|
-LONE_WOLF-
|
 |
« : 02 Июнь 2008, 21:25:10 » |
|
Прошло много лет. Белорусь и Катынь места не близкие...(несмотря на то что Беларусь страна, а Катынь деревня) И казалось бы что может быть общего между этими словами, но нет! Белорусские идеологи ннашли! Читая этот бред у меня челюсть отвисла: Для справки: 21 сентября 2004 года ГВП объявила о прекращении катынского дела.
Как заявил в марте 2005 года Главный военный прокурор России Александр Савенков, расследование в отношении тех лиц, которые были признаны виновными, прекращено в связи с их смертью. Из 183 томов дела, полякам может быть передано только 67, так как остальные 116, по словам военного прокурора, содержат государственную тайну. Как заявил на пресс-конференции Савенков, «в ходе предварительного следствия по инициативе польской стороны проверялась версия о геноциде, и моё твёрдое утверждение — говорить об этом правовом явлении нет никаких оснований. Нет и не было геноцида польского народа в тех действиях, которые исследованы в рамках этого дела». Кроме того Савенков заявил:
По данным, полученным в ходе расследования, в том числе и от украинских, [highlight]белорусских[/highlight] и польских коллег, всего на территории бывшего СССР содержались 14542 человека. Установлена гибель 1803, из которых 22 идентифицированы 16 января 2002 президент России Владимир Путин возложил цветы к могиле Неизвестного солдата в Варшаве, где находится земля из Катыни, с места расстрела четырех тысяч польских офицеров, и пообещал провести тщательное расследование по вопросу о событиях 1940-г материал из ВИКИПЕДИИ, понемаю, не самое надёжное место, но в этом плане всё норм.... з.ы. У меня там прадедушка погиб, поэтому эта тема меня так взбудоражила. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Май 2010, 04:18:32 от -LONE_WOLF- »
|
Записан
|
|
|
|
|
sol
|
Ты так и не сказал что тебя взбудоражило.
Я ничего возмутительного в процитированном тобою не увидел.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2008, 22:52:11 от sol »
|
Записан
|
Вместе мы сильнее!
|
|
|
|
litwin
|
Прошло много лет. Белорусь и Катынь места не близкие...(несмотря на то что Беларусь страна, а Катынь деревня) И казалось бы что может быть общего между этими словами, но нет! Белорусские идеологи ннашли! Читая этот бред у меня челюсть отвисла: Мяне ўжо такая "публіцыстыка" не здзіўляе... Вакол Курапатаў тое ж самае было.. Хаця і тут знайшоў штосьці цікавае: "По данным Гродненского исторического музея, в Западной Белоруссии в 1928 году было 2.800 политзаключенных, в 1931 году – 10 тысяч, а в 1932 году – 12.000.".. Ёсць асобны сайт - - там шмат чаго цікавага можна знайсці па гэтай тэме.. |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
sol
|
А сообразил. Тебя возмутило не процитированное, а текст по ссылке.
Ну что я могу сказать. Ярко выраженный Мухинец. Еще и наглость имеет на него прямым текстом ссылаться и называет "экспертом". Надо сказатть такой ужасающий непрофессионализма в журналистике наблюдается повсюду. Многим нравится щекотать себе нервы безобразными опусами биллетристов Мухина, Резуна и прочих Хоффманов. В польской прессе я не однократно читал статьи, набранным по материалам фальшивок придурка Мельникова. А восторженые отзывы о книге "Падение Берлина" пишут в самых солидных европейских изданиях. Вот и у нас тоже самое иногда происходит, только с обратным знаком. Ещё не известно что хуже кстати. Вобщем ничего необычного.
|
|
|
|
|
Записан
|
Вместе мы сильнее!
|
|
|
|
Paladin
|
2 Алмаз - если ты будешь каждый расстраиваться по поводу такой брехни то до 30ти не доживешь. Расслабся... пусть брешут... нам то с тобой эту историю рассказивали не те кто думает что ее знает а те кто ее видел.  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2008, 09:43:28 от Paladin »
|
Записан
|
|
|
|
|
-LONE_WOLF-
|
Я НЕ РАСТРАИВАЮСЬ...
НО ПРИКОЛ В ТОМ ЧТО РОССИЯ ПРАВОПРИЕМНИЦА СССР ПРОВОДИЛА РАССЛЕДОВАНИЕ И ПРИЗНАЛА ВСЮ ЭТУ БАТВУ.... А ТУТ ПАРУ "ГЕНИАЛЬНЫХ" А ТУТ ПАРУ ГЕНИАЛЬНЫХ ИСТОРИКОВ ГОВОРЯТ ЧТО ВСЕ КОЗЛЫ А МЫ УМНИЦЫ И ЭТИМ ВОСПИТЫВАЮТ ВОЕНННЫХ, ГАЗЕТУ ПОКАЗАЛ ПАПА ОН ВОЕННЫ ПОЧТАЛЬОН. вАЙДУ НАЗВАЛИ СТАРЫМ ЛЖЕЦОМ, НО КОЛИЧЕСТВО ЕГО РАБОТ ПРЕВЫШАЕТ КОЛИЧЕСТВО КАРТИН БЕЛАРУСЬФИЛЬМА! ПАМЯТЬ ДЕДОВ И ПРАДЕОВ ВЕЩЬ НЕМАЛАЯ, Я ЧТУ ТАК КАК ТУТ ХОТЯТ ЧТОБЫ ЧТИЛИ ПАМЯТЬ ВЕТЕРАНОВ! Неужели для них сложно понять что у тех кто погиб в катыни есть родственники и потомки и им горько читать такое дерьмо, у меня уже голова не выдерживает от политпропоганды, сколько можно!
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2008, 19:34:30 от Napoleon_Bonaparte »
|
Записан
|
|
|
|
|
Dark Side
|
Историю пишут победители - пора бы уже привыкнуть
|
|
|
|
|
Записан
|
Воля или СмертЪ |
|
|
|
Paladin
|
Историю пишут победители - пора бы уже привыкнуть Сильнее тот к то прав... порабы к этому уже привыкнуть. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
kaktus
|
Историю пишут победители - пора бы уже привыкнуть Поэтому поляки доказали всему миру, в том числе и россиянам, кто учинил расстрелы? И только некому г-ну ( это не сокращение слова господин) журдалисте БВГ пришло в голову написать такую чушь. Я бы на месте польского посла подал на него в суд. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
HunterV
|
эту историю рассказивали не те кто думает что ее знает а те кто ее видел Фамилии, сестра! Фамилии, видевших своими глазами расстрел всех 22 тысяч поляков! Теперь по теме... Просьба хоть как-то подкреплять хоть какими-то, пусть и фальшивыми документами, свои выдумки по поводу расстрела БОЛЕЕ 3196 поляков сталинским режимом! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
эту историю рассказивали не те кто думает что ее знает а те кто ее видел Фамилии, сестра! Фамилии, видевших своими глазами расстрел всех 22 тысяч поляков! Теперь по теме... Просьба хоть как-то подкреплять хоть какими-то, пусть и фальшивыми документами, свои выдумки по поводу расстрела БОЛЕЕ 3196 поляков сталинским режимом!Да не 3196 поляков, а всегото 4-х и собаки. Кстати я так понимаю что если мы о Муравьеве заговорим то тоже документы придется искать? А если найдем то придется к вам Сибирь... шоб лично глазами и руками... Мож еще понядобяться документальные доказательства что сегодня утром солнце взошло, а то по вашему получаем что "я в стал и так уже было". Вы просто Сол намбер тьфу. Только до Сол-а вам далеко. Он мало того что требовал только оригинальные документы в виде доказательства. Только еще и доказательство оригинальности этих документов и подтверждения доказательств оригинальности чытырма штемпелями пяти архивов. Иначе ему не о чем с нами разговаривать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fort
|
Господа поляки, а может давайте обсудим Катынь в контексте лагеря Туфоль и иже сними...?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2010, 10:18:24 от politik »
|
Записан
|
|
|
|
|
HunterV
|
Не надо ёрничать! Приведите хоть один(я ведь сказал что и подделка пойдёт) документик захудалый, чтобы посмеяться над такими доказательствами, ну или фамилию человека назовите, который лично видел всё и вам рассказывал. Я поверю! Наверно... Конструктив будет? Или только бесплодное сотрясание воздуха фразой - "это все знают"? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Господа поляки, а может давайте обсудим Катынь в контексте лагеря Туфоль и иже сними...?
Катынь это не лагерь.
Добавлено: 19 Апрель 2010, 10:33:46
Конструктив будет? Или только бесплодное сотрясание воздуха фразой - "это все знают"? Это я у вас хотел спросить... Конструктив будет? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fort
|
Господа поляки, а может давайте обсудим Катынь в контексте лагеря Туфоль и иже сними...?
Катынь это не лагерь. Дело не в этом. Возможно я не четко выразился. Русские люди также очень сильно пострадали в свое время от Польши (надо еще подумать какая смерть страшнее - пуля в затылок или подыхать от голода, холода и пыток в тех концлагерях). Но почему то русские не кричат на весь мир об этом, не требуют официальных извинений и денежных компенсаций... К сожалению, многие поляки становятся похожими в этом вопросе на один древний кочевой народ.... П.С. Если РФ и РП начнут подбивать баланс, то я не уверен,что Польша останется наиболее пострадавшей стороной... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Русские люди также очень сильно пострадали в свое время от Польши (надо еще подумать какая смерть страшнее - пуля в затылок или подыхать от голода, холода и пыток в тех концлагерях). Если вы хотите рассуждать в таком ключе - то обращаю ваше внимание что все ваши СОВРЕМЕННЫЕ тюрьмы похожи на польские концлагеря. Так точно в таком же порядке инногда умирают от холода, голода, болезней и побоев. Причем умирают русские но уже в русских тюрьмах. За них вы тоже переживаете? Но почему то русские не кричат на весь мир об этом, не требуют официальных извинений и денежных компенсаций... Наверное потому что все помнят про тот маленький факт что попали то они в тюрьмы напав на Польшу, а не "храбро" обороняясь на своей територии. Мало того после обращения красной армии в бегство были нередкими убийства красноармейцев простым местным населением. Наверное от большой любви... Но про это все русские тоже не кричат... ну я бы тоже не кричал. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Наверное потому что все помнят про тот маленький факт что попали то они в тюрьмы напав на Польшу Верните Киев полякам! |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Fort
|
Ну, тюрьмы во-первых не мои... я тут живу..........  Вопрос по русским тюрьмам - это вопрос русских, а не белорусов... Вы сравниваете несопоставимые вещи и намеренно уводите разговор в сторону...... А кто это интересно напал на Польшу, были возвращены ранее отторгнутые земли.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Вопрос по русским тюрьмам - это вопрос русских, а не белорусов... Ну тогда замените слово "русские" на "белорусы"... смысл сохраняется. Вы сравниваете несопоставимые вещи и намеренно уводите разговор в сторону...... Ну если вы так это воспринимаете... то я не доктор... помочь не могу. А кто это интересно напал на Польшу, были возвращены ранее отторгнутые земли.... Простите... кому возвращены? кем отторгнуты? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fort
|
у каждого своя интерпретация истории...... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
у каждого своя интерпретация истории...... я не против интерпретации... но остаются факты которые сужают поле разумной интерпретации. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
К сожалению разумной интерпретации как бы нет вообще, Возможно на соседнем глобусе все выглядет просто, но остаются факты, которые не знаешь как и запихнуть в эту стройную картину. Итак имеем.
1. Краснопузые напали. Бесспорный факт.
2. Краснопузые получили по соплям. Славная победа польского оружия не вызывает сомнений.
Пока все просто. Но тут неожиданно появляется третий факт.
3. В результате мирного договора, победившая сторона уступает побежденным огромные территории, захваченные в результате нападения. Альтруизм? На соседнем глобусе своя география? Непонятно. Пока что факт, что третий факт не может иметь место одновременно с двумя первыми. Делаем вывод, что какой-либо из них неверен.
Либо напали совсем не краснопузые. Краснопузые отбились и перешли в наступление, вернув оставленное и пытаясь получить еще больше. Не получилось. Пришлось договориться.
Либо краснопузые не поличили по соплям, а одержали убедительную победу, в результате которой получили территориальные приобретения.
Как ни посмотри, а какой-либо из фактов неверен, какую интерпретацию не бери.
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
HunterV
|
все помнят про тот маленький факт что попали то они в тюрьмы напав на Польшу, а не "храбро" обороняясь на своей територии  Вот блин... ещё один историк! И опять со своим неубиенным - "это ВСЕ помнят". Кто помнит? Кто интерпретирует так историю? Лично я считаю, что Польша в своё время, воспользовавшись неразберихой в России(как всегда кстати...) захватила огромные территории и почему-то решила, что они будут принадлежать ей всегда. Или может мы берём только выгодные нам годы? Ну... чтобы определить принадлежность территорий. Так может и Сочи Грузии отдать? Ведь при поддержке Германии храбрые грузины нового государства ГДР захватывали Сочи. И у них даже есть историки, которые требуют признания некогда захваченых ими территорий, оккупированными Россией. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Вот блин... ещё один историк! И опять со своим неубиенным - "это ВСЕ помнят". Кто помнит? Кто интерпретирует так историю? Лично я считаю, что Польша в своё время, воспользовавшись неразберихой в России(как всегда кстати...) ... это, кстати, как когда?  захватила огромные территории и почему-то решила, что они будут принадлежать ей всегда. т.е. России почемуто так решать можно... а Польше вернуть малую часть територий которые никогда не принадлежали России, ни красной ни царской ни деревянной, до разборов 1й Речи посполитой какбэ мона... ну собсно резонно. Действительно! Какое право имела какаято Польша отбирать у вас нечто у ней же вами и вовованное. Пральна? Этаж не по воровским законам? Да? Или может мы берём только выгодные нам годы? Ну возмите же наконец хоть выгодные вам годы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
захватила огромные территории и почему-то решила, что они будут принадлежать ей всегда. т.е. России почемуто так решать можно... а Польше вернуть малую часть територий которые никогда не принадлежали России, ни красной ни царской ни деревянной, до разборов 1й Речи посполитой какбэ мона... ну собсно резонно. Мне кажется не совсем корректно оправдывать территориальные претензии их некогда принадлежностью к Речи Посполитой. Забывается, что Польша не Речь Посполитая, а лишь часть братского союза поляков и литовцев. Претендовать можно лишь на собственно польские земли. Это как если бы сейчас РФ захватила Гродно, заявив, что как правопреемница СССР она претендует на территории Советского Союза. |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Fessud
|
Краснопузые напали. Бесспорный факт "В конце февраля польские войска форсировали Неман и начали наступление в Белоруссии (с 3 февраля находившейся в федерации с РСФСР)[9]. 28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним, а части Листовского 2 марта взяли Пинск. Задачей обеих групп было не допустить концентрации советских войск по линии Лида — Барановичи — Лунинец и подготовиться к занятию Гродно после вывода оттуда немецких войск[источник не указан 336 дней]. Вскоре Ивашкевича сменил Станислав Шептицкий. Юзеф Пилсудский в Минске. 1919 17 — 19 апреля поляки заняли Лиду, Новогрудок и Барановичи, а 19 апреля польская кавалерия вступила в Вильно. Через два дня туда прибыл Юзеф Пилсудский, который выступил с обращением к литовскому народу, в котором предлагал Литве вернуться к унии времен Речи Посполитой". Это из википедии ru "Wojna rozpoczęła się 14 lutego 1919 starciem koło miasteczka Mosty na Białorusi" это в польской википедии. Теперь расскажи мне про "Бесспорный факт", о том что якобы РСФСР напало на Польшу? Лично я вижу, что Польша напала на Беларусь (с 3 февраля находившейся в федерации с РСФСР) и это факт "о котором все знают и который не вызывает сомнений". Славная победа польского оружия не вызывает сомнений Где победа? Мне очевидно что Польша выйграла битву, но проиграла войну. Да и небыло там польского оружия - - "С февраля по август 1919 года Польша получила от США 260 000 тонн продовольствия на сумму 51 млн долларов. В 1919 году — только из военных складов США в Европе Польша получила военного имущества на 60 млн долларов, в 1920 — на 100 млн долларов. Весной 1920 года Англия, Франция и США поставили Польше 1494 орудия, 2800 пулемётов, около 700 самолётов, 10 млн снарядов. Военные США воевали вместе с поляками — эскадрилия имени Костюшко, действовавшая против армии Будённого, была составлена из лётчиков США, командовал ей полковник США Фонтлерой. В июле 1919 в Польшу прибыла 70-тысячная армия, созданная во Франции в основном из эмигрантов польского происхождения из Франции и США. Французское участие в конфликте также выражалось в деятельности сотен французских офицеров во главе с генералом Максимом Вейганом, приехавших в 1920 году для подготовки польских войск и оказания помощи польскому генштабу[30]. Среди французских офицеров в Польше был Шарль де Голль"
Добавлено: 19 Апрель 2010, 15:10:02
Мне кажется не совсем корректно оправдывать территориальные претензии их некогда принадлежностью к Речи Посполитой. Забывается, что Польша не Речь Посполитая, а лишь часть братского союза поляков и литовцев. Претендовать можно лишь на собственно польские земли. Это как если бы сейчас РФ захватила Гродно, заявив, что как правопреемница СССР она претендует на территории Советского Союза. Согласен |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
HunterV
|
Paladin, я правильно понимаю, что поляки отрицают право Белоруссии на собственное государство?
З.Ы. А вот при СССР Белоруссия имела собственное(отдельное) представительство в ООН!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Paladin, я правильно понимаю, что поляки отрицают право Белоруссии на собственное государство? Интересно из чего вы делаете такие выводы? З.Ы. А вот при СССР Белоруссия имела собственное(отдельное) представительство в ООН! Вай! А также собственное (отдельное) правительство. С такой малюсенькой пометкой. Собственным и отдельным оно было относительно всех... ну кроме России. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mag1412
Гость
|
В польской прессе я не однократно читал статьи, набранным по материалам фальшивок придурка Мельникова. Какого Мельникова ты имеешь ввиду? Эдуарда, который сейчас в ЕГУ работает? З.Ы. А вот при СССР Белоруссия имела собственное(отдельное) представительство в ООН! Белорусь и Украина имело представительство в ООН ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ЭТИ СТРАНЫ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОСТРАДАЛИ ПОСЛЕ ВОВ!!!! Не более. ЗЫ Иди историю учи... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
kaktus
|
ну или фамилию человека назовите, который лично видел всё и вам рассказывал. Я поверю! Толкин Михал. Устроит? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 2 3 ... 13 Далее» Вниз