следующая тема »

[25 Апрель 2024, 07:05:01]

Новости, реклама:

[25 Апрель 2024, 07:05:01]

Новости, реклама:

[Loader]

Ну-ка, православные братья и сестры! Давайте здесь собирать истории и методы борьбы с нашими грехами и страстями...

[Alconafft]

Первое оружие - не пить...как вспомню вчерашний день, все заповеди нарушены по 10 раз

[lelee]

ага, и не курить

а еще - не есть и не спать,  и не работать

[Bitzer_SV]

Еда, сон и работа - грехами не являются
Главное - без фанатизма

[esf]

Я вчера слушал аудиолекцию профессора Осипова А.И. , и вот есть у него такие слова интересные: "Грех - это не нарушение воли Господина (БОГА), а нарушение человеческого естества природы." 8-)

[Loader]

А кто какие молитвы читает, если возникают неблагочестивые мысли?

Недавно слышал историю, как священник залетел в храм с криком "Я победил". Все на него посмотрели с очень удручающим видом и спросили "Кого тыпобедил?". он сказал: "Я грех в себе победил". Его тогда сильно зауважали. История реальная, но где происходила, не могу знать

[shim]

Так. раскрываю свои наблюдения за собой
Если наступает легкое желание попить пивка, то:
- немного поубеждать, что это мне не нужно
- выпить воды( много )

Если есть сильная привязанность к какому-то виду еды:
- опять же попереубеждать себя , что это глупо
- поесть (обычно, без обжираловки, можно даже чуть меньше чем обычно)
- съесть, что что очень нравится

PS надеюсь смысл передал достаточно ясно
PPS объемы каждый выбирает индивидуально

[esf]

А кто какие молитвы читает, если возникают неблагочестивые мысли?

Недавно слышал историю, как священник залетел в храм с криком "Я победил". Все на него посмотрели с очень удручающим видом и спросили "Кого тыпобедил?". он сказал: "Я грех в себе победил". Его тогда сильно зауважали. История реальная, но где происходила, не могу знать

Грех так сразу победить нельзя. Он может затаится и вродебы как уже побежден, но такое высказывание, что "я победил грех" святые отцы называют "ПРЕЛЕСТЬЮ", что значит "ОБМАН". Обманчивые чувства, ониже греховные, возникают по нашей гордости и самомнению, как будто я уже достиг какого-то урованя святости и уже можно расслабиться. Это проделки ИСКУСИТЕЛЯ.

[Loader]

Так. раскрываю свои наблюдения за собой
Если наступает легкое желание попить пивка, то:
- немного поубеждать, что это мне не нужно
- выпить воды( много )

Если есть сильная привязанность к какому-то виду еды:
- опять же попереубеждать себя , что это глупо
- поесть (обычно, без обжираловки, можно даже чуть меньше чем обычно)
- съесть, что что очень нравится

PS надеюсь смысл передал достаточно ясно
PPS объемы каждый выбирает индивидуально

По-моему, самое главное - это просто не думать о том, что тебя может соблазнить...ведь вина в грехе мыслям нашим принадлежит...не всегда правда

[ZaraZa]

Где-то вот читала историю: один инок молил Бога о том, чтоб Он послслал ему дар врачевать людей. Помогло, научился. Он на радостях сообщил об этом своему духовнику (или старцу), на что старец ответил: "Ты откажись от этого дара, попроси лучше Господа, чтоб он дал тебе дар ВИДЕТЬ СВОИ ГРЕХИ". По-моему, это очень важное видение. Мы часто находимся в состоянии ПРЕЛЕСТИ - не убил, не украл, не наблудил, значит безгрешен, в чем мне еще каяться... Мне, например, очень не хватает этого дара ВИДЕТЬ СВОИ ГРЕХИ. Вот как собачка - понимаю, что окутана грехами (но не убила, не украла, не курю, не пью, не блужу...), а как исповедоваться :-?

[Loader]

Где-то вот читала историю: один инок молил Бога о том, чтоб Он послслал ему дар врачевать людей. Помогло, научился. Он на радостях сообщил об этом своему духовнику (или старцу), на что старец ответил: "Ты откажись от этого дара, попроси лучше Господа, чтоб он дал тебе дар ВИДЕТЬ СВОИ ГРЕХИ". По-моему, это очень важное видение. Мы часто находимся в состоянии ПРЕЛЕСТИ - не убил, не украл, не наблудил, значит безгрешен, в чем мне еще каяться... Мне, например, очень не хватает этого дара ВИДЕТЬ СВОИ ГРЕХИ. Вот как собачка - понимаю, что окутана грехами (но не убила, не украла, не курю, не пью, не блужу...), а как исповедоваться :-?

Ты возьми почитай исповедь оптинских старцев, там как раз все грехи возможные перечислены. Ведь те, которые ты перечислела - лишь малая часть...это можно найти либо в книге "Блаженны плачщие" либо в книге архимандрита Крестьянкина "Опыт пастроения исповеди"

[ZaraZa]

Да есть у меня список всевозможных грехов, пример построения исповеди (такой список, кажется, есть на стенде во Владимирке). И подписаться практически автоматически под ним я могу на 90%. Но ведь покаяние должно идти изнутри. И грешим мы каждую секунду. Вот это как пронять, прочувствовать? Это сложно даже опытным давно воцерковленным христианам. Помните, как в фильме "Остров" архиерей раскаялся перед о.Ататолием в маловерии, в том, что еще привязан к земным благам (к сапогам и одеялу)? И  эти грехи помог ему понять о.Анатолий. Казалось бы, они (грехи) лежали на поверхности, тем более у духовного лица, у инока да на острове. А где ж нам, грешным мирянам, так суметь? Это постоянный труд и опыт. Или дар видения.
Есть же примеры глупейшие - "на велосипеде каталась"  и т.п. . Это только священника улыбнет

[DruziK]

а по-моему каждый из нас знает большинство своих грехов, вот только исправлять их все как-то время нету: все отговорки - то на потом, да на потом.....  и каешься, а потом все равно делаешь и еще больше потом душу червь грызёт

[XYon]

По моему чтобы лучше видеть собственные грехи надо более внимательно прислушиваться к собственным ощущениям по поводу тех или иных событий своей жизни, поступков, возникающих эмоций и в каждом конкретном случае задаваться вопросом: чего в этом поступке (желании и т.д.) и мотивах его побудивших было больше эгоизма,гордости,  раздражения, корысти или всёже истинная подоплека поступка более позитивна и находится в согласии с духом христианских заповедей, хотя конечно в повседневной жизни отследить эти моменты получается далеко не всегда... Но тут как говориться ищите и обрящете. Вот такой-вот размышлизм.

[esf]

А вы попробуйте для начала просто жить по совести. Но только по настоящей совести, а не по придуманным принципам. У всех совесть одинакова, и закон совести тоже одинаков. Покм мы не научимся хоть отчасти слушаться свою совесть, ни о каком раскаянии, ни о каком духовном росте не может быть и речи.

[shim]

Как говорили св. отцы, внимайте себе... т.е. будьте в постоянном внимании, что вы делаете....

[ZaraZa]

Вот и замкнутый круг - не украл, не убил....... И совесть, кажется, чиста... Есть у меня знакомая бабуля глубоковерующая, даже на грани фарисейства. Так она была в ужасе от того, что я пошла на занятия аэробикой - там и музыка с непонятным содержанием слов, возможно от лукавого, да и обнаженные телеса при переодевании могут вызвать мысли нехорошие, и зависть, и искушения и пр, и пр.

Вот и еще поведаю историю. Исповедовалась женщина, так... "захожанка", как говорят священники. И опять: "не грешна - не убила, не украла...."   Батюшка зовет алтарника:"Поди передай, чтоб звонили в колокола."    -"??"    -"А к нам святая пришла, без грехов..."

[LuminoPhor]

А кто какие молитвы читает, если возникают неблагочестивые мысли?

Господи, помилуй!
Ещё больше нравиться греческий оригинал "Кирие, элеисон". Так как тогда более понятен смысл молитвы: слова елей (масло) и милость (любовь) одного корня в греческом, а масло во времена возникновения молитвы использовалось (и сейчас используется, например, масло чайного дерева, оливковое масло) в медицине как антисептическое средство. В свете вышесказанного эта краткая молитва звучит как прошение к Господу об оказании любви и исцелении всяких ссадин и царапин на сердце, которые могут приносит эти самые мысли.
Во-вторых, не на все мысли стоит обращать внимание, иногда полезнее просто улыбнуться и сказать про себя "надо же, какая дурь иногда лезет в голову" .
Подробнее и красивее об этой краткой молитве и о молитве вообще можно прочитать в книге митрополита Антония Сурожского "Молитва и жизнь".  http://www.metropolit-anthony.orc.ru/mol_jizn/a_main.htm

[Bitzer_SV]

У всех совесть одинакова

Батюшка, Вы ничего не попутали?

[shim]

У всех совесть одинакова

Батюшка, Вы ничего не попутали?

вначале тоже мне показалось, что это не так...
но так как идеал совершенства один на всех то и голос совести, который ведет нас к этому идеалу один и тот же. (просто у какждого совесть находится в различных стадиях сна )

[Loader]

У всех совесть одинакова

Батюшка, Вы ничего не попутали?

вначале тоже мне показалось, что это не так...
но так как идеал совершенства один на всех то и голос совести, который ведет нас к этому идеалу один и тот же. (просто у какждого совесть находится в различных стадиях сна )

А мне кажется, что нужно просто разграничивать, где голос Лукавого, а где голос сатаны...ведь очень часто мы слушаем не совесть нашу (хотя она нам 100 раз подсказывает, что мы ошибаемся), а лукавого сатану...ведь человек может даже только подумать просто о чем-то неблагочестивом, как тут же это искушение начинает расти...развен не так? И если мы нашу совесть во время не послушаем, последствия могут быть необратимы...

[XYon]

А мне кажется, что нужно просто разграничивать, где голос Лукавого, а где голос сатаны...ведь очень часто мы слушаем не совесть нашу (хотя она нам 100 раз подсказывает, что мы ошибаемся), а лукавого сатану...

Так в том то и проблема: множество людей уже абсолютно не способны отделить действительно собственные мысли от мыслей навязанных им лукавым более того  они принимают навязанные им чувства и желания за свои собственные а зачастую и относятся к ним с большим доверием чем к подлинно своим ощущениям. А что касается "голоса" совести то во многих как мне кажется он "звучит" настолько тихо что его абсолютно не слышно и при этом такие люди не испытывают никакого дискомфорта по этому поводу...

[esf]

Вот поэтому-то христианство и учит любви. Ведь только по отношению к другому человеку мы можем увидеть свои недостатки, то ложное направление, по которому мы идем. Наш ближний является своеобразным зеркалом, через которое мы испытываем свои мысли, желания и чувства. Любовь - это самопожертвование, и лукавый не переносит надух такого отношения. Вот сдесь-то и появляется возможность победить Лжеца. Если мы относимся к другому человеку из корысти к себе, то мысли (в остовном направлении) будут лукавыми, и наоборот - если от всего сердца желаем помочь человеку, как самому себе (возлюби ближнего, как самого себя), то и все наше внутреннее расположение к этому человеку будет согласно нашему внутреннему закону, т.е. совести. 8-)

[Loader]

Мне мой духовник говорил, что если искушение настолько сильно, что никак не можешь преодалеть, тогда нужно заниматься физической работой до тех пор, пока усталость не начнет преобладать над мыслями твоими...например, можно просто интенсивно поприседать...

[●Alisa●]

САмая Лучшая борьба С грехами-Совесть.Если она у человека Есть,То это И будет его наказанием.

[victoras]

САмая Лучшая борьба С грехами-Совесть.Если она у человека Есть,То это И будет его наказанием.

[kenasan]

А если нет))))? Или есть ну очень затупленная..?

[STASIKLETO]

 

[●Alisa●]

Или есть ну очень затупленная..?

Ну тогда.....хм....ну тогда тому человеку будет без разницы и на веру и на всё остальное.........Просто обычно совесть заставляет идти в церковь или в костёл......просто задумайся....ведь так и есть....

[coolasm]

Или есть ну очень затупленная..?

Ну тогда.....хм....ну тогда тому человеку будет без разницы и на веру и на всё остальное.........Просто обычно совесть заставляет идти в церковь или в костёл......просто задумайся....ведь так и есть....

Обычно совесть мучает (у совести другие функции отсутствуют), а порядочность заставляет исправлять ошибки. Кажется - при чем здесь церковь? и правильно - ни при чем.

[●Alisa●]

она подсказывает


грех это примитивное трактование событий
это для тех кто не воспринимает многогранность жизни, ну типа чтобы хоть как-то дошло
против однотипного вроде события совесть может в одном случае протестовать а в другом соглашаться

Ну вот тут я соглашусь...хм....ты прав.

[STASIKLETO]

А как кто борется с таким грехом как гнев? Как подавляет его? Какие молитвы читаете?

[Almador]

Думается мне всегда нужна выяснить причины появления гнева.
Ну и как Вы уже знаете - гнев может быть и продуктивным...

[esf]

Святые Отцы много говорят о борьбе с помыслами. Но сегодня мало кто, даже из православных, обращает на них внимание. Ведь помысл - это семя греха. 
Добавлено: 02 Январь 2011, 23:51:03Забыл обмолвиться, что злой помысл - семя греха.

[lenin]

сори, а о чем тема?

[esf]

 
Тема о том, как через мысли (в частности через помыслы), мир духовный действует на человека.
У святого Иоанна Лествичника раскрывается эта тема. Но здесь мы обсуждаем методы борьбы в современном мире.

Кто не читал Лествицу и других отцов, то скажу в двух словах.

Помысл это некоторая информация влагаемая в наше сознание из вне. Помыслы бывают собственными и чужими. Сегодня некоторые скажут, что всё что творится в голове - это не что иное, как плод воображения, плод работы мозга. Но святые отцы учат именно о том, что через помыслы влагается человеку определенная информация. Очень просто и доступно о помыслах написано у старца Паисия Святогорца.
Процесс формирования греха начинается именно с помысла, который мы либо принимаем, либо не принимаем. Когда мы его принимаем, то дальше этот помысл переходит в мысль, которая  появляется по нашей воле и уже является нашей собственностью. Затем мысль переходит в мечтания, мечтания в желания и, наконец, в действия. Чтобы не допустить граха, нужна фильтрация этих самых помыслов.

Отсюда и тема.

[Рыська]

Чтобы не допустить греха, нужна фильтрация этих самых помыслов.

И как это сделать? Помыслы отфильтровать?  Я понимаю, за словами следить, за действиями... но мысли, помыслы?...

[Almador]

Так это же фундаментальный принцип духовного возрастания в Православии.
Без контроля над помыслами в принципе невозможна духовная жизнь...

Так что это самый нужный фильтр.
Другой вопрос, что настроить его правильно очень сложная и трудоемкая задача.

[Рыська]

Вот ответ именно на этот вопрос и интересует...

[CarmiSs@]

Помысл это некоторая информация влагаемая в наше сознание из вне. Помыслы бывают собственными и чужими.

Не поняла: все помыслы влагаются извне, а как же тогда собственные помыслы?  Они тоже извне? И второе: кем влагаются-то?

И как это сделать? Грустный Помыслы отфильтровать?  Я понимаю, за словами следить, за действиями... но мысли, помыслы?...

Ну, если мысль плохая, то раз подумав, больше не думай. Короче, хозяин своим мыслям.

[devastator]

Ну, если мысль плохая, то раз подумав, больше не думай. Короче, хозяин своим мыслям.

Короче фильтруй база...ээ..помыслы.

А что, использование вместо слова "мысли" слова "помыслы" придает больший вес высказыванию?

Процесс формирования греха начинается именно с помысла, который мы либо принимаем, либо не принимаем. Когда мы его принимаем, то дальше этот помысл переходит в мысль, которая  появляется по нашей воле и уже является нашей собственностью. Затем мысль переходит в мечтания, мечтания в желания и, наконец, в действия.

Крайне не согласен. Идет мужик, видит красивую даму в мини. Возникает желание на уровне инстинкта, затем мысль "Вот бы...", затем действие "девушка, что вы делаете сегодня вечером?". На счет мысли, которая является нашей собственностью и приходит по нашей воле вообще нелепица. Путем специальных тренингов можно научиться контролировать на короткий промежуток времени свою мысль, концентрировать ее либо (высший пилотаж) останавливать. Не более.

Ключ в сознательном контроле. Глядя на раздетую даму приятной фигуры, у любого здорового мужика возникнет и желание и греховные мысли. Элементарная физиология, подобно автоматическому слюноотделению у голодного, смотрящего на котлетку.  Однако это не означает что последуют действия. Самоконтроль. Осознанный. Ключ не в изначальной фильтрации, а в контроле над своими поступками. Элементарно.

П.с. А мы вообще в какой ветке? А? Ой...

[esf]

Ну, во-первых, я уже привёл некоторые источники у отцов где конкретно описывается разница между мыслью и помыслом.
Во-вторых, уважаемый Sneics христианин не должен допускать ситуаций провоцирующих грех, т.е. соблазна, а если и попадает в ткие ситуации, то немедленно должен принять все меры, чтобы оградить себя от этого соблазна. Другое дело, когда человек не видит и не слышит ничего соблазняющего и не находится даже рядом. А помысл, который появляется в голове (буду отвечать на все вопросы сразу) бывает собственный(в виде идеи), основанный на опыте, знании, памяти  или вселяемый из вне чаще всего злыми духами, тобиш демонами, но бывает и ангелами, как посланниками божиими. Прошу не путать с шизофренией. Все помыслы внешне выглядят одинаково и естественно, поэтому мы их не различаем и принимаем за мысли. Но все они различаются по внутреннему содержанию (главное - какую информацию они содержат и что будет если мы их примем).
Я думаю, что у каждого бывали моменты в жизни, когда в голову сама собой лезет всякая дрянь не зависимо от нашего желания. Так вот это и есть помыслы. А когда мы зацепились мысленно за один из таковых и задержали своё внимание на нем, то отсюда начинаются мысли, потому что мы начинаем об этом думать, мечтать, воображать, представлять и т.д. и т.п.. Помыслы бывают и в виде предчувствий, они тоже не наши а из вне. У меня очень часто бывает, когда едешь на машине, а особенно по Гродненской области (имею в виду ландшафт), и бывают ситуации что надо обогнать, а в переди либо горка, либо поворот. Естественно, что правилами запрещено в этих местах обгонять, но не в этом фишка. Один раз спокойно обгоняешь, а другой раз как кто-то тебя держит, и через несколько секунд обязательно появляется встречная.

Соблюдайте правила дорожного движения! И вы остережёте себя от помыслов из вне!!!!!!!!!!!

[devastator]

Во-вторых, уважаемый Sneics христианин не должен допускать ситуаций провоцирующих грех, т.е. соблазна, а если и попадает в ткие ситуации, то немедленно должен принять все меры, чтобы оградить себя от этого соблазна.

Но ведь нельзя жить в современном мире и оградить себя от провоцирующих ситуаций и соблазнов. Да и в целом. Представьте себе ситуацию: идет война, и есть два солдата. Начинается атака на противника. Одному страшно, но превозмогая страх, он идет в атаку. Второй просто спрятался в кусты. После боя оба заявили что не боялись. Очевидно что первый может гордиться своим бесстрашием, а второй нет. Спятавшись в кусты нельзя научиться преодолевать соблазн. Данная методика заведомо неэффективна, т.к. все равно ситуации возникнут в жизни. Во главе угла необходимо ставить умение быть сильнее соблазна, а не принцип страуса. Естественно что это не значит что нужно лезть на рожон. К примеру подсесть за столик в компанию девиц легкого поведения и выпив водки, героически преодолевать соблазн. Но и отгораживаться от мира стеной нельзя. Я никогда не понимал восхищения каким нибудь отшельником, который ушел в горы, и там ведет праведную жизнь. По факту спрятавшись как заяц от жизни и одновременно исключив себя из цепочки полезных членов общества. Это как тот солдат в кустах, отсидевшись за чужими спинами во время боя.
 

У меня очень часто бывает, когда едешь на машине, а особенно по Гродненской области (имею в виду ландшафт), и бывают ситуации что надо обогнать, а в переди либо горка, либо поворот. Естественно, что правилами запрещено в этих местах обгонять, но не в этом фишка. Один раз спокойно обгоняешь, а другой раз как кто-то тебя держит, и через несколько секунд обязательно появляется встречная.

А вот это мне странно слышать.  Я никогда не позволяю себе подобных маневров-это железное правило. Это называется лезть на рожон, рискуя своей и чужими жизнями. Вы меня удивили...

[Тим_]

Это называется лезть на рожон, рискуя своей и чужими жизнями.

Это называется поступать по чувству,

Один раз спокойно обгоняешь, а другой раз как кто-то тебя держит

, когда спрашиваешь разрешения, и тебя придержат если надо. А умных не держат - раз умный, то сам и решай, можно или нет.

[devastator]

Цитата: Sneics от Сегодня в 04:19:58
Это называется лезть на рожон, рискуя своей и чужими жизнями.Это называется поступать по чувству,

На дороге поступать надо по правилам. И руководствоваться здравым смыслом. А подобные действия называются безответственностью. У меня по долгу службы есть большая подборка видеосъемок с мест, где водители руководствовались чувствами...Могу выложить кино как вырезают гидроножницами из искареженных остатков машины искалеченного ребенка, а рядом с ним разорванные куски его родителей. А все потому что встречный водитель пошел на обгон на горе. Кто услышит плачи и крики этого дитя, тот сто раз подумает прежде чем делать подобные маневры.  Поэтому не надо про чувства...Есть места, где чувствам не место, а место разуму.

[Тим_]

подборка видеосъемок с мест, где водители руководствовались чувствами

Точно чувствами?

[Shura]

На дороге поступать надо по правилам.

Жизнь - та же самая дорога, с правилами, их - десять (в отличии от талмуда называемого ПДД). И результат при не соблюдении правил - тот же самый- "плач и скрежет зубов".

[esf]

Раз ППД так зацепили, то пример был удачным. И вообще-то я после этого примера сделал соответствующий вывод.

Ответ для Sneics. Человек - существо с ограниченными возможностями. И об этом мы читает в Евагелии Матф.19:26 "Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно." Поэтому отшельники и уходили в безлюдные места, что понимали это и молились, чтобы Господь выжег из них греховные страсти. Инстинкт не есть страсть. Влечение мужчины к женщине не есть что-то порочное. Оно становиться прочным, когда мы позволяем себе противозаконное пользование этим влечением. И демоны тоже маскируют свои козни под естественные инстинкты, чтобы человек сказал: раз Бог меня таким сотворил, то пусть теперь не запрещает мне этим пользоваться. Вспомните 10-ю заповедь: "Не пожелайжены ближнего своего ..." Т. е. мы в себе должны пресекать не только действия но и желания. А как пресечь в себе желание, если мы не в силах даже глаз отвести от соблазняющего предмета? Вывод напрашивается сам ---- не допускать встречь с ним. А то, что в современном мире нельзя этого избежать, это лишь слова. Те кто хочет - не сталкиваться с соблазном, то с ним не сталкиваются. Вернее скажу: кто хочет, тот ищет возможности, а кто нет - тот ищет причину, чтобы себя оправдать. Проще всего сказать что отшельник - это трус, который сидит в кустах, а на самом деле трус тот, кто боится лишить себя земных наслаждений, очень часто греховных. Кто из нас хоть на год иди даже на месяц, а может для начала хоть на день, может добровольно (не берется в расчет принудительное) лишить себя вкусной еды хорошей удобной одежды, теплой квартиры, машины и вообще транспорта, уйти в лес, пожить в землянке, чтобы сохранить мир в душе. Не проще ли сказать, что теперь это не возможно и безумно, и бессмысленно, и оставаться грешить.

Поэтому прежде чем фильтровать помыслы, надо определиться для чего это нам надо. Если мы хотим, чтобы Бог восстановил в нас растерянные нами образ и подобие божии, то мы будем с охотой и желанием браться за это дело. А если нам наплевать, то..............!

[devastator]

Инстинкт не есть страсть. Влечение мужчины к женщине не есть что-то порочное. Оно становиться прочным, когда мы позволяем себе противозаконное пользование этим влечением.

Совершенно верно. Очевидный и совершенно логичный вывод. Поддерживаю.

И демоны тоже маскируют свои козни под естественные инстинкты, чтобы человек сказал: раз Бог меня таким сотворил, то пусть теперь не запрещает мне этим пользоваться.

Не совсем согласен с определением и некоторые понятия могу принять лишь в переносном значении, но общая суть оправдания самого себя отражена. Поддерживаю.

Вывод напрашивается сам ---- не допускать встречь с ним.

А вот здесь позвольте не согласиться! Современное общество таких шансов нам не дает. Летом нужно не выходить на улицу, ибо все барышни щеголяют голыми коленками, хорошо если только коленками...Хочешь или нет, но приходится общаться с противоположным полом, при этом дамы зачастую проявляют инициативу. Телевизор включил-и пожалуйста. Полураздетые барышни на самых серьезных каналах. Да вся жизнь пропитана искушением. Я конечно понимаю, что человек в рясе не может реально оценить положение вещей с точки зрения обыкновенного обывателя. Я с трудом представляю себе барышню, "клеящую" священника. Но мы ведь говорим о обычных людях, так? Но есть одно положительное обстоятельство во всем этом положении дел. Давайте вспомним мусульман в самом ярком проявлении. Их женщины ходят завернутые по самый нос и даже лицо не покажут. При таком положении дел, у любого мужика из их краев, увидевшего женскую голую ножку рассудок испытает бешенную перегрузку. А уж если дама предстанет в полном отсутствии одежды-испытание выше сил человеческих. Поэтому и пускают слюни все эти южане, глядя на наших модниц.  Но нашего мужика ножкой не соблазнишь. И даже от много более откровенного зрелища он не потеряет голову. Потому как для него это будни. Не искушение. Поглазеет конечно, но не теряя рассудка. Прячась от искушения, мы теряем иммунитет, способность сопротивляться. Я прожил в браке 16 лет, бывали в жизни моменты, когда дамы предлагали себя напрямую. Бывало ситуация осложнялась состоянием опьянения. Бывало всяко. Однако против железной силы воли искушения бессильны. Самоконтроль, развитый на бесчисленных сражениях с искушением. Постоянная тренировка силы воли. Если хотите, торжество разума над телом. Это единственный путь. В свое время в ситуации когда моя жена была на грани смерти при родах сына, я дал слово. Сам себе. А слово мужика стоит дорого. Настоящего. При этом я насмотрелся на различных "святых". Уж извините за конкретику. Были у меня знакомые-ярые католики, учившие меня жизни и предрекавшие мне адкие муки (себе естественно райские кущи). Один такой сильно верующий прожил лет 10 с женой, а потом ему подвернулась молодая и  шустрая барышня. И все принципы ушли к чертям. Вы можете себе представить верующего католика, который, извините, кувыркается с любовницей в спальне, а его малолетний сын сидит под  дождем на улице, т.к. папа не пускает дом ой? А я это видел. И самое смешное что этот «верующий» считает себя добрым католиком и находит оправдание. И случаев подобных на своем веку я насмотрелся…Это я отступил слегка..Реалии наши таковы, что от искушения нельзя спрятаться. Можно лишь сократить их. Но это по большому счету не имеет значения. Восемь раз или один тебе встретится на жизненном пути прыткая дама, ситуация когда встанет выбор деньги или совесть, другие искушения. Количество роли не  играет, хватит раза чтобы стать из человека скотиной. Все зависит от тебя самого и только. Я наверно слишком много написал, закругляюсь…   

[Тим_]

А как пресечь в себе желание

Сами и отвечаете:

фильтровать помыслы

Задавая себе вопрос - мне ли это надо, я ли хочу этого?
И разъяснением самому себе.
Вот так вам должно быть понятнее:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

И человек этот, искушаемый лукавым бесом, посмотрел на святую с помыслом. Она же, сразу угадав его дурные мысли, обличила его, сказав ему: "Зачерпни воды из реки сей с этой стороны судна сего". Он почерпнул. И повелела ему испить. Он выпил. Тогда сказала она снова: "Теперь зачерпни воды с другой стороны судна сего". Он почерпнул. И повелела ему снова испить. Он выпил. Тогда она спросила: "Одинакова вода или одна слаще другой?" Он же ответил: "Одинаковая, госпожа, вода". После этого она промолвила: "Так и естество женское одинаково. Почему же ты, позабыв про свою жену, о чужой помышляешь?" И человек этот не посмел больше предаваться таким мыслям.

[Партнёр]

Святые Отцы много говорят о борьбе с помыслами. Но сегодня мало кто, даже из православных, обращает на них внимание. Ведь помысл - это семя греха. 

О борьбе или о победе? Это разные желания/цели.

Я понимаю, за словами следить, за действиями... но мысли, помыслы?...

Для мыслей мир снаружи материален.
Для души по отношению к мыслям всё то же самое.
Посмотрите внимательно: мысли мчаться как стадо бизонов. Гул в голове такой, что душу услышать невозможно.

esf:

Вы сами с этими помыслами справились?
Ведь  «Спаси себя сам и тысячи спасутся рядом». (Серафим Саровский)

[Тим_]

Для мыслей мир снаружи материален. Для души по отношению к мыслям всё то же самое.

И если действие останавливается умышленным расслаблением мышц, то мысли - удушающим расслаблением мозга 

[esf]

Я конечно понимаю, что человек в рясе не может реально оценить положение вещей с точки зрения обыкновенного обывателя.

Человек врясе не родился таким, а стал со временем, таким. И если ещё можно сказать такое о монахах или о католических ксендзах, то православный священник имеет семью и отличается от мирянина только саном, ну ещё некоторым знанием о духовной жизни. Но мы же делимся своими знаниями с вами! Почему "обыватель" не хочет и слушать о том, что может быть другая жизнь, вернее другое отношение к жизни?

Давайте вспомним мусульман в самом ярком проявлении. Их женщины ходят завернутые по самый нос и даже лицо не покажут.[/quote]

А зачем мусульман? Разве раньше наши бабушки или прабабушки ходили в юбках выше пояса? Никто не заставляет превращаться в куколку. Посмотрите на настоящих христианок - ни не блещут своими прелестями на людях и в тоже время нормально одеваются и ничем не выделяются из общества. И вообще дело не в одежде. Женщину красит скромность. Скромная женщина или девушку не будет "клеить" никого. Она лучше останется в старых девах, но не позволит себе вольности в поведении. Сегодня и всегда сдерживающим фактором является вера.


А уж если дама предстанет в полном отсутствии одежды-испытание выше сил человеческих. Поэтому и пускают слюни все эти южане, глядя на наших модниц.  Но нашего мужика ножкой не соблазнишь. И даже от много более откровенного зрелища он не потеряет голову. Если хотите, торжество разума над телом.[/quote]

В таком случае нудисты правы? Может и нам всем голышом ходить? Первое время потерпим, а потом привыкнем. Обезьянки же тоже голышом бегают и ничего.

 бывали в жизни моменты, когда дамы предлагали себя напрямую [/quote]

Бежать надо от таких женщин. Сдержать себя от физического контакта - это ещё не подвиг. Матф.5:28 "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." Только бесстрастный подвижник, который своими духовными подвигами возвысился до такого дара, как бесстрастие может смотреть на женщину без всяких желаний или мыслей. Он видит только красоту творения божиего, но не объект страсти. А мы грешные "пускаем слюни". И сколько мы интересно будем совершать грех, пока не насытимся и перестанем его творить? У Иоанна Лествичника есть такая мысль (и не только у него): ничто так не искушает, как то с чем мы сталкиваемся (цитирую по памяти). Следовательно, чтобы небыло искушений надо вести себя честно и совестно перед самим собой. Человек, который ведет духовную жизнь т.е. не только ограничивает себя во зле, но и совершенствуется в добродетелях, не станет приучать себя к греху, чтобы его не делать, а будет совершенствовать себя в добродетели, чтобы этому греху не осталось места в его жизни.


Добавлено: 05 Январь 2011, 10:51:53

Цитата: esf от Вчера в 16:30:34А как пресечь в себе желаниеСами и отвечаете:Цитата: esf от Вчера в 16:30:34фильтровать помыслыЗадавая себе вопрос - мне ли это надо, я ли хочу этого?И разъяснением самому себе.Вот так вам должно быть понятнее:Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

что-то не понятно, что Тим этим хотел сказать. Пожалуйста по подробнее свои мысли.

[CarmiSs@]

Только бесстрастный подвижник, который своими духовными подвигами возвысился до такого дара, как бесстрастие может смотреть на женщину без всяких желаний или мыслей. Он видит только красоту творения божиего, но не объект страсти.

В тему вольный пересказ притчи:
Пришли однажды к одному отшельнику люди поговорить, набраться мудрости.
 - Старец, а вот если тебя бы пригласили на богатый пир, где было полно яств и питья, ты бы смог не думать, как это всё вкусно? - Нет, но я бы сумел обуздать себя.
- Старец, а если бы ты увидел несправедливость, ты бы не разгневался? - Нет, но я бы сумел обуздать себя.
- Старец, а если бы к тебе пришла блудница и стала танцевать, ты бы смог не думать как она хороша и желанна? - НЕт, но я бы сумел обуздать себя.

У меня очень часто бывает, когда едешь на машине, а особенно по Гродненской области (имею в виду ландшафт), и бывают ситуации что надо обогнать, а в переди либо горка, либо поворот. Естественно, что правилами запрещено в этих местах обгонять, но не в этом фишка. Один раз спокойно обгоняешь, а другой раз как кто-то тебя держит, и через несколько секунд обязательно появляется встречная.

Тут вы опираетесь на знания (правила ПДД) и опыт (вы знаете, что из-за поворотов бывают выскакивают машины). Здравый смысл (ангел  ) подсказывает - не рискуй, а то не туда успеешь, не нарушай правил, а полагание на авось (бес) говорит: - да ну, ничего страшного, обгони, всё будет ОК. И несколько раз точно бывает ОК - это бес искушает, чтобы человек расслабился. Соблюдайте ПДД! 

[Тим_]

В таком случае нудисты правы?

Речь только о том, что глупо всю жизнь избегать тёмных комнат с их монстроподобными плюшевыми мишками. Надо один раз взять себя в руки, зайти и подождать пока глаза привыкнут к темноте. Вот тогда и станет видно, что причины страха были иллюзией.

[devastator]

Разве раньше наши бабушки или прабабушки ходили в юбках выше пояса? Никто не заставляет превращаться в куколку. Посмотрите на настоящих христианок - ни не блещут своими прелестями на людях и в тоже время нормально одеваются и ничем не выделяются из общества.

Именно поэтому все эти отцы писали в свое время о избегании соблазнов. В их время это было легко сделать. Но ныне их высказывания не актуальны. Меняются времена, устои и условия жизни. Меняется общество. Нельзя принимать за неоспоримую истину высказывания прошлого. Они устарели. В этом и есть корень проблемы, когда церковь оторвалась от реальности. Советы отгородится от мира стеной уже очень далеки от действительности и поэтому им никто не будет следовать. Можно поднять высказывания более древние и пытаться жить по ним. К примеру забивать камнями гулящих женщин. Тоже весьма уважаемые люди правила устанавливали. Отцы веры. Но времена те ушли и ушли правила. Жизнь не стоит на месте. У нас почему то образовался стереотип, что древние мудрецы более мудры нежели мы. Это ошибка. Как там? Каждому овощу свое время? Каждому правилу свое время тоже. В наше время нужно учить людей бороться с соблазнами, а не избегать их ибо это невозможно. Невозможно, подчеркиваю. И слепо следовать устаревшим принципам не нужно. Если вы будете учить людей как бороться с соблазном, вас будут слушать, если будете учить их избегать соблазна-вас послушают и забудут сразу. Вся современная жизнь-соблазн.
Если мы читаем какого нибудь врачевателя древности и его рецепты, то мы не смеемся с его рецептов, а уважительно говорим о их гениальности для того времени. Но не в коем случае не используем их, а используем достижения современной медицины. Это абсолютно нормально. Читая нравоучения старцев о правилах поведения в обществе, мы уважительно пизнаем их значение для того времени, но не для нашего. Это абсолютно нормально.

что-то не понятно, что Тим этим хотел сказать. Пожалуйста по подробнее свои мысли.

Могу Вас успокоить, Вы не один, кто не понимает мыслей "продвинутых", их никто вообще не понимает. Не дайте втянуть себя в пустопорожние рассуждения ни о чем.

[Флер]

Человек, который ведет духовную жизнь т.е. не только ограничивает себя во зле, но и совершенствуется в добродетелях, не станет приучать себя к греху, чтобы его не делать, а будет совершенствовать себя в добродетели.

Согласна, здесь есть правда. Ведь чтобы понять, что, например, употребление наркотиков или убийство человека есть страшный грех, совсем не обязательно это пробовать. Действительно, человеку важно совершенствовать себя в добродетели, дабы не впустить в  душу ужасных мыслей.

Спятавшись в кусты нельзя научиться преодолевать соблазн. Данная методика заведомо неэффективна, т.к. все равно ситуации возникнут в жизни. Во главе угла необходимо ставить умение быть сильнее соблазна, а не принцип страуса.

Согласна, и здесь есть правда, потому что, если человек хочет преодолеть свой страх или грех (который уже внутри его, который он впустил в себя), он обязательно должен посмотреть ему в глаза, встретиться с ним и больше так не поступать. Бегай, не бегай, а встреча неизбежна.

[devastator]

Флер привела два взаимоисключающих утверждения. Не впустить в душу злых мыслей и одновременно посмотреть им в глаза нельзя. Можно долго прятаться от врага, но в данном случае встреча неизбежна. Закаленный в мелких стычках человек более достойно встретит и более серьезный вызов. Совершенствоваться нужно не в умении избегать врага (ведь встреча неизбежна), а в умении его побеждать.

[Флер]

Не впустить в душу злых мыслей и одновременно посмотреть им в глаза нельзя.

Верно. Если уже впустил в душу злую мысль, то встреча неизбежна, а если нет, то и не с кем встречаться (у большинства людей мысль о том, чтобы попробовать, например, наркотики даже не приходит.)

Совершенствоваться нужно не в умении избегать врага (ведь встреча неизбежна), а в умении его побеждать.

Но на рожон-то тоже специально лезть не надо
Конечно, встреча неизбежна со своим личным врагом, страхом, соблазном (и бегать от них глупо), а вот чтобы не стать, к примеру, наркоманом...  и т.д.  человек должен понимать весь ужас этих последствий для него, для окружающих людей и избегать даже мысли, желания и действия попробовать эту гадость. А для этого человек должен быть занят делом, благими намерениями, дабы в голову и душу не лезла всякая ерунда. Вы согласны?

Закаленный в мелких стычках человек более достойно встретит и более серьезный вызов.

Это так.

[devastator]

Но на рожон-то тоже специально лезть не надо

Не надо.

человек должен понимать весь ужас этих последствий для него, для окружающих людей и избегать даже мысли, желания и действия попробовать эту гадость.

Осознать негативные последствия употреления наркотиков не думая об наркотиках нельзя. Наоборот, надо посмотреть на примеры из жизни наркоманов, почитать о этом мнение специалистов, посмотреть тот же фильм, где показано как ведет себя наркоман и т.д. Получить необходимый объем информации. Но не прятаться и делать вид что наркоты нет в мире вообще.

[Флер]

Осознать негативные последствия употреления наркотиков не думая об наркотиках нельзя. Наоборот, надо посмотреть на примеры из жизни наркоманов, почитать о этом мнение специалистов, посмотреть тот же фильм, где показано как ведет себя наркоман и т.д. Получить необходимый объем информации. Но не прятаться и делать вид что наркоты нет в мире вообще.

Думаю, что люди, ведущие праведный образ жизни, всё это знают и никуда не прячутся. Знают, потому и не допускают грех в свою жизнь и пытаются не допустить в жизни других людей.

[devastator]

Думаю, что люди, ведущие праведный образ жизни, всё это знают и никуда не прячутся. Знают, потому и не допускают грех в свою жизнь и пытаются не допустить в жизни других людей.

Думаю что дальнейшее обсуждение уже смысла не имеет. Любой, кто сможет ответить на вопрос " что важнее, умение побеждать соблазн или умение прогонять от себя мысли про соблазн?" уже ответил на вопрос " какое умение необходимо развивать?".  А мысли на этот счет людей, живших в другую эпоху и других условиях, могут представлять интерес как исторический факт, но не инструкция к действию. При всем к ним уважении.

[esf]

Но ныне их высказывания не актуальны. Меняются времена, устои и условия жизни. Меняется общество. Нельзя принимать за неоспоримую истину высказывания прошлого. Они устарели.

Почитайте блаженного Августина "Исповедь". А также других отцов золотого века (IV-VIIIвв.) В принципе ничего не изменилось. Просто называющие себя христианами приняли пороки общества и сегодня говорят, что такова жизнь.
Добавлено: 06 Январь 2011, 16:01:16

В наше время нужно учить людей бороться с соблазнами, а не избегать их ибо это невозможно.

Вообще-то духовную борьбу сравнивают с полем битвы. Если следовать такому принципу, то получится: в наше время нужно учить людей вылечивать смертельные раны, а не избегать их ибо это невозможно.
А я вам могу привести далеко не один пример святых из наших современников, которые пройдя жизненный путь, и може набив не одну шишку и получив не одну смертельную рану, все в один голос говорят, что надо избегать этих ударов, увёртываться от них, а не привыкать.
Добавлено: 06 Январь 2011, 16:04:56

- Старец, а вот если тебя бы пригласили на богатый пир, где было полно яств и питья, ты бы смог не думать, как это всё вкусно? - Нет, но я бы сумел обуздать себя.- Старец, а если бы ты увидел несправедливость, ты бы не разгневался? - Нет, но я бы сумел обуздать себя.- Старец, а если бы к тебе пришла блудница и стала танцевать, ты бы смог не думать как она хороша и желанна? - НЕт, но я бы сумел обуздать себя.

А как иначе? Если бы этот старец сказал что сможет не думать обо всём этом, то он бы уже пал. Потому что мнение о самом себе, что я чего-то достиг является признаком тяжелой духовной болезни - прелести.
Добавлено: 06 Январь 2011, 16:07:01

Согласна, и здесь есть правда, потому что, если человек хочет преодолеть свой страх или грех (который уже внутри его, который он впустил в себя), он обязательно должен посмотреть ему в глаза, встретиться с ним и больше так не поступать. Бегай, не бегай, а встреча неизбежна.

Голым местом против танка? Извиняюсь за выражение.

Добавлено: 06 Январь 2011, 16:08:58

Совершенствоваться нужно не в умении избегать врага (ведь встреча неизбежна), а в умении его побеждать.

Так умение побеждать и заключается в борьбе с помыслами, мыслями, желаниями.

[devastator]

Я совершенно согласен что ударов (мы понимаем под ними соблазны) надо стараться избегать. Но тем не менее совершенно очевидно, что избежать их совсем нельзя. Т.е. можно говорить о необходимости избегать соблазна там, где это возможно. Но учитывая неизбежность частых встречь с этим самым соблазном, умение преодолевать себя становится необходимостью. И следовательно становится очевидным необходимость развивать эту способность в первую очередь. В принципе сильного морально человека вообще соблазн не может пугать. Предположим, что в жизни каждого человека гарантированно наступит н-ное количество встречь с сильнейшим соблазном. Давайте ответим честно, кто имеет больше шансов противостоять им, человек, имеющий богатый опыт борьбы со своими слабостями или человек, вообще не имеющий опыта борьбы с ними? Так может лучше проиграть парочку мелких битв и набравшись опыта выиграть основную, нежели гарантированно спасовать при первом же серьезном испытании. 

[esf]

Верно. Если уже впустил в душу злую мысль, то встреча неизбежна, а если нет, то и не с кем встречаться (у большинства людей мысль о том, чтобы попробовать, например, наркотики даже не приходит.)

Ну вы как дырявая крыша. Есди дождь не идет, то беспокоиться незачем, а если пошол - наберись мужества и посмотри ему в глаза. И что с того? Не проще ли залатать крышу?7

[Флер]

Есди дождь не идет, то беспокоиться незачем, а если пошол - наберись мужества и посмотри ему в глаза. И что с того? Не проще ли залатать крышу

У каждого человека в крыше свои дыры разных размеров и искать (смотреть страху или греху в глаза), а потом латать (раскаиваться и больше так не делать) их он будет только сам и никто другой за него этого не сделает. А стремиться не допускать (беспокоиться) нужно духовной остановки.
С наступающим праздником! Света и любви!

[esf]

Да, Флер, но мы же не ждем пока закончится дождь, чтобы запихнуть дырку, а бежим сразу подручными средствами её запихиваем. Так и сдесь, те первые капли дождя, которые просачиваются и мы их замечаем, это и есть помыслы. Ведь даже если мы видим соблазняющий предмет, то первыми приходят помыслы, а потом мы поддерживаем их мыслями и т.д.. Но бывают искушения, о которых говорил Sneics, когда искуситель играет на наших природных качествах, т.е. когда приходит не помысл, а сразу чувства, но и сдесь контроль над собой состоит в сохраниении хоть и принудительного, но равнодушия. Именно равнодушие и есть тот блок против греха, который мы должны ставить в самом начале, как мы только идентифицировали зародыш греха. Вот как раз и является борьбой и подвигом то, когда мы прилагаем усиля, чтобы остаться равнодушным к соблазну. Но и после, как я сказал, идентификации будет безумием подставляться и испытывать себя: Сколько же я смогу выдержать, вот какая у меня сила воли, вот какой я молодец. Лучше посмотрите по этому поводу Ералаш. А самоуслаждение тем, что вот я могу устоять и т.д., это уже культивирование в себе такой страсти, как гордость. Но это уже новая тема.

[esf]

Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное.
Покаяние в жизни христианина должно занимать особое место. Потому, что покаянием мы готовим себя к принятию Христа. А исповедь является неотъемлемой частью покаяния. Но почему-то сегодня люди, называющие себя христианами, а вернее православными, избегают исповеди, оправдывая себя, тем, что достаточно осознать свои поступки и не обязательно их кому-то открывать.

[devastator]

Если не возражаете, задам один вопрос, крайне заитересовавший меня. Тут мы с...ээ..коллегами заспорили маленько по поводу месторасположения Рая. Пришли к выводу что он на Небесах. Пускай сам термин "Небеса" не совсем мне понятен, но я понял что Рай не на земле. Значит я не вижу смысла фразы "приход Царствия Небесного" в принципе. Праведники попадут в Рай, грешники-в Ад. На земле никого не останется...Какое в таком случае Царствие придет? В безлюдную пустыню что ли? Не совсем понял.

По поводу покаяния. Я согласен с принципом что покаяться в своих грехах - это дело нужное и полезное. Не совсем правда понимаю принцип посредничества при этом. Ломал голову о причинах именно такой процедуры и пришел к выводу что покаяние именно через священника, как посредника, нужно не для передачи, скажем так, содержания беседы Богу, а для..ээ..контроля что ли. Т.е. данная процедура как бы принуждает человека попробовать покаяться в грехах, не пуская на самотек. Очевидно что Бог и так услышит покаяние любого, без посредников, но самостоятельно человек может и не приступить к этой процедуре, а тут как бы толчек получает...

[esf]

покаяние именно через священника, как посредника, нужно не для передачи, скажем так, содержания беседы Богу, а для..ээ..контроля что ли.

Впринципе всё верно, это называется духовничество. Но необходимо дополнить, что священник принимающий исповедь является свидетелем между Богом и кающимся.
Иоанна 20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. 23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
А этими словами даёт священникам через апостольское восприемство власть прощать или не прощать грех. Это наверно вызовет новые вопросы. Что значит прощать или не прощать? Дело в том что церковными правилами определено назначать своеобразную меру пресечения, которая называется епитимией. Некоторые грехи имеют статус страсти, или греховной привычки, от которой человеку не просто избавиться. В этом случае епитимия выступает, как стимул.

По поводу рая или Царсво Божие (Небесное):
Лук.17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
А вот из Ветхого Завета:
Иез.36:27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

[devastator]

Иоанна 20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. 23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
А этими словами даёт священникам через апостольское восприемство власть прощать или не прощать грех. Это наверно вызовет новые вопросы.

Безусловно, подобная постановка вопроса вызывает множество вопросов. Но пока я хочу уточнить другое. Покаяние без исповеди-как рассматривает православие такой вариант. Вот практический пример. Имеем человеа, совершившего нехороший поступок. Вариант 1-человек расскаялся в содеянном, осознал ошибку и сделал выводы. На исповедь не ходил и не получил отпущение греха. Вариант 2-человек совершил недоброе, не раскаялся, сходил на исповедь и получил отпущение греха. В каком случае человек поступил более по совести и угодно Богу?

[Флер]

Что значит прощать или не прощать? Дело в том что церковными правилами определено назначать своеобразную меру пресечения, которая называется епитимией.

А можно здесь пояснить, пожалуйста?

Покаяние, исповедь - суть и необходимость жизни каждого человека, так как нет безгрешных людей. Есть люди, для которых покаяние и исповедь приносят лёгкость в сердце от признания, а есть люди, которые даже после покаяния и исповеди не могут сами себя простить. Как тут быть? Тогда возникает вопрос: кто прощает: Бог или человек сам себя? Но ведь человек несовершенен и порой может "быстро простить" себя за самые скверные дела (т.е. оправдать себя, что недопустимо), а порой наоборот будет всю жизнь ходить с тяжестью в сердце за свершённый поступок. Как быть с этими крайностями?

[старый престарый]

Вариант 1-человек расскаялся в содеянном, осознал ошибку и сделал выводы. На исповедь не ходил и не получил отпущение греха

потом пошел и удавился - Иуда Искариот

Вариант 2-человек совершил недоброе, не раскаялся, сходил на исповедь и получил отпущение греха. В каком случае человек поступил более по совести и угодно Богу?

разбойник на кресте (хотя он искренне раскаялся)

[esf]

Дать можно только то, что у Вас есть. Нельзя дать того, чего у Вас нет. Согласны?

Как это связано с покаянием?

Это связано с вами. И я не сужу. Это Вы сами написали про себя, просто выразил другими словами.

Изначальный смысл:
Исповедь = веды/знания истины.

Про себя я так и не понял.
А слово "исповедь, исповедать, исповедание" обозначает признание, выражение, свидетельство, оглашение чего либо.

3Цар.8:33 Когда народ Твой Израиль будет поражен неприятелем за то, что согрешил пред Тобою, и когда они обратятся к Тебе, и исповедают имя Твое, и будут просить и умолять Тебя в сем храме,

Пс.31:5 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.

Дан.9:20 И когда я еще говорил и молился, и исповедывал грехи мои и грехи народа моего, Израиля, и повергал мольбу мою пред Господом Богом моим о святой горе Бога моего;

Матф.3:6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.

Матф.10:32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

Деян.19:18 Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои.

Думаю, что достаточно цитат. Хотя это маленькая часть.
И вообще, я не советую толковать богословские термины по Задорнову.

[esf]

Я понимаю, что многие не понимают разницы между покаянием и исповедью.
Покаяние - это многоуровневое действие. Покаяться - значит измениться. Но этот процесс начинается с признания греха. Когда человек увидел и осознал, что он совершил противозаконный поступок. Затем идет крайнее сожаление о содеянном и сокрушение сердца, переживание, укорение себя за это. Следующим уровнем будет исповедывание греха. То есть произнесение его вслух перед другим. Но право разрешать от этого греха дано только священнику. Как я уже сказал выше священник свидетельствует перед Богом о раскаянии человека. И Господь прощает человеку исповеданые грехи. Но и это ещё не всё. Нужны ещё желание и усилия изменить свою жизнь или образ жизни, чтобы избежать повторения этого греха. А это уже работа духовника, подсказать и направить челвека на правильные действия. Другое дело, что таких духовников у нас раз, два и обчелся, но и многим приходящим на исповедь не очень-то недо чего-то менять. Многие спикулирут этим, и говрят, что сделаю ещё и ещё покаюсь. А это уже опять новый грех, усугубляющий прежние грехи. Впринципе у таких людей и пакаяния-то нет. Одно осознание факта. И никаких сокрушений.
Добавлено: 08 Январь 2011, 23:50:08

есть люди, которые даже после покаяния и исповеди не могут сами себя простить. Как тут быть? Тогда возникает вопрос: кто прощает: Бог или человек сам себя?

Очень хороший вопрос.
У святых отцов в частности у Иоанна Лествичника и у многих других, есть такое суждение, я думаю даже практика, что грех после исповеди прощается Богом, и даже если челвек не сокрушается в ном до конца. Факт того что человек нашёл в себе сили открыть его перед Богом. Другое дело дисциплинарные меры по отношению к самому себе. Мы сзнаем и верим, что Господь прощает, и уныния и отчаяние в из-за этого не должно быть, иначе это уже недоверие Богу. Но когда мы будем утешать себя, что Господь милостивый и Он простит, то мы сразу же терям сдерживающий фактор. Вспомните апостола Петра. Господь при всех простил его за его отречение. Но, как говорит нам предание, этот апостол до конца своих дней плакал и сокрушался при слышании пения петухов. Это сокрушение и память о тяжести когда-то содеянного, является сдерживающим фактором от того, чтобы не повторить грех.

[devastator]

Затем идет крайнее сожаление о содеянном и сокрушение сердца, переживание, укорение себя за это.

Это называется муки совести. И это является ключевым моментом. Можно и сто раз сходить к священнику покаятся, но если совесть не проклюнулась  то все остальное-фикция. И мне кажется, что процедура исповеди как раз может привести к обратному результату, когда человек понимает что маленький грех ему простит священник, а значит и Бог. Т.е. малый грех уже не пугает человека. А вот если грех остается навсегда с тобой-это заставляет осторожнее относится даже к мелким грехам.
В своей жизни мне довелось совершить дважды страшный грех. По молодости и глупости, не понимая до конца происходящего. Этот грех висит на моей совести уже много лет и никакая исповедь, если бы я на нее пошел, не сняла бы этот груз с моей совести. Не зависимо от того простил бы меня священник, Бог, кто угодно, сам себя я не прощу никогда. Все наши грехи навсегда остануться с нами и от этого груза не избавит никакая исповедь или покаяние.

[Флер]

Вспомните апостола Петра. Господь при всех простил его за его отречение. Но, как говорит нам предание, этот апостол до конца своих дней плакал и сокрушался при слышании пения петухов. Это сокрушение и память о тяжести когда-то содеянного, является сдерживающим фактором от того, чтобы не повторить грех.

Спасибо за ответ. Действительно, никто не может так наказать человека, как он сам себя. Только одни от осознания тяжести греха будут всем сердцем стремиться к добродетели и нести её в мир (ещё замечательный пример - герой фильма «Остров» П.Лунгина), другие от этой самой тяжести могут запутаться в себе и уйти от Бога, чувствуя себя недостойными его (знаю таких людей), а третьи вообще скажут, что Бога нет, раз в мире столько зла. Чаша страданий у каждого своя, и каждому даётся по силам его. Только вот не всегда человек может её принять и понять, зачем это даётся ему. Отсюда и страх, сомнение, неверие, обиды, раздражение и т.д. И если человек приходит в церковь, очень важно, чтобы священнослужители помогали ему разобраться в себе, а не формально отпускали грехи или наоборот укоряли в них (бывают и такие). Но я также знаю очень мудрых достойных, от Бога служителей церкви, даже короткое общение с которыми даёт ответы на самые разные вопросы. А вообще, если в сердце живёт любовь, если человек несёт в себе веру в высшее (Бога), стремится духовно развиваться, он не станет обижаться на поучения или укоры, как некоторых священников, так и некоторых прихожан.

[esf]

И если человек приходит в церковь, очень важно, чтобы священнослужители помогали ему разобраться в себе, а не формально отпускали грехи или наоборот укоряли в них (бывают и такие).

К сожалению бывают. Они тоже человеки и имеют свои недостатки. Но и пчела летает с цветка на цветок, но берет нектар только с нужных.

[pravoslavnye.org]

...Так может лучше проиграть парочку мелких битв и набравшись опыта выиграть основную, нежели гарантированно спасовать при первом же серьезном испытании.

За это можно не переживать - и даже не парочку битв проиграть придется в борьбе с лукавым, духовное возрастание чаще проходит на собственных ошибках, а не на чужих 

У нас тут не оконченный рассазик, как раз в тему есть, может наведет на некоторые мысли о необходимости постоянной борьбы: Тихо сам с собою, или На поводу. Пьеса. Сцена 1-2-3

зы Почему-то уведомления о новых ответах не приходят.

[oleg_sat]

Цитата: Sneics от Сегодня в 04:19:58
Это называется лезть на рожон, рискуя своей и чужими жизнями.Это называется поступать по чувству,

На дороге поступать надо по правилам. И руководствоваться здравым смыслом. А подобные действия называются безответственностью. У меня по долгу службы есть большая подборка видеосъемок с мест, где водители руководствовались чувствами...Могу выложить кино как вырезают гидроножницами из искареженных остатков машины искалеченного ребенка, а рядом с ним разорванные куски его родителей. А все потому что встречный водитель пошел на обгон на горе. Кто услышит плачи и крики этого дитя, тот сто раз подумает прежде чем делать подобные маневры.  Поэтому не надо про чувства...Есть места, где чувствам не место, а место разуму.

Есть жизненные правила, жить по законам Божьим, и с тобой ничего не случиться.

[esf]

...Так может лучше проиграть парочку мелких битв и набравшись опыта выиграть основную, нежели гарантированно спасовать при первом же серьезном испытании.

За это можно не переживать - и даже не парочку битв проиграть придется в борьбе с лукавым, духовное возрастание чаще проходит на собственных ошибках, а не на чужих 

У нас тут не оконченный рассазик, как раз в тему есть, может наведет на некоторые мысли о необходимости постоянной борьбы: Тихо сам с собою, или На поводу. Пьеса. Сцена 1-2-3

зы Почему-то уведомления о новых ответах не приходят.

Да!!! Расказик интересный! Жизненный!!! Советую почитать! http://www.pravoslavnye.org/index.php/2010-09-21-18-49-45/2010-06-25-19-43-34/2010-06-25-19-46-20/564----------1

[pravoslavnye.org]

Есть жизненные правила, жить по законам Божьим, и с тобой ничего не случиться.

Это точно.
Добавлено: 19 Январь 2011, 03:55:20

Да!!! Расказик интересный! Жизненный!!!

Спасибо о. Святослав.

Финал, вот думаем какой лучше. Есть мысль, что все-же счастливый должен быть - Вы как думаете?

[Анатольевич]

Тему касающеюся отношений католицизма и православия закрыли, поэтому пишу сюда. Как говорится без комментариев, борьба с грехом содомии у католиков:

В Ватикане Синод епископов Римско-католической церкви призвал с большим уважением относиться к гомосексуалистам и нетрадиционным парам. Такие союзы, по мнению священнослужителей, имеют «положительные аспекты», передает Reuters.
«Гомосексуалисты имеют таланты и достоинства, которые они могут предложить христианскому сообществу: готовы ли мы принять этих людей и гарантировать им место в нашем сообществе? Часто они стремятся в Церковь, желая увидеть в ней гостеприимный дом», - говорится в тексте документа, подготовленного после недели заседания Синода, в котором принимают участие 200 епископов.
По мнению священнослужителей, «церковь должна бросить вызов самой себе и предложить для гомосексуалистов братское пространство» без ущерба для католической доктрины в вопросах семьи и брака. При этом отмечается, что документ не говорит о готовности Ватикана одобрить гомосексуальные союзы, однако он призывает проявить к ним больше сострадания.
Документ, называемый на латыни relatio post disceptationem, должен стать основанием для дискуссии на второй неделе собрания Синода, и в католических общинах по всему миру в течение года.
Чрезвычайная ассамблея Синода епископов начала свою работу 5 октября и посвящена теме семьи. Впервые в истории она проходит не на латыни и в новом для католиков формате: в два этапа. Причем второй состоится год спустя, в октябре 2015 года, отмечает NewsRbk.ru Новости.


Читать полностью: http://newsrbk.ru/news/1175993-v-vatikane-rasskazali-o-polze-geev-dlya-cerkvi.html

[Almador]

Как я вижу католики стараются поступать по выражению "Ненавидь грех, а не грешника".
Похвально.

Новый папа вообще весьма интересный человек и весьма нестандартный папа.
И как раз вовремя он появился, именно такой человек и нужен был Католической церкви, дабы изменить ее восприятие в глазах мира.

[Анатольевич]

Как я вижу католики стараются поступать по выражению "Ненавидь грех, а не грешника".
Похвально.

Новый папа вообще весьма интересный человек и весьма нестандартный папа.
И как раз вовремя он появился, именно такой человек и нужен был Католической церкви, дабы изменить ее восприятие в глазах мира.

Как Вы думаете, чем это может обернутся? Я просто не знаю как к этому относится. Может быть кто нибудь может растолковать данное явление. Я тоже не думаю что католики идут по пути легализации однополых браков и пропаганде оного, но все же, как то я даже и не знаю .... Насколько я понимаю, так  у нас так же в Церкви стараются поступать по выражению "Ненаведь грех, а не грешника". Но все же я когда вчера смотрел новости по этому поводу, то весьма удивился. Вот к примеру какая повестка была озвучена на Синоде РКЦ: Верность доктрине нерасторжимости брака, отношение к гражданскому браку и сожительству, вышеуказанный вопрос о геях и лесби,  об отношении к тому что все таки возможно одобрять нахождение, усыновление, рождение детей в нетрадиционных семьях, включая и однополые так называемые браки. Как бы тут у меня в целом возникает картина, боюсь даже сказать какая картина.
 

[Almador]

У меня пока что нет целостной картины на эту тему.
Думаю тут важно не напитываться ненавистью к людям, а искать какие-то пути.
Другой вопрос, что для одних норма - то для других болезнь.
И одна сторона всегда требует называть явление нормой, а другая болезнью.
Сложно представить себе практическое воплощение такого диалога - разве, что с теми кто осознал свое состояние как нездоровое, но выйти сам из него не может...

[Анатольевич]

разве, что с теми кто осознал свое состояние как нездоровое, но выйти сам из него не может...

Вот, то то и оно.

[Shura]

У меня пока что нет целостной картины на эту тему.
Думаю тут важно не напитываться ненавистью к людям, а искать какие-то пути.
Другой вопрос, что для одних норма - то для других болезнь.
И одна сторона всегда требует называть явление нормой, а другая болезнью.
Сложно представить себе практическое воплощение такого диалога - разве, что с теми кто осознал свое состояние как нездоровое, но выйти сам из него не может...

Мне кажется что с ненависть к гомикам в нашем обществе - это перегиб и преувеличение, здесь проблема создается скорее на пустом месте. А вот что делать с тем, что эти товарищи зачастую активно пропагандирую свой образ жизни? Поэтому идея "предложить братское пространство" - очень спорна.

Всетаки людей спасает Бог, а не какие-то другие люди - мы об этом забываем.

[Gabriel]

Друзья, никогда не читайте новости по заголовкам.

Они обычно подаются эмоционально для сенсационности.

Я не вижу ничего странного в проекте этого документа. Поставьте вместо слово "гей" слова "пьяница", "блудник", "убийца", "наркоман", "вор" и поймете, что нет ничего странного в том, чтобы просить для всех этих людей братское пространство без ущерба для католической доктрины (= без признания этих грехов добродетелями).

Очень хорошо вписываются все вышеперечисленный категории грешников и в эту фразу: "Гомосексуалисты имеют таланты и достоинства, которые они могут предложить христианскому сообществу"

Вспомните хотя бы сколько алкоголиков трудится на монастырских стройках и огородах

Кстати, Анатольевич, вы ведь имеете отношение к реабилитации зависимых в Церкви. Не кажется ли Вам, что геи ничем не хуже алгоголиков и наркоманов и тоже нуждаются в такой же реабилитации с такой же христианской любовью?

[Анатольевич]

Кстати, Анатольевич, вы ведь имеете отношение к реабилитации зависимых в Церкви. Не кажется ли Вам, что геи ничем не хуже алгоголиков и наркоманов и тоже нуждаются в такой же реабилитации с такой же христианской любовью?

Единственное и главное условие  для реабилитации зависимостей - это желание бросить пить, играть, употреб##ть наркотики и т.д. Так же и тут! я думаю что если эти люди изъявят желание оставить свой грех, то и ни какое братское пространство не понадобится, так как грешник признавший и раскаявшийся в своем грехе,  пожелавший бороться с грехом автоматически возвращается в лоно Церкви или приняв крещение становится членом Церкви. В других случаях, ну что же, единственное что они могут получить лично от меня, так это сожаление и печаль по поводу их заблудшего состояния.
В другом варианте, мне как то сложно понять что имеет ввиду синод РКЦ. В принципе зачем вообще - это нужно? Любому и так понятно что кем бы ты ни был, Бог тебя в любом состоянии ждет, главное раскаяние и желание идти к Богу. А так получится что: Господи, Господи, я хочу быть с Тобой, но разреши мне быть геем, а ?!

[Gabriel]

А так получится что: Господи, Господи, я хочу быть с Тобой, но разреши мне быть геем, а ?!

Так не получается. Внимательно читайте проект документа. В нем подчеркивается неизменность католической доктрины о семье и браке.

Так получается только если читать заголовки вроде: "Католики изменили свое отношение к геям", "Синод РКЦ нуждается в талантливых геях" и проч. ерунду.

В другом варианте, мне как то сложно понять что имеет ввиду синод РКЦ. В принципе зачем вообще - это нужно? Любому и так понятно что кем бы ты ни был, Бог тебя в любом состоянии ждет, главное раскаяние и желание идти к Богу.

Доктрина неизменна. Но ее пастырское применение зависит от текущей ситуации. Этот вопрос сегодня как никогда ранее актуален. До этого момента было однозначно ясно всем, что такие связи греховны. Сегодня это большой частью западного общества ставиться под сомнение. Как одна из реакций верующих - слишком ригористкое отношение к геям. Порой их считают грешнее всех грешников и недостойных любви Божией. Я думаю, данный документ призван скорректировать наметившийся крен. Напомнить что Бог любит всех, что не здоровые нуждаются во враче а больные.

То же самое мы наблюдали недавно в связи с ситуацией на Украине. Всем вродебы должно быть понятно, что Православная церковь вне политики и не поддерживает ни одну из сторон, а лишь молиться о мире. Но когда отдельные верующие стали воспринимать эту войну как священную, патриарх выпустил несколько посланий и молитву читаемую за литургией подчеркивающие этот нейтралитет.

[Анатольевич]

Так не получается. Внимательно читайте проект документа. В нем подчеркивается неизменность католической доктрины о семье и браке.

Так получается только если читать заголовки вроде: "Католики изменили свое отношение к геям", "Синод РКЦ нуждается в талантливых геях" и проч. ерунду.

Ну, в целом я с Вами согласен.

Как одна из реакций верующих - слишком ригористкое отношение к геям. Порой их считают грешнее всех грешников и недостойных любви Божией.

Отец диакон - это понятно, это некое состояние прелести.
Но все же, а где слова Церкви о том что бы опомнились? Если ты веришь в Бога, опомнись чадо- это грех. Мне кажется без этого призыва документ не полный получается.

[Gabriel]

Это проект документа. Не забывайте об этом. К тому же вы привели только его фрагменты.

[Almador]

все зависит во-первых от того кто и как подает информацию
вот например:
http://www.gazeta.ru//social/2014/10/14/6260217.shtml

с другой стороны вполне допускаю, что Ватикан действительно готов идти по пути некоторой либерализации отношения к сексуальным меньшинствам

[Анатольевич]

Спасибо, очень интересная статья. Особо в ней меня поразили строки: представитель группы геев-католиков... Я не знаю что и думать. Ну что же, жду официального документа.

[Ханна]

Вот про грехи.... Приходит ко мне часто сосед и просит выпить, а иначе он умрёт. (он мне так говорит, и я ему даю что-нить выпить) Так вот я думаю: правильно ли я поступаю, по христиански или я помогаю ему грешить

[Almador]

ну пока что я не слышал о том, чтобы кто-то умер от того, что не выпил
а вот от того, что выпил...

[Shura]

ну пока что я не слышал о том, чтобы кто-то умер от того, что не выпил
а вот от того, что выпил...

увы, но от того что алкоголик не похмелится, тоже может умереть ...

[Almador]

имхо, если человек умирает - стоит вызывать ему скорую, а не давать выпить

[Анатольевич]

имхо, если человек умирает - стоит вызывать ему скорую, а не давать выпить

Согласен на 100 %

Тем временем:
В Римской курии нашли виновного в искажении позиции Синода по вопросу о гомосексуалистах

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

В Римской курии явно испытывают замешательство по поводу того, что в СМИ были опубликованы сообщения о том, что Синод епископов Католической Церкви, проходящий в настоящее время в Ватикане и обсуждающий вопросы семьи, высказался за более терпимое отношение к католикам, которые являются гомосексуальными парами.

Ранее уже прозвучало заявление о том, что данное утверждение было опубликовано СМИ в более резкой форме, чем оно было сформулировано на Синоде, где речь будто бы шла лишь о большем понимании и сочувствии к гомосексуалистам, но не о терпимости к гомосексуальным союзам. В Ватикане объявили, что СМИ были дезинформированы в силу того, что был допущен не вполне правильный перевод с итальянского (рабочего языка Синода) на английский.

Позднее появилось еще одно объяснение происшедшего. Архиепископ Бруно Форте, секретарь комитета, созданного Папой Римским Франциском для подготовки промежуточного отчета о работе Синода епископов Католической Церкви, назван виновником того, что была озвучена информация, из которой следовало, что Католическая Церковь якобы смягчает свою позицию по вопросу об отношении к гомосексуалистам, передает агентство «Associated Press».

Во время пресс-конференции, посвященной указанному документу, кардинал Петер Эрдо, примас католиков Венгрии и председатель редакционного комитета Синода епископов, передал слово архиепископу Форте, когда были подняты вопросы, касающиеся гомосексуализма. Поэтому была озвучена та точка зрения, которой придерживается Бруно Форте. Агентство «Associated Press» охарактеризовало его как итальянского богослова, известного своими попытками «пастырского подхода» к лицам, состоящим в «иррегулярных» союзах, «оставаясь при этом верным католической доктрине».

Архиепископ Форте очевидно ввел свои собственные идеи в промежуточный доклад, который был предназначен суммировать идеи, выраженные участниками Синода во время общего обсуждения вынесенных вопросов. Так считает Федерико Ломбарди, директор Ватиканского пресс-центра, который сказал репортерам СМИ, что в числе более чем 250 собеседований, прошедших во время пленарных заседаний Синода, только одно было сосредоточено на вопросе о гомосексуализме.

В целом же складывается впечатление, что в Ватикане хотели создать, с одной стороны, впечатление начала либерализации отношения Католической Церкви к гомосексуальным парам, чтобы тем самым удовлетворить модернистски настроенных католиков. С другой стороны, в Римской курии не намерены допустить никаких существенных перемен по данному вопросу.

http://www.sedmitza.ru/text/5162534.html

[Ханна]

имхо, если человек умирает - стоит вызывать ему скорую, а не давать выпить

  потом мне ещё и скорую оплачивать, и его забирать, но выпить редко просит, только когда уже трясётся, а так всё деньги, ну понятно на что они идут, а с другой стороны как не дать на хлеб.

[Andd]

Ребята проснитесь вы уже наконец,ведь взрослые люди. Никаких грехов не существует,это фикция,бутафория,проснитесь.Грех это просто слово. Это выдумка священиков.Они придумали  грех ,чтобы манипулировать вами. И должен сказать у них это не плохо получается.Священики  дальше всех от бога.Они постоянно только и делают что далдонят о боге,в которого сами не верят.Просто смешно все их речи слушать. Вера мертва.Это самообман.Зачем верить в то что очевидно,в то что ты чувствуешь.Я вижу свет,я в него не верю,я просто вижу его,чувствую.Вера нужна там,где чего то нет.Религия это самая тонкая манипуляция и основана она на чувстве вины и страха.Вы позволяете собой манипулировать.Поймите это.

[Almador]

Некоторым людям даже не лень зарегистрироваться на форуме, дабы сообщить нам великие откровения!

Напоминает стандартные формы троллинга в стиле:

- придти в ветку автомобилистов и начать рассуждать о том, что велосипеды - это круто, а авто - полный бред
- придти в ветку линуксоидов и начать рассуждать о том, что линукс - отстой, винда рулит
- придти в ветку любителей животных и начать рассуждать о том, что котят нужно топить и т.д.

Как думаете, Andd, после Вашего поста все верующие очнутся? Посдирают с себя кресты и убегут из храмов?

Не тратьте свое время понапрасну.

Спасибо за мнение и читайте внимательно правила.
На первый раз - устное предупреждение.

[Анатольевич]

  Очнитесь "законов нет", их придумали чиновники .Они придумали  закон ,чтобы манипулировать вами. И должен сказать у них это не плохо получается.
(Речь просветленного осужденного перед одурманенными осужденными, исправительная колония № 000-0 г. Грязюки)
 Это напоминает существовавшую когда-то ересь о том что всего мира не существует - это иллюзия, есть только я, а остальные люди и мир это иллюзия для меня. Исходя из этой веры вообще дозволено творить все что желаешь.
 Может для кого то греха и не существует! Для меня он есть и очень реален и придумали его не люди, а вот творят его люди, потом же и страдают от этого. Грех пьянства,наркомании, игромании, живя с этим грехом, человек страдает уже и при этой жизни и если не отказывается от него при помощи Божией, то такая жизнь заканчивается очень позорно и ужасно.
 Так то тут выбор каждого. В Церковь часто приходят те, кто уже дошел до того что идти уже некуда и придя, видят то что дошли то до такого именно потому что - это следствие жизни без Бога.

[Andd]

Очнитесь "законов нет", их придумали чиновники .Они придумали  закон ,чтобы манипулировать вами. И должен сказать у них это не плохо получается.
(Речь просветленного осужденного перед одурманенными осужденными, исправительная колония № 000-0 г. Грязюки)
 Это напоминает существовавшую когда-то ересь о том что всего мира не существует - это иллюзия, есть только я, а остальные люди и мир это иллюзия для меня. Исходя из этой веры вообще дозволено творить все что желаешь.
 Может для кого то греха и не существует! Для меня он есть и очень реален и придумали его не люди, а вот творят его люди, потом же и страдают от этого. Грех пьянства,наркомании, игромании, живя с этим грехом, человек страдает уже и при этой жизни и если не отказывается от него при помощи Божией, то такая жизнь заканчивается очень позорно и ужасно.
 Так то тут выбор каждого. В Церковь часто приходят те, кто уже дошел до того что идти уже некуда и придя, видят то что дошли то до такого именно потому что - это следствие жизни без Бога.

Вы правы.И я люблю вас.

[Могилёвец]