1944 года. И если это фото действительно сентябрь, то на нем то же нет этих окопов. Зачем-то их нарыли в период сентябрь-декабрь 1944... Я думал это немцы их рыли, ждавшие атаки Красной армии именно с той стороны...А нет, русские...Загадки...
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #2195 : 13 Февраль 2021, 20:38:31 »

Бомбардировки Гродно не было в сентябре 1944 г. их не было даже в июле 1944 г. советской авиацией. Нет никаких свидетельств по сентябрю  кроме выдуманных слухов. Тревоги и перехвата в авиации по этому поводу не объявлялось, никто не перехват никаких самолетов не летал. Немецкая дальняя разведка совершенно спокойно летала над Беларусью до декабря 1944 г. фотографий делали много. Никаких подтверждений, что это фото с сентября-я лично не вижу, где исходник глянуть? Там судя по увеличению оригинал шире.

Добавлено: 13 Февраль 2021, 21:15:34
Когда три года назад я писал книгу про гроодно аэродром, то  очень внимательно изучал документы тылового района ПВО в который входил Гродно с августа 1944г. Там отмечались все пролеты единичных самолётов, не говоря уже о группах. Так вот, по Гродно там полная тишина в сентябре. Если бы была бомбардировка, то она бы отражалась зенитной араьиллерией и авиацией, но ничего не отмечено.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2021, 21:15:34 от Almer » Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2196 : 13 Февраль 2021, 21:24:05 »

где исходник глянуть?

https://bialostockie_kresy.fotopolska.eu/1263713,foto.html?galeria_zdjec=&w=26&zrodlo=96&a=5256&b=1384&c=3
Там можно листать. Разведчик летал над железной дорогой
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +340/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2977

Просмотр профиля
« Ответ #2197 : 13 Февраль 2021, 21:39:51 »

На этих фото от 17.9.44 вокзал разрушен ?
А вот на еще одной версии фото от  17.9.44 мост уже помечен - зачеркнут, видны переправы в р-не нового моста у Пышек, вверху часы (?) показывают 8.20

Добавлено: 13 Февраль 2021, 22:23:36
Еще вопрос - зачем на
Бомбардировки Гродно не было в сентябре 1944 г. их не было даже в июле 1944 г. советской авиацией. Нет никаких свидетельств по сентябрю  кроме выдуманных слухов. Тревоги и перехвата в авиации по этому поводу не объявлялось, никто не перехват никаких самолетов не летал. Немецкая дальняя разведка совершенно спокойно летала над Беларусью до декабря 1944 г. фотографий делали много. ....
Если бы была бомбардировка, то она бы отражалась зенитной артиллерией и авиацией, но ничего не отмечено.
Есть немецкие фото 20.12.44, на них помечены важные объекты города - мосты, здания. Но зачем было им обводить воронки и ставить рядом метки? Вот и напрашивается вывод, что отмечены результаты бомбежек.


* 17944.jpg (105,43 Кб, 900x570 - просмотрено 797 раз.)

* 201244.jpg (119,37 Кб, 900x653 - просмотрено 745 раз.)
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2021, 22:23:38 от image » Записан
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +340/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2977

Просмотр профиля
« Ответ #2198 : 13 Февраль 2021, 22:34:58 »

Всё-таки на фото 17.9.44 мост разрушен ! Посмотрите на тени(съемка рано утром, солнце справа и не очень высоко). Тень слева от моста - от верхней(по фото) части моста она намного правее чем от нижней, и обрывается.


* most17944.jpg (67 Кб, 900x475 - просмотрено 751 раз.)
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2021, 20:44:28 от image » Записан
кот Шрёдингера
Депутат горсовета
*****

Репутация: +421/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5040


Просмотр профиля
« Ответ #2199 : 14 Февраль 2021, 00:03:16 »

На последнем фото под литерой Н какие-то склады............я тут прикинул, что с послевоенной трассировкой обхода ст. Гродно - угольные склады (ул. Пушкина) - промзона (ул. Дубко) - ст. Районная указанный на фото как стихгляйс  совпадает.
Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #2200 : 14 Февраль 2021, 00:33:37 »

Какие воронки, вы о чем? Кругами обозначены позиции зенитной артиллерии в случае лета 44 г. Это обычая практика АФС дешифровки снимков. Так что "напрашиваемый вывод" неправильный.
А на фото, которое непонятно когда сделали красными обозначены узловые перекрестки. Но Ни на первом ни втором фото воронок нет, бомбежки не было.
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2201 : 14 Февраль 2021, 21:06:10 »

Всё-таки на фото 17.9.44 мост разрушен ! Посмотрите на тени(съемка рано утром, солнце справа и не очень высоко). Тень слева от моста - от верхней(по фото) части моста она намного правее чем от нижней, и обрывается.
Посидел, посмотрел внимательно, и наши два снимка в июле и в декабре 1944 года, сопоставил различия, общее. Соглашусь, что фото сделано в этом промежутке Июль-декабрь.  Возможно и в сентябре. Логика проста. Немцам не зачем было возводить два временных моста. В обычных для Гродно местах. Чуть выше и чуть ниже по течению от Старого моста. Они переправились по нормальному мосту, а затем его взорвали. А вот наступающей Красной армии надо было как-то переправляться. Да, сапёры могли сделать временный настил на взорванном пролёте. Но только для прохода людей. Что-то тяжёлое он бы не выдержал. Поэтому и возвели два этих моста. Они есть только на двух снимках. Сентябрь и декабрь.
И всё, что бы не засорять эту тему, дальнейшие обсуждения в теме ВОВ.
 Часть ответов перенёс из соседней темы.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +340/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2977

Просмотр профиля
« Ответ #2202 : 19 Февраль 2021, 19:59:05 »

В вашингтонском архиве NARA точно есть сканы аэрофотосъемки Гродно 26 октября 1944 года, видел одно в плохом качестве, в описании архива. Но может еще в интернете всплывут где эти фото, по крайней мере платно их можно было достать - пленки пару лет назад предлагали на форумах.
Записан
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +340/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2977

Просмотр профиля
« Ответ #2203 : 02 Март 2021, 23:02:03 »

Посмотрел еще повнимательнее аэрофотосъемки архива fotopolska.eu, заметил следующее. Там есть снимки за 16 сентября, 17 сентября и 26 октября 1944 г. Но за 26 октября "гродненская" их часть не выложена, район Белостока и северо-западнее, район Августов-Сувалок его есть, Гродно за эту дату нет.
За 16 сентября фото немного с другого ракурса
https://fotopolska.eu/1284655,foto.html?o=b297326&a=948&b=2123.5&c=2

А на этом фото отчетливо видны тени от мостов - ж/д стоит на высоких опорах, части автодорожного моста нет.
https://fotopolska.eu/1261693,foto.html?galeria_zdjec&m=56232&user=415&pobrania=&a=3942.5&b=5362&c=4


* mst44.jpg (70,82 Кб, 900x520 - просмотрено 625 раз.)
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2204 : 03 Март 2021, 14:28:08 »

Получается эту взорванную часть в 1944 году чем-то восстанавливали для прохода войск. Но фоток у нас нет.


* panor6.jpg (116,96 Кб, 900x779 - просмотрено 606 раз.)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +340/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2977

Просмотр профиля
« Ответ #2205 : 03 Март 2021, 15:31:38 »

Нет, по фото видно, что эту часть не восстановили. А вот ж/д мост восстановлен быстро.
Кстати, не вспомню фото 1944го года, где он взорван.

Добавлено: [time]Срд 03 Мар 2021 13:35:40[/time]
Нашел, это 1944й ?
http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=97226
http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=94903 - а тут явно не август, вероятно 15-16 июля 44 г.

Добавлено: [time]Срд 03 Мар 2021 15:17:52[/time]
Едва ли не самым важным вопросом, стоявшим на повестке дня осени 1945 года было восстановление разрушенного железнодорожного моста. На его стройке работали специализированные строительные подразделения – мостопоезда.
Сроки восстановления были даны весьма сжатые – 3 марта 1946 года (реально первые эшелоны по новому металлическому мосту
пошли в декабре 1946 года). В помощь мостопоездам были даны полтысячи немецких военнопленных
.

Выходит что на аэрофото сентября 1944 года временный ж/д мост ? Ведь на этом фото 19.07.44 оба моста разрушены.


* mst190744.jpg (86,89 Кб, 900x555 - просмотрено 613 раз.)
« Последнее редактирование: 03 Март 2021, 16:20:59 от image » Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2206 : 03 Март 2021, 20:46:59 »

Выходит что на аэрофото сентября 1944 года временный ж/д мост ?
Конечно. Инженерные войска это быстро делают. Я думаю, что временный деревянный настил сделали и на взорванном автодорожном мосту.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2207 : 12 Апрель 2021, 20:21:15 »

С Аукциона:


* Неман. 1944.jpg (75,48 Кб, 900x649 - просмотрено 473 раз.)

* Неман. Старый мост. 1944.jpg (69,43 Кб, 900x658 - просмотрено 487 раз.)

* Вид на город. 1944.jpg (68,53 Кб, 900x664 - просмотрено 383 раз.)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +340/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2977

Просмотр профиля
« Ответ #2208 : 13 Апрель 2021, 12:16:53 »

1944г. Гродно ?


* SS-Tiger-DasReich-02.jpg (53,23 Кб, 500x342 - просмотрено 449 раз.)
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2209 : 13 Апрель 2021, 21:37:02 »

1944г. Гродно ?
Надо смотреть район Будённого-17-го сентября, как мне кажется. Похожие здания там есть
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +340/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2977

Просмотр профиля
« Ответ #2210 : 13 Апрель 2021, 22:39:28 »

И я так подумал, примерно такого типа здания в этом районе. еще может быть место - р-н пьяного угла, в сторону Лазурного. Или ул.Студенческая. Подписей к фото, что это Гродно не было, только время лето 44 г.
Записан
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +58/-0
Offline Offline

Сообщений: 450

Просмотр профиля
« Ответ #2211 : 13 Апрель 2021, 23:25:59 »

 А если подойти к вопросу с другой стороны.  Такие танки были в Гродно?


Добавлено: 13 Апрель 2021, 23:31:57
Эмблема 2-о танковой дивизии СС " Das Reich"
Записан
Falcon
Почетный гродненец
*****

Репутация: +55/-2
Offline Offline

Сообщений: 1965


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #2212 : 13 Апрель 2021, 23:33:47 »

1944г. Гродно ?

2-я танковая дивизия СС «Дас Рейх»
Эмблема использовалась до 43 года.
Записан
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +340/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2977

Просмотр профиля
« Ответ #2213 : 14 Апрель 2021, 09:24:07 »

Действительно, нашел информацию, что это 1943 г, и не Гродно.
Записан
DVL
Настоящий гродненец
****

Репутация: +72/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 721


...

Просмотр профиля
« Ответ #2214 : 14 Апрель 2021, 21:55:47 »

Очень похоже на ул. Академическую, дд. 13 и 15, но не они.
Записан
Falcon
Почетный гродненец
*****

Репутация: +55/-2
Offline Offline

Сообщений: 1965


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #2215 : 15 Апрель 2021, 00:05:34 »

Действительно, нашел информацию, что это 1943 г, и не Гродно.

О нем поподробнее
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #2216 : 02 Май 2021, 20:41:11 »

С аукциона. Два фото . От одного продавца. Одни лотом. С одни явно понятно. Гродно. А второе? Вроде Кирха, ж/д пути...а здания? Вроде это?


* н1.jpg (77,75 Кб, 900x606 - просмотрено 420 раз.)

* Н.jpg (91,05 Кб, 900x617 - просмотрено 1044 раз.)

* DSC_2727.jpg (55,97 Кб, 800x531 - просмотрено 407 раз.)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
lady pank
Гродненец
**

Репутация: +9/-0
Offline Offline

Сообщений: 50

Просмотр профиля
« Ответ #2217 : 02 Май 2021, 23:03:41 »


   
Поучаствовали в конкурсе) Закончится пандемия - приглашаю в музей))
Записан
Сашин
Hrodna.org
Депутат горсовета
*****

Репутация: +1147/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5336


мтс (29) 7811996

S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2218 : 03 Май 2021, 09:57:07 »

железнодорожные пути на разных уровнях у нас были ?
Записан

Срочный  ремонт компьютера
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +340/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2977

Просмотр профиля
« Ответ #2219 : 03 Май 2021, 11:57:23 »

Фото с рампой интересное.  Улыбка
Рампа со стороны ул.Карбышева облицована круглыми валунами(два верхних ряда), здесь же они прямоугольные. так что непонятно.


* GrPnz.jpg (50,48 Кб, 694x452 - просмотрено 402 раз.)
Записан
Страниц  : 1 ... 72 73 75 76 ... 79 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2024, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,21 секунд. Запросов: 19.