image
|
Может ракурс целой и упавшей в Неман частей так совпал, что мост кажется целым, надо по другим местам сравнивать. Вот снимок подписанный 1944 годом. На самом фото подписан как аэрофото (справа внизу), только кто снимал и есть ли еще снимки? Кстати, интересно, что - деревья ухожены и растут на мосту Добавлено: 13 Февраль 2021, 10:36:20
На тех же фото и ж/д полотно на ж/д мосту целое, правда возле этого моста что то делалось, справа от моста через Неман видно. Добавлено: 13 Февраль 2021, 11:47:18
Думаю можно определить, действительно ли сделаны снимки после 19.07.1944(снимки с этой датой подписанной на снимках есть). Достаточно сравнить на снимках даже не здания, а воронки от бомб, например возле ж/д депо.
|
|
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2021, 11:47:18 от image »
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Там и ж/д мост целый. Ракурс там не при чём. Фото сделано не в сентябре, однозначно.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
image
|
может сапёры временно восстановили ? типа настила сделали, военное время же было.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ingener
|
Мост взорван,на фото отмечено ретушью крест на уничтоженных мостах.
Добавлено: 13 Февраль 2021, 15:05:41 Извините,не про ту фотографию
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Попросил Almerа присоединиться. Он должен разрешить наш спор. Другой Дима сказал, что разведчики над Гродно летали и долго. Но про бомбёжки в сентябре он не слышал Меня ещё один интересный факт удивил. Появившиеся новые окопы, скажем в районе совр. Пролетарской, к декабрю 1944 года. И если это фото действительно сентябрь, то на нем то же нет этих окопов. Зачем-то их нарыли в период сентябрь-декабрь 1944... Я думал это немцы их рыли, ждавшие атаки Красной армии именно с той стороны...А нет, русские...Загадки...
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Almer
|
Бомбардировки Гродно не было в сентябре 1944 г. их не было даже в июле 1944 г. советской авиацией. Нет никаких свидетельств по сентябрю кроме выдуманных слухов. Тревоги и перехвата в авиации по этому поводу не объявлялось, никто не перехват никаких самолетов не летал. Немецкая дальняя разведка совершенно спокойно летала над Беларусью до декабря 1944 г. фотографий делали много. Никаких подтверждений, что это фото с сентября-я лично не вижу, где исходник глянуть? Там судя по увеличению оригинал шире.
Добавлено: 13 Февраль 2021, 21:15:34 Когда три года назад я писал книгу про гроодно аэродром, то очень внимательно изучал документы тылового района ПВО в который входил Гродно с августа 1944г. Там отмечались все пролеты единичных самолётов, не говоря уже о группах. Так вот, по Гродно там полная тишина в сентябре. Если бы была бомбардировка, то она бы отражалась зенитной араьиллерией и авиацией, но ничего не отмечено.
|
|
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2021, 21:15:34 от Almer »
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
sembat
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
image
|
На этих фото от 17.9.44 вокзал разрушен ? А вот на еще одной версии фото от 17.9.44 мост уже помечен - зачеркнут, видны переправы в р-не нового моста у Пышек, вверху часы (?) показывают 8.20 Добавлено: 13 Февраль 2021, 22:23:36
Еще вопрос - зачем на Бомбардировки Гродно не было в сентябре 1944 г. их не было даже в июле 1944 г. советской авиацией. Нет никаких свидетельств по сентябрю кроме выдуманных слухов. Тревоги и перехвата в авиации по этому поводу не объявлялось, никто не перехват никаких самолетов не летал. Немецкая дальняя разведка совершенно спокойно летала над Беларусью до декабря 1944 г. фотографий делали много. .... Если бы была бомбардировка, то она бы отражалась зенитной артиллерией и авиацией, но ничего не отмечено. Есть немецкие фото 20.12.44, на них помечены важные объекты города - мосты, здания. Но зачем было им обводить воронки и ставить рядом метки? Вот и напрашивается вывод, что отмечены результаты бомбежек.
|
|
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2021, 22:23:38 от image »
|
Записан
|
|
|
|
image
|
Всё-таки на фото 17.9.44 мост разрушен ! Посмотрите на тени(съемка рано утром, солнце справа и не очень высоко). Тень слева от моста - от верхней(по фото) части моста она намного правее чем от нижней, и обрывается.
|
|
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2021, 20:44:28 от image »
|
Записан
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
На последнем фото под литерой Н какие-то склады............я тут прикинул, что с послевоенной трассировкой обхода ст. Гродно - угольные склады (ул. Пушкина) - промзона (ул. Дубко) - ст. Районная указанный на фото как стихгляйс совпадает.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Almer
|
Какие воронки, вы о чем? Кругами обозначены позиции зенитной артиллерии в случае лета 44 г. Это обычая практика АФС дешифровки снимков. Так что "напрашиваемый вывод" неправильный. А на фото, которое непонятно когда сделали красными обозначены узловые перекрестки. Но Ни на первом ни втором фото воронок нет, бомбежки не было.
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
sembat
|
Всё-таки на фото 17.9.44 мост разрушен ! Посмотрите на тени(съемка рано утром, солнце справа и не очень высоко). Тень слева от моста - от верхней(по фото) части моста она намного правее чем от нижней, и обрывается. Посидел, посмотрел внимательно, и наши два снимка в июле и в декабре 1944 года, сопоставил различия, общее. Соглашусь, что фото сделано в этом промежутке Июль-декабрь. Возможно и в сентябре. Логика проста. Немцам не зачем было возводить два временных моста. В обычных для Гродно местах. Чуть выше и чуть ниже по течению от Старого моста. Они переправились по нормальному мосту, а затем его взорвали. А вот наступающей Красной армии надо было как-то переправляться. Да, сапёры могли сделать временный настил на взорванном пролёте. Но только для прохода людей. Что-то тяжёлое он бы не выдержал. Поэтому и возвели два этих моста. Они есть только на двух снимках. Сентябрь и декабрь. И всё, что бы не засорять эту тему, дальнейшие обсуждения в теме ВОВ. Часть ответов перенёс из соседней темы.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
image
|
В вашингтонском архиве NARA точно есть сканы аэрофотосъемки Гродно 26 октября 1944 года, видел одно в плохом качестве, в описании архива. Но может еще в интернете всплывут где эти фото, по крайней мере платно их можно было достать - пленки пару лет назад предлагали на форумах.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Получается эту взорванную часть в 1944 году чем-то восстанавливали для прохода войск. Но фоток у нас нет.
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
image
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Март 2021, 16:20:59 от image »
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Выходит что на аэрофото сентября 1944 года временный ж/д мост ? Конечно. Инженерные войска это быстро делают. Я думаю, что временный деревянный настил сделали и на взорванном автодорожном мосту.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
sembat
|
С Аукциона:
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
image
|
1944г. Гродно ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
1944г. Гродно ? Надо смотреть район Будённого-17-го сентября, как мне кажется. Похожие здания там есть
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
image
|
И я так подумал, примерно такого типа здания в этом районе. еще может быть место - р-н пьяного угла, в сторону Лазурного. Или ул.Студенческая. Подписей к фото, что это Гродно не было, только время лето 44 г.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tomasz
|
А если подойти к вопросу с другой стороны. Такие танки были в Гродно?
Добавлено: 13 Апрель 2021, 23:31:57 Эмблема 2-о танковой дивизии СС " Das Reich"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Falcon
|
1944г. Гродно ?
2-я танковая дивизия СС «Дас Рейх» Эмблема использовалась до 43 года.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
image
|
Действительно, нашел информацию, что это 1943 г, и не Гродно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DVL
|
Очень похоже на ул. Академическую, дд. 13 и 15, но не они.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
С аукциона. Два фото . От одного продавца. Одни лотом. С одни явно понятно. Гродно. А второе? Вроде Кирха, ж/д пути...а здания? Вроде это?
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
lady pank
|
Поучаствовали в конкурсе) Закончится пандемия - приглашаю в музей))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сашин
|
железнодорожные пути на разных уровнях у нас были ?
|
|
|
Записан
|
Срочный ремонт компьютера
|
|
|
image
|
Фото с рампой интересное. Рампа со стороны ул.Карбышева облицована круглыми валунами(два верхних ряда), здесь же они прямоугольные. так что непонятно.
|
|
|
|
|