katya-tya
Гродненец
Репутация: +10/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 122
|
|
« : 23 Февраль 2010, 12:20:04 » |
|
уважаемые, форумчане! Подскажите плиззз, что поставить, что выбрать?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
IAM
|
|
« Ответ #1 : 23 Февраль 2010, 14:21:31 » |
|
Elektrolux - очень хорошо
Варочная поверхность индукционная (советую почитать про это)
|
|
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2010, 14:40:06 от IAM »
|
Записан
|
Богатство человека - здоровье и мудрость
|
|
|
tov Bender
Гродненец
Репутация: +43/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 105
|
|
« Ответ #2 : 23 Февраль 2010, 14:21:48 » |
|
Бош и варочна и духовой!!! комплект только не берите. Ибо если шо сломаеццо, (мало вероятно) то в ремонт надо будет сдавать и то и то. отдельно надо брать, чтобы управление было на панели и на шкафу!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Arakara
|
|
« Ответ #3 : 23 Февраль 2010, 16:09:24 » |
|
Бош!
Духовка у меня Бош - все ок! А вот варочная понравилась Аристон - очень жалею. У родителей все Электролюкс - мне не нравится, бош лучше. У нас все дороже, лучше заказать из Польши или самим съездить, сэкономите денег.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MB
|
|
« Ответ #4 : 23 Февраль 2010, 19:06:21 » |
|
А вот варочная понравилась Аристон - очень жалею. что не совсем понял о чем жалете о том что купили аристон или о том что не купили?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Zhenia
|
|
« Ответ #5 : 24 Февраль 2010, 15:31:08 » |
|
Бош!
Духовка у меня Бош - все ок! А вот варочная понравилась Аристон - очень жалею. У родителей все Электролюкс - мне не нравится, бош лучше. У нас все дороже, лучше заказать из Польши или самим съездить, сэкономите денег.
а как через границу провезти? по теме, у родителей Zanussi лет 5 уже, всё ок...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kamilla
|
|
« Ответ #6 : 24 Февраль 2010, 17:08:08 » |
|
У нас и духовка,и панель,и вытяжка,и посудомойка Бош,покупали все в Польше и я не пожалела ни на мгновение,что остановились на этой технике
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Arakara
|
|
« Ответ #7 : 25 Февраль 2010, 01:09:40 » |
|
А вот варочная понравилась Аристон - очень жалею. что не совсем понял о чем жалете о том что купили аристон или о том что не купили? Жалею о том, что купила варочную Аристон Повелась на то, что горелки расположены ромбом, удобно но ... Мой совет Бош.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
katya-tya
Гродненец
Репутация: +10/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 122
|
|
« Ответ #8 : 26 Февраль 2010, 12:12:50 » |
|
всем ОГРОМНОЕ спасибо!!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ekolog
|
|
« Ответ #9 : 26 Февраль 2010, 12:16:06 » |
|
Не бывает плохих фирм - бывают плохие экземпляры.
|
|
|
Записан
|
Цит. Завидую частенько дур@к@м... Нет принципов, не молятся богам, Считая: Всё им в жизни по плечу… Но в их команде быть я не хочу!
|
|
|
-Jeanne-
|
Не бывает плохих фирм - бывают плохие экземпляры. только вопрос в том, у какой фирмы их меньше у нас Bosch. отдельно варочная и духовка. никаких нареканий.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Толяныч
|
У меня Bosh Но немного напрягают круглые ручки. Иногда бывает скользко их повернуть. И они утоплены немного и может попадать грязь.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
new_view
|
Не бывает плохих фирм - бывают плохие экземпляры. только вопрос в том, у какой фирмы их меньше у нас Bosch. отдельно варочная и духовка. никаких нареканий. кто-то забыл про вытяжку , про СВЧ и холодильник с кофеваркой и чайником и стиральной машиной - это все по теме и все на кухне от одноименной конторы. ))).. Собрали все и лучшее...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Zhenia
|
А мы вот в новую кв. присмотрели Электролюкс, духовой шкаф с утапливаемыми ручками...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сашин
|
Большинство женщин (и их мужья тоже)не в состоянии разобраться с электроникой и вся крутизна и навороты так и остаются не приделе Иногда полезно присмотреться к моделям с простым управлением, что бы потом быстро готовить ,а не хвататься за инструкцию и звать умного соседа
|
|
|
Записан
|
Срочный ремонт компьютера
|
|
|
Dee-Jan
|
Кстати по последним данным, стекло для варочных панелей (электро, индукция) производители закупают всего у 2 фирм во всей Европе. Вывод, качество стекла у всех одинаково.
|
|
|
Записан
|
Провода определяют 100% звука. Нет провода - нет звука.
|
|
|
new_view
|
Кстати по последним данным, стекло для варочных панелей (электро, индукция) производители закупают всего у 2 фирм во всей Европе. Вывод, качество стекла у всех одинаково.
ну так и автомобили обувают 4 фирмы на весь мир... я про стекла )))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sagit
|
Цитата: Arakara от 23 Февраля 2010, 16:09:24Бош!Духовка у меня Бош - все ок! А вот варочная понравилась Аристон - очень жалею. У родителей все Электролюкс - мне не нравится, бош лучше.У нас все дороже, лучше заказать из Польши или самим съездить, сэкономите денег.а как через границу провезти? А вот тут есть одна вещь с которой мы столкнулись. Если везете сразу панель и духовой шкаф - надо платить пошлину что-то около 50 евро. Если везете отдельно, то это не комплект и пошлины не будет. Главное при этом еще чтобы общий ввозимых товаров прошел по нормам. Мне так друг вез духовой шкаф - рассчитывали что надо будет платить, и для нас это оказалось приятным сюрпризом. Так что если надо будет кому внимательно уточните у таможенников этот вопрос до того как повезете. А если по теме - духовой шкаф бош, панель - аристон. Обоими доволен.
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
mvit
|
Цитата: Arakara от 23 Февраля 2010, 16:09:24Бош!Духовка у меня Бош - все ок! А вот варочная понравилась Аристон - очень жалею. У родителей все Электролюкс - мне не нравится, бош лучше.У нас все дороже, лучше заказать из Польши или самим съездить, сэкономите денег.а как через границу провезти? А вот тут есть одна вещь с которой мы столкнулись. Если везете сразу панель и духовой шкаф - надо платить пошлину что-то около 50 евро. Если везете отдельно, то это не комплект и пошлины не будет. Главное при этом еще чтобы общий ввозимых товаров прошел по нормам. Мне так друг вез духовой шкаф - рассчитывали что надо будет платить, и для нас это оказалось приятным сюрпризом. Так что если надо будет кому внимательно уточните у таможенников этот вопрос до того как повезете. А если по теме - духовой шкаф бош, панель - аристон. Обоими доволен. За варочную поверхность в любом случае придется оплатить таможенную пошлину.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Zhenia
|
В новую квартиру духовку купили Бош...)))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
светосик
Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline Предупреждения:
Пол:
Сообщений: 69
|
А отечественного производителя ,никто не поддержал? Интересно как ведет себя наш ГЕФЕСТ (панель и духовой шкаф ).Модели есть такие ничего.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Zhenia
|
Думаю ведет себя не плохо, НО... смысла их брать нет. Точнее я из принципа не куплю наше по такой же цене как и у мирового бренда. Тот же Бош с Поляндии мне обошолся дешевле чем любой гефест. Так что пусть они себе в жо.. засунут свои гефесты и атланты...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lepestok
|
Интересно как ведет себя наш ГЕФЕСТ (панель и духовой шкаф ) у нас варочная (газовая) панель Гефест. Вроде все хорошо, с начала 2008 года
|
|
|
Записан
|
|
|
|
харизма
добрая ФЕЙКа
Гродненец
Репутация: +4/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 72
|
как впечатления от электропанели ELEKTROLUX?
|
|
|
Записан
|
добрый день... ну и хватит о добром
|
|
|
Panzer
|
Варочная панель - Bosch PHG 206, газ на стекле, чугунная решетка. Духовой шкаф - Bosch HBN 330550, класс энергопотребления А, стекло духовки теплое, но никогда не бывает горячим. Если брать, то обязательно с идущим опционально ecoclean- комплектом, тогда и духовку мыть не придется, за исключением низа. Очень довольны. Работает с 2006 года. Тот же Бош с Поляндии мне обошолся дешевле чем любой гефест. Так что пусть они себе в жо.. засунут свои гефесты и атланты... ... и это правильно при такой стоимости
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sporwiza
Новенький
Репутация: +1/-0
Offline
Сообщений: 2
|
У меня бековская духовка OIM 25600 XP, которой я очень довольан. Я обожаю печь, у меня в духовке прилагался спец противень для выпечки - в основном делаю все там, а так в основном из выпечки пицца, жульены, в первом случае спец бумагу кладу, во втором кокотницы и все это прям на противень) Духовка никогда ниче не пережигает. За дверцу не страшно браться, всегда прохладная, подсветка внутри приятная, а так как дети - то использую функцию блока от случайного нажатия, чтобы не нажимали ниче лишнего.) ценой, дизайном и сроком гарантии тоже довольна)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
SY
|
Взял панель и шкаф Siemens. Индукционную панель не брал, т.к. она дороже и не всякую посуду греет. А вообще, индукционная панель удобная - не пригорает к ней и электричество экономней расходуется.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Алеся 25
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 2
|
У меня тоже Bosch. Покупала по совету друзей через нет на Мот.бай и не пожалела.Только лучше брать не зависимую варочную панель,это очень удобно, можно поставить в удобное место и красиво с интерьером сочетается.А панель лучше брать индукционную,она не нагревается вообще, но готовить на ней можно только в только металлсодержащей посуде.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
SY
|
А панель лучше брать индукционную,она не нагревается вообще, но готовить на ней можно только в только металлсодержащей посуде.
Точнее, она работает только с посудой, к которой липнет магнит. То есть, например, алюминиевую утятницу или сковородку она не греет. Нержавейковую посуду она тоже не греет, если у неё нет специального ферромагнитного дна.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
макс2000
Гость
|
есть все ведущие фирмы в наличии. раcсрочка & кредит.
|
|
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2012, 00:13:34 от TeхноМАХ »
|
Записан
|
|
|
|
Kallipso
|
У меня Аристон Хотпоинт в ретро-стиле. Очень довольна и панелью, и жаровым шкафом. Вытяжка тоже хорошая, только громкая ))
|
|
|
Записан
|
"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь". Клайв Льюис
|
|
|
_Svetlaya_
Гродненец
Репутация: +29/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 128
Дорогу осилит идущий ©
|
У меня тоже аристон. Очень довольна До этого был гефест - просто ужас
|
|
|
Записан
|
|
|
|
макс2000
Гость
|
Аристон Хотпоинт в ретро-стиле постоянно пользуется спросом. два ходовых цвета - антрацит и слоновая кость (кстати с холодильником LG в таком же цвете на кухне смотриться на все 100 % )
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mama_nata
Молодой Гродненец
Репутация: +12/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 40
|
Девочки, милые, объясните несведающему человеку: В ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ ОБЫЧНОЙ ГАЗОВОЙ ПЛИТОЙ И ВАРОЧНОЙ ПАНЕЛЬЮ+ДУХОВОЙ ШКАФ (если не ошибаюсь, они еще назывются "встраиваемая техника"). Неужели наши обычные плиты не выполняют того, что может творить "встраиваемая техника"?
Добавлено: 11 Октябрь 2011, 15:06:29 Девочки, милые, объясните несведающему человеку: В ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ ОБЫЧНОЙ ГАЗОВОЙ ПЛИТОЙ И ВАРОЧНОЙ ПАНЕЛЬЮ+ДУХОВОЙ ШКАФ (если не ошибаюсь, они еще назывются "встраиваемая техника"). Неужели наши обычные плиты не выполняют того, что может творить "встраиваемая техника"?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kaktus в БАНЕ
|
у нас варочная (газовая) панель Гефест Я на свою голову купил варочную панель Гефест. Говно редкостное. Духовой шкаф Мастеркук. Мне нравится!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MB
|
Девочки, милые, объясните несведающему человеку: В ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ ОБЫЧНОЙ ГАЗОВОЙ ПЛИТОЙ И ВАРОЧНОЙ ПАНЕЛЬЮ+ДУХОВОЙ ШКАФ (если не ошибаюсь, они еще назывются "встраиваемая техника"). Неужели наши обычные плиты не выполняют того, что может творить "встраиваемая техника"?
Добавлено: 11 Октябрь 2011, 13:06:29 Девочки, милые, объясните несведающему человеку: В ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ ОБЫЧНОЙ ГАЗОВОЙ ПЛИТОЙ И ВАРОЧНОЙ ПАНЕЛЬЮ+ДУХОВОЙ ШКАФ (если не ошибаюсь, они еще назывются "встраиваемая техника"). Неужели наши обычные плиты не выполняют того, что может творить "встраиваемая техника"?
у варочных поверхностей по сути ничего особо различного не будет, а духовки будут различаться, встравиваемая почти всегда электрическая, а у газовой плиты и духовка газовая или электро. по функциям надо смотреть. ну и встриваемую можно интереснее в интерьер кухни вписать и при необходимости духовку независимо от варочной поверхности установить в другом месте на нужной высоте.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sporwiza
Новенький
Репутация: +1/-0
Offline
Сообщений: 2
|
уважаемые, форумчане!Подскажите плиззз, что поставить, что выбрать? У меня как раз такая история, не люблю целиковый комплект - ПЛИТА, тоже подбирала сначала варочную поверхность, а потом духовку, в итоге выбрала все от беко - они мне и по дизайну и по функциям очень пришлись по душе. Варочная поверхность у меня называется HII 64400 T - она крайне безопасная, индукционная - в мир греется, в миг остывает, короче как газовая, только в сто раз лучше. Моется как понимаете тоже легко, а это самое главное едва ли не..)у каждой конфорки по девять уровней нагрева, есть функция бустер - быстрый нагрев, индикация включения и самое главное - блок от случайного нажатия, у меня двое мелких детей и постоянно за ними уследить невозможно! так что блок помогает и выручает! Ну и самый класс - система автоотключения, сами понимаете какая прелесть. Есть помимо всего защита от перегрева, и перелива, так что если у вас вдруг вытекло что то - нет поводов орать и думать и прогорклом запахе который за этим обычно следует) ничего не прикипает - а значит и мыть очень и очень легко. Насчет духовки - модель OCM 25500 X, с 12 режимами приготолвения, класс))Куча функций - вроде функции для приготовления пиццы и остальные.. иногда использую ее как микроволновку. Очень стильные утапливаемые ручки, я влюбилась наверное по первой именно в них.Открытие дверцы боковое - что то в этом прямо есть.)) Всего режимом приготовления 12, всеми пользуюсь, все отличные и продуманные - никогда ничего не подгорает, не высыхает. Гриль не делала, но говорят что круто получается - подруга после меня купила себе точно такую же. Еще вот муж сидит подсказывает = у нее кольцевой нагревательный элемент, это тоже влияет на качество, так сказать, приготовления...) На последок - класс энергоупотребления А!)) Фуф, вроде все рассказала) Очень советуем вам такую) Я и мой муж!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MB
|
духовки с каталитическим пластинами - эффект есть какой или бесполезный наворот?
аналогично телескопические направляющие?
кто пользуется, делитесь мнением.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
SY
|
Каталитическая пластина не особо требует ухода. Если что брызнуло, то оно просто отгорит и осыплется. На обычной эмали останется чёрный след, который потом не так-то просто отмыть.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
olegcx
|
А как в использовании газовые встраиваемые духовые шкафы? на практике в чем разница с электро?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MB
|
имхо встраиваемая газовая от плиты по функционалу особо не будет отличаться. огонь снизу, сверху или снизу и сверху обновременно хотя может у кого из фоумчан стоит, мот сознается
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Julia Iv
|
мучаюсь выбором варочной панели: индукционная или электрическая ?? сильно ли расход электроэнергии различается? может кто подскажет
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Zhenia
|
Варочная панель, эта та что сверху, которая варит. Она может быть газовой либо электрической.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
s_v
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
Гродненец
Репутация: +3/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 84
|
Может у кого есть опыт пользования духовым шкафом Гефест? Выбираю между Аристоном и Гефестом. У последнего цена ниже и наворотов больше вот и не знаю на чем остановиться.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
drakon_aleks
Гродненец
Репутация: +4/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 158
Grodno forever
|
Какой Гефест ? Вы чего ?
Добавлено: 05 Июнь 2012, 13:49:40 Нашли что сравнивать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
maH9
Молодой Гродненец
Репутация: +3/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 34
|
Подскажите пожалуйста адреса и телефоны мастеров которые занимаются ремонтом духовых шкафов?
|
|
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2012, 17:46:25 от maH9 »
|
Записан
|
|
|
|
SY
|
мучаюсь выбором варочной панели: индукционная или электрическая ?? сильно ли расход электроэнергии различается? может кто подскажет У индукционной КПД выше => при одинаковом нагреве жрёт меньше. Но - магнитные поля и не с любой посудой работает. Поэтому взял обычную.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
arhorn
Гродненец
Репутация: +4/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 161
Добры малы!
|
Установил варочную Бош РРР619М91Е с электроподжигом. И не могу зажечь конфорки - не идет газ. До панели все ОК. Перелопатил инет, начитался про электроклапана безопасности. И так пробовал и сяк (и 10 секунд щелкал, и спичкой пытал - клапан щелкает) - не хочет зажигаться и все тут. Кто сталкивался с подобным - помогите.
|
|
|
Записан
|
Прогулки и катания на легендарной ГАЗ-21 ВОЛГА +375 29 85 85 343
|
|
|
_AmAzInG_
|
Откопала тему. Подскажите, а быть может кто-нибудь решился поставить газовую варочную и электро духовой шкаф? Как это всё дело функционирует? (много ли кушает света шкаф, как с подводом электроэнергии к шкафу и т.д. )
|
|
|
Записан
|
[
|
|
|
Elk@
|
Откопала тему. Подскажите, а быть может кто-нибудь решился поставить газовую варочную и электро духовой шкаф? Как это всё дело функционирует? (много ли кушает света шкаф, как с подводом электроэнергии к шкафу и т.д. ) Думаю, у многих так Света не так уж и много кушает (по крайней мере у нас, но мы и не так часто пользуемся духовкой пока, раз пять в неделю), подключение проблем особых не вызвало, единственное переходник к вилке какой-то другой покупали.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanya80
|
поделитесь впечатлениями про варочные панели газовые "газ на стекле"?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vertum
|
не так уж и мало жрёт электроэнергии индукционная, до неё была обыкновенная электроплита занусси, а теперь электролюкс индукционная прожора ещё та, плюс ко всему и гудит на больших температурах
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pashik007
В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака.
Настоящий гродненец
Репутация: +63/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 805
Трава не наркотик!
|
интересно какое отличие бош аристон электролюкс гефест просто горит газ по моему просто беларуское сознание наше типа говно это же не телефон не холодильник не телевизор просто горит газ)
|
|
|
Записан
|
Жена Сергея Григорьевича поймала самого большого леща, когда не разбудила мужа на рыбалку.
|
|
|
DSM
|
по моему просто беларуское сознание наше типа говно это же не телефон не холодильник не телевизор просто горит газ) это вопрос? или утверждение?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pashik007
В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака.
Настоящий гродненец
Репутация: +63/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 805
Трава не наркотик!
|
это рассуждение)
|
|
|
Записан
|
Жена Сергея Григорьевича поймала самого большого леща, когда не разбудила мужа на рыбалку.
|
|
|
Mila-11
|
Штука в том, что он может не гореть. Т.е. плохо зажигаться, перегореть пьезоэлементы, не сработать темп. датчик и т.д.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DSM
|
это рассуждение) есть проверенная временем аксиома "сколько заплатишь - столько и получишь"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ОльгаZbr
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 7
|
это рассуждение) есть проверенная временем аксиома "сколько заплатишь - столько и получишь" Ну не факт, далеко не факт. ))) А у меня вопрос для тех, кто уже имеет духовой шкаф. У меня есть желание приобрести духовой шкаф и микроволновку. Вычитала в инете, что есть шкафы с функцией микроволновки. Скажите есть ли смысл покупать такой или у каждого должна быть своя функция Хочется делать такие вкусняшки и что-то быстро разогревать )))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RATHENOW
|
В любом случае-все мульти вещи проигрывают отдельным изделиям-но это лично мое мнение!!!!
|
|
|
Записан
|
тел. +375295816102
|
|
|
DSM
|
Ну не факт, далеко не факт. ))) факт, факт, доказанный неоднократно, как и другой факт "скупой платит дважды" Вычитала в инете, что есть шкафы с функцией микроволновки. цену узнайте сначала, и желание быстро отпадет)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ponczik
|
Мот кто привезет духовку за ваты? Пишите в личку
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ali G
|
У кого духовка с функцией очистки-прожиг,пар? Что брать,если цена одинакова?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DSM
|
У кого духовка с функцией очистки-прожиг,пар? духовка с пиролизом пользовался один раз за пять лет, и то, из любопытства
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ната_lya
Гродненец
Репутация: +13/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 57
Мечты сбываются!!!
|
поделитесь мнением по поводу стеклокерамики закаленное стекло.ухода много требует?или все-таки нержавейка?
Добавлено: 15 Февраль 2016, 20:21:22 поделитесь мнением по поводу стеклокерамики закаленное стекло.ухода много требует?или все-таки нержавейка?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|