следующая тема »

[26 Апрель 2024, 23:50:45]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 23:50:45]

Новости, реклама:

[Ge-Orgi4]

 В свое время меня посещала мысль о смене места жительства (не улицы и города, а страны). Но по ряду причин она не осуществилась. Наверное среди форумчан есть люди, имеющие положительный или отрицательный опыт в этом вопросе.
 Не хотите ли поделиться?

[Xaos]

Dark'а спроси он тебе много что рассказать может... у него в отличие от тебя получилось.

 по СНГ я был во многих странах... могу тебе сказать,что по уровню жизни в РБ очень даже норм все...
 за бугром был ток в тур. поездках, так что не знаю...конечно возможностей больше и все такое.... надо просто найти в себе силы решится на такое шаг (ну и деньги накопить ) ...многие в том числе и я таких сил в себе не находят.... а оправдание чаще всего ищут в других причинах...

[Ge-Orgi4]

Я имею ввиду не поехать на заработки, а изменить место , где будешь жить всю оставшуюся часть своей жизни, и не когда ты студент-выпускник без жены и детей, а тот случай , когда твой быт уже как-то налажен.

[MOB$TER]

Пустите меня в Голландию  

[cyborg]

мля, народ, не путайте эмиграцию и имиграцию...

[Ge-Orgi4]

Дорогой, а никто и не путает см.

Эмигра[ch769]ция (от лат. emigro — «выселяюсь») — переселение из одной страны в другую по экономическим, политическим, личным обстоятельствам.

[Stiven]

Хорошо там, где нас нет. Мне и тут хорошо.

Афтор, покажи результаты голосования!!!

[NЕRTI]

скажу по секрету из 18 проголосовавших только 1 патриот
я думаю если бы была возможность уехала бы вся молодёжь

[Stiven]

Ваш голос на Сегодня :: 10:49:
Я - патриот...

Всего голосов: 18

Неужели я одинок???

[Limpa]

Была бы возможноость уехал бы  

[promo]

Я люблю свою страну, свою Родину. Без сорказма. Но это одно дело.
Встает экономический вопрос. Никто ж не может мне платить 2500-3000 усд. в месяц. А раз где то готовы, то почему ж мне от этого отказываться. Заработать и приехать на Родину...если желание вернуться не исчезнет(

[Ge-Orgi4]

Есть еще одна сторона этого вопроса: если вы едете туда в достаточно зрелом возрасте, существует вероятность, что вы не сможете там, как бы это сказать, чувствовать себя как дома. Но вернувшись назад вы уже не будете также чуаствовать себя здесь. (Не уверен что поймете мою мысль)

[slena]

мне вообще иногда хочется поменять дом на какой-нибудь другой. Только это не вариант - везде найдется коалиции божих одуванчиков брызжущих ядом, мимо которых не пройти не проехать

[брУтальныЙ]

Собираюсь свалить въ Поляндию. Исходя изъ текста нашей конституции, сделать это не такъ ужъ и сложно. Въ реальности- хренъ знаетъ.

[ШmELb]

НЕ за лучшей жизнью, а за достойной!!!
______ДА_________

[Andreas]

Чем старше становишься, тем невозможнее все бросить, и уехать в чужую страну...слишком многое сдесь удерживает..стареющие родители, семья, какое никакое семейное и социальное положение....когда мне было 20 я готов был с одной зубной щеткой слинять хоть на другой конец света.....щас я уже даже не могу сьездить на пару месяцев на заработки..или не хочу...если переехать в другуюб страну, то нормальными полноценными членами общества станут в лучшем случае лишь твои дети, тыже до конца жизни останешься слегка чужим

[JuBi]

а кто уже эмигрировал выбирать "я патриот"? 8-)

[SVSH]

Я конечно патриот, но у нас всё делается так, чтобы люди хотели куда-нибудь уехать. Думаю многим иногда хочется.
PS. Покажите результаты голосования.

[JuBi]

значит ты не патриот или-или

[Dark]

а чего меня спрашивать? да собаку скушал на разных программах и могу многое рассказать интересное про страны и как туда попасть, но эт не главное.
на данный момент я работаю на бугром, но душа моя не лежит жить в РБ. эмиграция в разные страны занимает  время и деньги и нигде не даётся легко.
 патриотизм? да какой нафиг патриотизм? вы ещё ... ладно, не будем вдаваться в подробности:)
нету во мне патриотизма ко всей стране! есть патриотизм к месту где я был рождён и где рос много лет, где живут мои родители и по сей день. на счёт патриотизма один человек сказал:"мы ненавидим наше правительство и с удовольствием справляем день независимости"

Jubi, a ты верноподданная какой уже страны?

[Ge-Orgi4]

 На данный момент из 44 участников опроса тольк 3 патриота, остальные голоса разделились поровну с перевесом в 1 (иногда хочу)
 Жаль что никто находящийся "там" не делится своими мыслями по этой теме.

[Dark]

Вернёмся к топику. После первой моей поездки в штаты для меня возникло разделение людей на домоседов и странников. Причём я себя отношу ко вторым. Первые же (большинство) постоянно ноют о жизни в той же РБ, но ничего особенного не делают, что бы эту жизнь улучшить. Вторые же, как сказал один чел, живут дорогой. Они не могут без дороги и в основном оседают не в стране своего рождения/проживания.
   Возник вопрос про чувства к родным местам  и родственникам. В далёком 2003 году в самолёте я встретил замечательного человека. Он бывший житель России, но уже как 15 лет живёт в Нью-йорке. В своё время он тоже много покатался по миру. По его словам он никогда не скучал по дому. На мой вопрос как это возможно…оказалось очень даже возможно. Это как в голливудском фильме немного перефразировав, кто знает – тот знает его название[ch61514]: в поединке должен остаться только ты и противник. Ты должен думать только о противнике. Если ты будешь помнить и родственников, то ты проиграешь бой. Дорога – вот очередной противник.  Поэтому считаю найглупейшим из вопросов – а ты скучал по нас/мне. Я всегда найду полезнейшее занятие, чем скучать. Ещё назовите меня циником[ch61514]

[JuBi]

Jubi, a ты верноподданная какой уже страны?

никакой
есть выражение "моя Родина там, где попе тепло"
патриотизм мне чужд. никуда не тянет, по прошлой жизни не скучаю, и русские березки для меня ничего не значат.

[Dark]

 ;Dмолодцом, классно сказала:)
а как же приключения на 5 точку? как же без этого-то жить-то?)))))

[Ge-Orgi4]

 Dark, есть ли у тебя семья, благополучием и размеренным бытом которой ты готов рисковать  при своих вояжаж, и есть ли у тебя маленькие дети? Я уже знаю ответ...
 Я, когда был моложе - точно так же относился к жизни...

[JuBi]

Dark
ну так приключения же не только в морозы
при комнатной температуре они не отменяются

перед тем как поместить ту самую попу в тепло, ой как много приходится сделать. отличные приключения.
а на Родине попе и скучно, и грустно. и никаких приключений. :-/

Ge-Orgi4
ну, по-моему мы про молодость и говорим.
хотя очень многие эмигрируют всей семьей.

[Dark]

Ge-Orgi4, у меня была семья.  После моего возврата из 12 месячного времяпровождения в Шотландии она распалась, хотя раскол был уже давно. возможно если бы не уехал бы то...всё возможно. дочурка живёт сейчас с бывшей. мне было отказано в резкой форме, когда я предложил забрать её к себе. Все мои шаги по сваливанию из беларуского болота я планирую так, что бы в будущем забрать её к себе.
благополученный и размеренный быт? после Шотландии стоило мне согласиться лишь однажды и катался бы я как сыр в масле, но я такой человек, что подчиняться кому-либо ...бррр...я свободный человек.
так что мне было что терять

JuBi, от наш человек вечно ищем приключения на попу не в родной стране, а где-то в ипинях

[Vitаl]

 Если у нас сейчас открыть все границы......то работать будет некому..все уедут...

[свободный]

что страна сделала для тебя?)
что ты сделал для страны?)

[JuBi]

Dark
уверена, дочь подрастет, предпочтет уехать. тогда уже мама будет не преградой.
маленького ребенка, конечно, не забрать.

Vitаl
а с Польшей как?
вроде и страна получше.
а границы открыли из 10 млн. населения 2 уже в Англии. тут с ними не знают, что делать

[bobcat]

что страна сделала для тебя?)
что ты сделал для страны?)

А копирайты кто проставлять будет? Или ты не в курсе, что это уже кто-то сказал, задолго до тебя?

[bobcat]

Dark
уверена, дочь подрастет, предпочтет уехать. тогда уже мама будет не преградой.

Ты не права, без нотариально-заверенного разрешения мамы или свидетельства о смерти никуда она уехать не сможет. Так что если мама захочет продолжать делать проблемы, законно это не обойти.

[Dark]

Если у нас сейчас открыть все границы......то работать будет некому..все уедут...

нет не согласен. слишком у нас много пассивов, которые то и дело будут вопеть - а вдруг ТАМ будет хуже.

JuBi, Бобкатыч правду глаголит. по нашему законодательству так оно и получается до совершеннолетия ребёнка.  ни она не может вывезти ребёнка куда-либо без моего согласия, ни я не могу. поживём - увидим.

[JuBi]

Bobcat
Dark
подрастет, я имела в виду - 18.

с законодательством я хорошо знакома один раз мой отец на границу ехал, чтобы меня с мамой выпустили. не узнали про этот закон. 8-)

[bobcat]

Закон действует и после 18, выезд на пмж требует согласия обоих родителей в любом возрасте.

[JuBi]

нет не согласен. слишком у нас много пассивов, которые то и дело будут вопеть - а вдруг ТАМ будет хуже.

эти пассивы при запахе слова "халява" станут очень активными.
останутся единицы.

[JuBi]

Закон действует и после 18, выезд на пмж требует согласия обоих родителей в любом возрасте.

а смысл из нашего государства сразу забирать на ПМЖ?

[bobcat]

Закон действует и после 18, выезд на пмж требует согласия обоих родителей в любом возрасте.

а смысл из нашего государства сразу забирать на ПМЖ?

В каждом случае свой, а без конкретики, это всё трёп и сотрясание воздуха.

[JuBi]

Закон действует и после 18, выезд на пмж требует согласия обоих родителей в любом возрасте.

а смысл из нашего государства сразу забирать на ПМЖ?

В каждом случае свой, а без конкретики, это всё трёп и сотрясание воздуха.

ну тогда зачем передо мной законами махать? если "в каждом случае свой"?

[bobcat]

ну тогда зачем передо мной законами махать? если "в каждом случае свой"?

Закон для всех один, тот самый, неизменный ещё с советских времён, случаи разные.

[JuBi]

короче, вывод один:
кто хочет уехать, тот уедет 8-)

[bobcat]

Это да, но ваше госсударство очень не любит тех, кто уезжает на время, а остаётся навсегда, и чинит им потом всякие препятствия и препоны. А понадобиться тебе от этого госсударства может многое...

[JuBi]

к большой цели не может быть короткой дороги..

[bobcat]

Ну тогда большому кораблю попутного ветра в корму

[M-lle Burundukova]

Dark, ну вот плаваешь ты в карибском море...а что потом? как долго ты собираешься так жить?

[Dark]

как долго? пока не успокоюсь, а "горбатого могила исправит".
тянет меня дорога, как вас девушки тянет покрасивее одеться да и попками перед пацанчиками на дрыскатэке позажигать;)
да и Земля большая, а возможностей не меньше. надо только их видеть и адекватно оценивать свои.

[Ge-Orgi4]

 Из 54 проголосовавших - 2 уже там, 5 -патриоты , остальные почти поровну

[JuBi]

я так понимаю, "уже там" добавили, когда я проголосовала за "да"
уже там - 3.

[An]

Чем старше становишься, тем невозможнее все бросить, и уехать в чужую страну...слишком многое сдесь удерживает..стареющие родители, семья, какое никакое семейное и социальное положение....когда мне было 20 я готов был с одной зубной щеткой слинять хоть на другой конец света.....щас я уже даже не могу сьездить на пару месяцев на заработки..или не хочу...если переехать в другуюб страну, то нормальными полноценными членами общества станут в лучшем случае лишь твои дети, тыже до конца жизни останешься слегка чужим

полностью согласен. Через это мне и пришлось переступить. из опыта общения с другими сделал вывод-чем более благополучно человек устроен на Родине, тем труднее на это решиться. Возраст играет важную роль. Примерно также все зависит и от нового места пребывания. Чем выше зарплата и социальные условия, меньше языковой барьер-тем меньше желания у людей остается к возврату на Родину.

[Ge-Orgi4]

 Число патриотов растет, их уже 6 .

[Alconafft]

Если у нас сейчас открыть все границы......то работать будет некому..все уедут...

У нас все границы открыты: едь - не хочу. Только вот за ними никому вы не нужны Вся посуда вымыта, сортиры выдраены и бордели укомплектованы

[M-lle Burundukova]

Только вот за ними никому вы не нужны Вся посуда вымыта, сортиры выдраены и бордели укомплектованы

каждый судит по себе

[Alconafft]

каждый судит по себе

Я как раз-таки живу здесь, и буду жить. А если ты думаешь, что ты станешь топ-менеджером, выехав за любую границу - ты сильно заблуждаешься. Негры нужны буржуям исключительно для грязной работы...

[M-lle Burundukova]

ну вот, и негры еще сюда.

не судите по себе, опять же.

[JuBi]

Alconafft
съезди, потом говори такую чушь.

[свободный]

а где твой копирайт, или ты думаешь до тебя это не говорили?) =>

А копирайты кто проставлять будет? Или ты не в курсе, что это уже кто-то сказал, задолго до тебя?[/quote]

олько вот за ними никому вы не нужны Очень довольный Вся посуда вымыта, сортиры выдраены и бордели укомплектованы Смех

неужто дольше этих проф ничего не знаете?) да, без их образования, без их языка ничего не будет толкового там... точнее, не будет ничего, если где угодно сидеть сложа руки...

[bobcat]

Как бы вам не хотелось думать, что это не так, в словах Алконаффта очень много правды... Развитые страны наелись дешёвой рабочей силы по самое не балуйся и вас тут никто не ждёт, более того, вас тут не хотят, отсюда постепенное ужесточение миграционных законов, уменьшение квот, поднятие требований к легальным мигрантам.
Единственное исключение, это молодые специалисты востребованных профессий со знанием языка и опытом работы, но такие везде нужны, а в той же России им платят больше при существенно более низких требованиях...

[M1]

никто не мешает сидя на Родине искать работу и налаживать какие-то контакты в стране куда ты хочешь переехать. Счаз куча возможностей , думаю интернетом умееют пользоваться все.

[bobcat]

никто не мешает сидя на Родине искать работу и налаживать какие-то контакты в стране куда ты хочешь переехать. Счаз куча возможностей , думаю интернетом умееют пользоваться все.

Вот за что я люблю теоретигав, так это за уверенность в том, что мир устроен именно так, как им кажется

[Alconafft]

Alconafft
съезди, потом говори такую чушь.

Ой, блин, наездился уже...больше не тянет

[M-lle Burundukova]

Alconafft, а расскажите где вы были и что делали, а то у меня все еще есть мечта стать топ-менеджером.

[Титькин]

... и вас тут никто не ждёт, более того, вас тут не хотят...

бобкат, мы на коленях перед тобой

[bobcat]

... и вас тут никто не ждёт, более того, вас тут не хотят...

бобкат, мы на коленях перед тобой

Вставай с колен, ты ж уже посуду моешь

[Титькин]

... и вас тут никто не ждёт, более того, вас тут не хотят...

бобкат, мы на коленях перед тобой

Вставай с колен, ты ж уже посуду моешь

в беларуси есть кому помыть посуду кроме меня. приезжай, поможешь людям. не бараном, так советом.

[bobcat]

в беларуси есть кому помыть посуду кроме меня. приезжай, поможешь людям. не бараном, так советом.

Не хочу, был недавно, не понравилось. А советы мои нафиг никому не нужны, все вумные. Да, в принципе, что тут советывать, есть образование, молодость, голова на плечах и желание работать- все тебя хотят, а на нет, и суда нет.

[JuBi]

Alconafft
съезди, потом говори такую чушь.

Ой, блин, наездился уже...больше не тянет

а, ну, ясно. не получилось, не по зубам.
а что? "там все моют посуду" - неплохой девиз, чтобы не так палевно было возвращаться назад.

[Alconafft]

чтобы не так палевно было возвращаться назад.

К жыне и дочери не палевно возвращаться (особенно с деньгами)

[melophon]

Вот говорят тут некоторые умные..."вас там никто никто не ждёт, вы там никому не нужны" А что, своей стране мы нужны? Приведите мне хоть один пример, где мы нужны нашей стране!
 Помоему, мы тут нужны исключительно как тупая рабочая сила, причём за унизительные подачки.
и кстати, почему это скрыты результаты голосования?! И когда будут учтены ВСЕ результаты??? ))

[Dark]

ну нужны мы нашей стране для налогов! ну что бы ещё работать за гроши:)

а там мы действительно никому не нужны, но если знаешь что и как делать, то поверь мне ты станешь за бугром спецом. ща начнутся вопли, что поначалу кем там люди работают. ну и что? что бы кататься на снаках, нужно приложить усилия, что бы на них залезть, а вот какие усилия-то зависит от самого человека.

[sergeyart]

Вот говорят тут некоторые умные..."вас там никто никто не ждёт, вы там никому не нужны" А что, своей стране мы нужны?

Конечто никто не ждет ни здесь ни там ,  особенно на место топов, сидят и место греют.....ну когда они приедут .
Однажды мне стало както таскливо, а жена сказала- а ты что бел очень нужен?  С тех пор не хондрю , особенно почитывая некоторые ветки на гродненском форуме.

[Ge-Orgi4]

Вот говорят тут некоторые умные..."вас там никто никто не ждёт, вы там никому не нужны" А что, своей стране мы нужны? Приведите мне хоть один пример, где мы нужны нашей стране!
 Помоему, мы тут нужны исключительно как тупая рабочая сила, причём за унизительные подачки.
и кстати, почему это скрыты результаты голосования?! И когда будут учтены ВСЕ результаты??? ))

 Сделал...

[JuBi]

(особенно с деньгами)

так ты наверное ас в посудомоечном деле

[bobcat]

(особенно с деньгами)

так ты наверное ас в посудомоечном деле

Папы всякие нужны, папы всякие важны
Какая тебе разница как Алканафт заработал свой первый милиён?

[_SworD_]

По рассказам тех, кто был в Англии и Германии, то там уж учень все супер. Сам уровень жизни не такоей, все довольные и все такое.

[bobcat]

По рассказам тех, кто был в Англии и Германии, то там уж учень все супер. Сам уровень жизни не такоей, все [highlight]довольные [/highlight]и все такое.

Особенно турки с албанцами

[JuBi]

(особенно с деньгами)

так ты наверное ас в посудомоечном деле

Папы всякие нужны, папы всякие важны
Какая тебе разница как Алканафт заработал свой первый милиён?

если внимательно прочитать, то будет понятно, с какой целью я это написала.

[брУтальныЙ]

По рассказам тех, кто был в Англии и Германии, то там уж учень все супер. Сам уровень жизни не такоей, все [highlight]довольные [/highlight]и все такое.

Особенно турки с албанцами

Турки съ албанцами просто зажрались, негодяи! И думаютъ, что имъ все можно. Приехалъ въ чужую страну- сиди тише травы, ниже плинтуса. А права въ своей стране качать надо.

[DH]

Ясен перец что никому вы не нужны, просто будешь ты нужен или нет зависит от тебя, хочешь быть топ-менэджером - вперед, только дорога длинная и трудная,говна поесть придется, может и дойдешь. Возможностей для этого больше чем у вас( в Штатах по крайней мере)

И не надо путать Эмиграцию с J1, Au Pair и прочими программами. Если ты приехал посуду на лето помыть а дома жена/муж ,дочь/сын то какая нах это эмиграция.Чего можно добиться за 3-5 месяцев!?!?!

[JuBi]

Чего можно добиться за 3-5 месяцев!?!?!

так это еще нормально.
некоторые судят после того, как на 3 дня съездили куда-то, при этом не вылазили с туристического автобуса.

[Ge-Orgi4]

Эй, кто уже там  и назад не собирается, так все-таки она есть - НОСТАЛЬГИЯ?

[bobcat]

Эй, кто уже там  и назад не собирается, так все-таки она есть - НОСТАЛЬГИЯ?

Нет её, врут люди. А у кого была, лечится просто. Один раз на назад в гости приезжают, и ностальгию как рукой снимает прямо в аэропорту Минск-2

[JuBi]

Эй, кто уже там  и назад не собирается, так все-таки она есть - НОСТАЛЬГИЯ?

меня лечил оптимизм: дальше будет лучше
Я за год два раза домой съездила. И за год у меня ни разу не было ностальгии, хотя также свято верила в ее существование.
И чему я поразилась, на пятый день в Гродно начинаешь лезть на стену и хочется обратно. очень чувствуешь, что это просто каникулы, основная деятельность не тут, появляется огромное желание что-то делать толковое.

Эй, кто уже там  и назад не собирается, так все-таки она есть - НОСТАЛЬГИЯ?

Нет её, врут люди. А у кого была, лечится просто. Один раз на назад в гости приезжают, и ностальгию как рукой снимает прямо в аэропорту Минск-2

хорошо подмечено, но в Минск никто не летает, поэтому лечимся в общесвенном транспорте и в продуктовых магазинах уже на месте.

[Mariam]

за последнии 6 лет сменила 2 страны и совершенно не жалею. Дело не в том, что ждут или не ждут за границей. Да нигде не ждут. Просто есть ли цель чего-то добиться и посмотреть что-то новое, научиться и обучиться и стать кем-то ценным. Открыть свое дело в конце концов.  
а возвращаюсь раз в полгода - раз в год в Гродно. Отдохнуть.
Никаких сожалений поэтому поводу у меня нет. Наоборот, я очень довольна.

[litwin]

за последнии 6 лет сменила 2 страны и совершенно не жалею. Дело не в том, что ждут или не ждут за границей. Да нигде не ждут. Просто есть ли цель чего-то добиться и посмотреть что-то новое, научиться и обучиться и стать кем-то ценным. Открыть свое дело в конце концов.

Скажыце калі ласка, а вы гатовы вярнуцца на Радзіму й тут рэалізаваць сябе, свае веды й вопыт і г.д...?? Калі адказ будзе адмоўным, то адразу яшчэ адно пытанне - а чым тады вы адрозніваецеся ад звычайных качэўнікаў..??

Хаця пэўны адказ на гэтае пытанне ўжо маецца ў вашых словах: "за последнии 6 лет сменила 2 страны"
  

[litwin]

Эй, кто уже там  и назад не собирается, так все-таки она есть - НОСТАЛЬГИЯ?

Ёсць... ёсць у тых людзей, хто па-сапраўднаму любіць сваю Айчыну... Звярніцеся да творчасці беларускай пасляваеннай эміграцыі й вам усё стане зразумела..

[melophon]

за последнии 6 лет сменила 2 страны и совершенно не жалею. Дело не в том, что ждут или не ждут за границей. Да нигде не ждут. Просто есть ли цель чего-то добиться и посмотреть что-то новое, научиться и обучиться и стать кем-то ценным. Открыть свое дело в конце концов.

[highlight]Скажыце калі ласка, а вы гатовы вярнуцца на Радзіму й тут рэалізаваць сябе, свае веды й вопыт і г.д...??[/highlight] Калі адказ будзе адмоўным, то адразу яшчэ адно пытанне - а чым тады вы адрозніваецеся ад звычайных качэўнікаў..??

Хаця пэўны адказ на гэтае пытанне ўжо маецца ў вашых словах: "за последнии 6 лет сменила 2 страны"

У меня родственник остался, в Академии наук работает в Минске научным сотрудником. И чтоже Радзима ему дала? 5 лет выбивал комнату в общежитии и получает зарплату меньше любого рабочего на стройке.  После такого создаётся впечатление что ей талантливые люди не нужны.
  

[Ge-Orgi4]

  Мои друзья приезжали на пару недель домой после получения гражданства и пребывания в очень далекой стране более 5 лет.(у них была ностальгия, и осталась...)
  Мы с ними многое обсудили, о многом поговорили , и , как бы невзначай, его жена вдруг сказала, боюсь, что вдруг нас по какой-то причине не выпустят когда поедем назад...  

[litwin]

У меня родственник остался, в Академии наук работает в Минске научным сотрудником. [highlight]И чтоже Радзима ему дала?[/highlight] 5 лет выбивал комнату в общежитии и получает зарплату меньше любого рабочего на стройке.  После такого создаётся впечатление что ей талантливые люди не нужны.

Не атаесамляйце калі ласка Радзіму з уладай і дзяржавай як грамадскім інстытутам..

[_SworD_]

ЗП талантливым не платят достойную.

[JuBi]

У меня родственник остался, в Академии наук работает в Минске научным сотрудником. [highlight]И чтоже Радзима ему дала?[/highlight] 5 лет выбивал комнату в общежитии и получает зарплату меньше любого рабочего на стройке.  После такого создаётся впечатление что ей талантливые люди не нужны.

Не атаесамляйце калі ласка Радзіму з уладай і дзяржавай як грамадскім інстытутам..

еще один фанатик?
отличная роль. она сейчас очень модная.
трепаться на белорусском языке и сроить из себя патриота.
оппозиция нынче такая. секта ничего неделающих, только языком постучать.
придумали свою идеологию и молятся на нее.

что такое Родина, если не затрагивать государство?
речки, березки? пока я не встретила ни одну березку, которая заставила меня закрыть глаза на государство и остаться на РОДИНЕ.

[Ge-Orgi4]

что такое Родина, если не затрагивать государство?
речки, березки? пока я не встретила ни одну березку, которая заставила меня закрыть глаза на государство и остаться на РОДИНЕ.

 
   Согласен!

[Mariam]

.

Скажыце калі ласка, а вы гатовы вярнуцца на Радзіму й тут рэалізаваць сябе, свае веды й вопыт і г.д...?? Калі адказ будзе адмоўным, то адразу яшчэ адно пытанне - а чым тады вы адрозніваецеся ад звычайных качэўнікаў..??

Хаця пэўны адказ на гэтае пытанне ўжо маецца ў вашых словах: "за последнии 6 лет сменила 2 страны"
  

Моя специальность на Родине совершенно невостребована. Разве что в определенных госструктурах. Но зарплату, которую они предлагали даже обсуждать стыдно. И работают люди там только опираясь на амбиции. При этом назвать их хорошими специалистами тоже нельзя.
Кочевники-некочевники. Называйте как угодно. Мне интересно пока путешествовать и узнавать. Кругозор расширяется=)
А со страной я уже определилась, но воможность уехать поработать на год-два в еще одной стране я не исключаю.

[Mariam]

Эй, кто уже там  и назад не собирается, так все-таки она есть - НОСТАЛЬГИЯ?

Ёсць... ёсць у тых людзей, хто па-сапраўднаму любіць сваю Айчыну... Звярніцеся да творчасці беларускай пасляваеннай эміграцыі й вам усё стане зразумела..

Давайте все-таки разделим понятия добровольная эмиграция и вынужденная. Как мне кажется послевоенная эмиграция - все-таки вынужденная. Ровно как и эмиграция послереволюционная в России.
По поводу первого вопроса - ностальгия есть. Первые полгода-год. И как тут было уже сказано, лучится в течении 5 дней. Когда возвращаешься назад и смотришь на своих друзей и город. И что с ними всеми стало, кто где устравиается и какие мысли-идеи появляются в казалось бы очень светлых головах. Куда все делось?

[Mariam]

По рассказам тех, кто был в Англии и Германии, то там уж учень все супер. Сам уровень жизни не такоей, все довольные и все такое.

Рассказы - рассказами. Вот если попробовать все на собственной шкуре - тогла поймешь, что не так все сладко и нежно. =) В Европе вообще много заморочек у людей, в том числе есть в обществе нацианолизм, если это можно так назвать. Поэтому возникают комьюнити - выходцы оттуда, выходцы отсюда. И не для того, чтобы сохранить культуру, традиции, а для того, чтобы быть посильней в случае чего.

[Mariam]

за последнии 6 лет сменила 2 страны и совершенно не жалею. Дело не в том, что ждут или не ждут за границей. Да нигде не ждут. Просто есть ли цель чего-то добиться и посмотреть что-то новое, научиться и обучиться и стать кем-то ценным. Открыть свое дело в конце концов.

Скажыце калі ласка, а вы гатовы вярнуцца на Радзіму й тут рэалізаваць сябе, свае веды й вопыт і г.д...?? Калі адказ будзе адмоўным, то адразу яшчэ адно пытанне - а чым тады вы адрозніваецеся ад звычайных качэўнікаў..??

Хаця пэўны адказ на гэтае пытанне ўжо маецца ў вашых словах: "за последнии 6 лет сменила 2 страны"
  

Более того, есть совершенно очевидные причины для невозварщения помимо того, что лучше платят.  

[litwin]

еще один фанатик?

Па-мойму мяне яшчэ так не называлі... Скажыце калі ласка, а ў чым праяўляецца мой фанатызм..?? Я прапаноўваю кагосьці гвалтаваць, забіваць, здзеквацца над кімсьці..?? Ці ўжо любоў да Радзімы такія нігілісты, як вы, называюць "фанатызмам"..? А як вы тады назавеце, напрыклад, любоў да маці..??

отличная роль. она сейчас очень модная.

Я не акцёр і ролі граць не мой профіль... І за модай у дадзеным выпадку я не сачу.. Хаця, магчыма, вам бачней, вы ж мяне вельмі добра "ведаеце"...

трепаться на белорусском языке и сроить из себя патриота.

Ну па-першае, шаноўная паненка, я не "треплюсь", а размаўляю (у дадзеным выпадку пішу) па-беларуску... Сачыце калі ласка за сваімі словамі, а то ў такім выпадку чым мой беларускамоўны "трёп" адрозніваецца ад вашага расейскамоўнага..?? Наконт другой часткі: зноў праявы тэлепатыі..?? Ад усяго сэрца магу вам сказаць, што я не "строю из себя патриота", а прынамсі ймкнуся ім быць...

оппозиция нынче такая. секта ничего неделающих, только языком постучать.

А вось тут часткова згодзен... Хаця не трэба ўсё абагульняць.. Я не думаю, што вы праводзілі рэпрэзентатыўную выбарку, каб рабіць такія вынікі адносна ўсіх..

придумали свою идеологию и молятся на нее.

наша апазіцыя прыдумала нацыяналізм, сацыял-дэмакратызм  г.д....

что такое Родина, если не затрагивать государство?

Вы бачыце ўвогуле розніцу паміж словамі "краіна", "айчына", "радзіма" і словам "дзяржава"... І спецыяльна ж напісаў "дзяржава як грамадскі інстытут"..!! Скажыце, для вас Радзімай будзе, напрыклад, падатковая інспекцыя, Рада міністраў РБ..

пока я не встретила ни одну березку, которая заставила меня закрыть глаза на государство и остаться на РОДИНЕ.

А вы вакол азірніцеся.... (ну, натуральна, калі вы яшчэ ў Беларусі)

[Mariam]

А вы вакол азірніцеся.... (ну, натуральна, калі вы яшчэ ў Беларусі)[/qu

[ch22909]! а можно личный вопрос? много ли людей говорит сейчас на белорусском языке?! или это способ самовыражения?!

[lenin]

можно личный вопрос? много ли людей говорит сейчас на белорусском языке?! или это способ самовыражения?!

в том то и дело, что люди о нем забывают. а вообще высказываться на эту тему лучше тут - http://forum.grodno.net/YaBB.pl?num=1183751128/660

 Насчет ностальгии. Хочеться домой. Часто. Но чем ближе приближаюсь к границе, тем сильнее начинает трясти. когда пересекешь ее так вообще колбасит от того, что видишь вокруг. Как можно быстрее добираюсь домой, закрываю ворота... и полной грудью дышу , наслаждаясь, родным воздухом.

[litwin]

а можно личный вопрос? много ли людей говорит сейчас на белорусском языке?! или это способ самовыражения?!

Ну 200-гадовая русіфікацыя, і галоўнае, русіфікацыя эліты пакінула пэўны след... А так па апошняму перапісу насельніцтва па-беларуску размаўляе 36.7% насельніцтва (73.7% ад усяго насельніцтва назвала беларускую мову сваёй роднай)

наконт спосаба самавыяўлення?? - наўрад ці... для мяне дык дакладна не..

[брУтальныЙ]

2 litwin. А тебя родители учили на бел. мове разговаривать?..
Пардонъ за оффтопъ...
Если кому-то не нравится жить здесь- валите нахъ!!! Лично я уже собрался это сделать...

[Ge-Orgi4]

 Уважаемые, секрет нашей ментальности - нежелание принять позицию и мировозрение другого, если мы ее не разделяем. Отсюда многие  наши беды.

[JuBi]

litwin
ооой :-? воды нилил.

впервую очередь, делая выбор - УЕЗЖАТЬ или НЕТ, я посмотрю на уровень жизни, систему в стране и отношение государства к народу, а не на РОДИНУ в словаре Даля.

В ДАННОЙ СИТУАЦИИ АБСОЛЮТНО ГЛУПО И НЕПРИНЦИПИАЛЬНО ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО РОДИНА И ГОСУДАРСТВО - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

[Mariam]

Ну 200-гадовая русіфікацыя, і галоўнае, русіфікацыя эліты пакінула пэўны след... А так па апошняму перапісу насельніцтва па-беларуску размаўляе 36.7% насельніцтва (73.7% ад усяго насельніцтва назвала беларускую мову сваёй роднай)

наконт спосаба самавыяўлення?? - наўрад ці... для мяне дык дакладна не.. [/quote]

Просто вряд ли Вы с детства разговариваете на белорусском языке. Я помню, что в школе появился этот язык в каких-то начальных классах и помню как было сложно его учить. (З.Ы, родители мои русские и не жили на территории РБ). Более того, помню что даже учителя делали глупые ошибки в речи - никто на нем не разговаривал. Зато много людей говорили на каком-то наречии (смеси языков, вплоть до польского с литовским) и я помню как долго надо было привыкать для того, чтобы понять.

Хотя в свое время меня белорусский даже кормил. Я работала письменным переводчиком с белорусского на русский.

[Mariam]

а можно личный вопрос? много ли людей говорит сейчас на белорусском языке?! или это способ самовыражения?!

Ну 200-гадовая русіфікацыя, і галоўнае, русіфікацыя эліты пакінула пэўны след... А так па апошняму перапісу насельніцтва па-беларуску размаўляе 36.7% насельніцтва (73.7% ад усяго насельніцтва назвала беларускую мову сваёй роднай)

наконт спосаба самавыяўлення?? - наўрад ці... для мяне дык дакладна не..

ТОгда стоит еще посмотреть на эмиграционную статистику. Примерно начиная с 89 года. Думаю, что Вы удивитесь. У меня были где-то данные именно по Гродно.  

[M-lle Burundukova]

- ты откуда?
- из беларуси
...
- а на каком языке ты говоришь?
- на русском.
- а у вас что, нет своего языка?
- есть.
- так а почему ты говоришь на русском?
-

ни у кого таких случаев не было? стыдно не было? мне было :-/

[lenin]

В ДАННОЙ СИТУАЦИИ АБСОЛЮТНО ГЛУПО И НЕПРИНЦИПИАЛЬНО ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО РОДИНА И ГОСУДАРСТВО - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

глупо доказывать, что это одно и тоже.  

[JuBi]

В ДАННОЙ СИТУАЦИИ АБСОЛЮТНО ГЛУПО И НЕПРИНЦИПИАЛЬНО ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО РОДИНА И ГОСУДАРСТВО - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

глупо доказывать, что это одно и тоже.  

а если прочитать внимательно? :-?

Я не доказывала, что это одно и то же.
Я написала, что когда думаешь эмигрировать или нет, то в первую очередь рассматриваешь понятие "государство", а не "родина".

[Ge-Orgi4]

 Приведите мне в пример хоть одну страну, где граждане "голые". "голодные" с неустроенным бытом но гордятся своей национальностью и любят Родину.

[lenin]

  Беларусь

[МАРУСЯ]

Скажите!!!!!!!!!!!! а чем у нас плохо???   вы не там, за бугром!!!!!!!!!  хотя..............

[JuBi]

МАРУСЯ
все познается в сравнении.
и если ты нигде не была, то трезво оценивать Беларусь не можешь.

[MRK]

- ты откуда?
- из беларуси
...
- а на каком языке ты говоришь?
- на русском.
- а у вас что, нет своего языка?
- есть.
- так а почему ты говоришь на русском?
-

ни у кого таких случаев не было? стыдно не было? мне было :-/

Не мы одни такие в своей стране со своим языком живём, а говорим на русском

[afankirt]

Скажите!!!!!!!!!!!! а чем у нас плохо???   вы не там, за бугром!!!!!!!!!  хотя..............

Гораздо проще будет сказать чем у нас хорошо.

А вобще завидую тем людям которые нашли в себе силы и главное Желание что то сделать для выбора места для себя и своих детей. Для НОРМАЛЬНОГО человека--это НОРМАЛЬНО.
И Родина здесь непричём. Она так и останетса родиной.

[Alconafft]

ЗП талантливым не платят достойную.

Не обижали пока...

[JuBi]

И Родина здесь непричём. Она так и останетса родиной.

просто словом..

[litwin]

Приведите мне в пример хоть одну страну, где граждане "голые". "голодные" с неустроенным бытом но гордятся своей национальностью и любят Родину.

Ну напрыклад Арменія... Я вам з упэўненасцю магу сказаць, што "голые". "голодные" с неустроенным бытом" армяне вам гадзінамі будуць распавядаць гісторыю Арменіі і ганарыцца сваёй Радзімай і тым.... што армяне былі першымі, хто прыняў хрысціянства на дзяржузроўні... Хаця й армян шмат паз'язджала, але тут мела месца напэўна вымушаная эміграцыя...

А ўвогуле прыкладаў такіх шмат ёсць..

[litwin]

Просто вряд ли Вы с детства разговариваете на белорусском языке.

Не...але з дзяцінства мяне вучылі паважаць гэтую мову.. А чаму з дзяцінства я не размаўляў на ёй - чытайце ўважліва мой перш сказ адказу №99

[litwin]

litwin
ооой :-? воды нилил.

Вельмі змястоўны адказ..... Можна хаця бы пачуць у чым праяўляецца мой фанатызм..

Я написала, что когда думаешь эмигрировать или нет, то в первую очередь рассматриваешь понятие "государство", а не "родина".

А вы наадварот паспрабуйце...

[JuBi]

А вы наадварот паспрабуйце...

Ответ №90.

пока я не встретила ни одну березку, которая заставила меня закрыть глаза на государство и остаться на РОДИНЕ.

[крокодил]

А вы наадварот паспрабуйце...

Всё в жизни гораздо проще.

Есть время строить себе дом.
И есть время  думать о любови.

Всё и всем в жизни приходит в свое время.
И все вы по вашму правы.

[litwin]

Есть время строить себе дом.
И есть время  думать о любови.

Всё и всем в жизни приходит в свое время.
И все вы по вашму правы.

Я хоць і не будую зараз дом, але й будаванне, і каханне можна ўсё ж такі неяк сумяшчаць з патрыятызмам..

[JuBi]

А вы наадварот паспрабуйце...

Всё в жизни гораздо проще.

Есть время строить себе дом.
И есть время  думать о любви.

Всё и всем в жизни приходит в свое время.
И все вы по вашму правы.

есть вещи, которые никогда не приходят в чью-то жизнь.

а вообще, могу сказать, что вы флудите.
или же не умеете выражать свои мысли.

[Dark]

ну да конечно. пойди на стройку и потаскай вёдра с цементом. потом будешь гордо говорить - я построил этот дом.

- ты откуда?
- из беларуси
...
- а на каком языке ты говоришь?
- на русском.  
- а у вас что, нет своего языка?
- есть.
- так а почему ты говоришь на русском?
-
 
ни у кого таких случаев не было? стыдно не было? мне было

постоянно спрашивают. на это я отвечаю, что гос. языка у нас два. и нету такого национализма на счёт языка как в Латвии например. поэтому говорю на каком хочу.

litwin, одно радует, что БНФ трасянка обошла тебя стороной. был я в этой организации, и знаю её не с самой хорошей, а даже с чёрной стороны и рад что ушёл вовремя. ты приводишь в пример историю, а знаешь ли ты исторю этого герба? а историю сало-мясо-сало? именно с повязками сало-мясо-сало польско-литовские немцы расстреливали беларусские деревни во время ВОВ.
патриотизм говоришь? патриотизм из нас просто выбивают - у кого уровнем жизни, у кого резинотерапией частной конторы, которая зовётся омон.

[An]

  2 DARK именно с повязками сало-мясо-сало польско-литовские немцы расстреливали беларусские деревни во время ВОВ- а сколько людей погибло от товарищей с красными повязками на руках?

[Dark]

An, и это тоже часть истории и участь Белоруссии. начнём с вопроса - что ты знаешь о идеологии? я её называю "массовое зомбированние"

[lenin]

эй) давайте в политизбу с этим. тут чесслово неместо для таких дебат.

[Dark]

упс. сори за офтоп:) хотя всё можно подвести под тему:))))

[melophon]

Есть время строить себе дом.
И есть время  думать о любови.

Всё и всем в жизни приходит в свое время.
И все вы по вашму правы.

Я хоць і не будую зараз дом, але й будаванне, і каханне можна ўсё ж такі неяк сумяшчаць з патрыятызмам..

член ты тут себе дом построиш   или если кредит тока 40 лет выплачивать

[_SworD_]

Кста народ не голосуйте если вы и вправду хотите срулить. Так как прошел слушок, что в посольстве в Москве даже проверяют на какие сайты вы заходите. И если вы проголосовали да, то возможно не выпустят.

[Ge-Orgi4]

Есть время строить себе дом.
И есть время  думать о любови.

Всё и всем в жизни приходит в свое время.
И все вы по вашму правы.

Я хоць і не будую зараз дом, але й будаванне, і каханне можна ўсё ж такі неяк сумяшчаць з патрыятызмам..

член ты тут себе дом построиш   или если кредит тока 40 лет выплачивать

Вот построишь и точно никуда не поедешь - потому что будешь выплачивать...

[JuBi]

Кста народ не голосуйте если вы и вправду хотите срулить. Так как прошел слушок, что в посольстве в Москве даже проверяют на какие сайты вы заходите. И если вы проголосовали да, то возможно не выпустят.

чушь!
никакое посольство такой ерундой заниматься не будет! у них просто нету на это времени.
вот если поедешь куда жениться, а тебя захотят проверить фиктивный ли брак, или, например, будешь просить политическое убежище, тогда МОЖЕТ быть они пороются посерьезней, но никогда никакое посольство этого делать не будет при открытии обычной визы.

[litwin]

ты приводишь в пример историю, а знаешь ли ты исторю этого герба?

Вы пра Пагоню..?? Яе гісторыю я ведаю.. А вы..?? У якім годзе яна ўпершыню ў летапісах згадваецца..??

а историю сало-мясо-сало? именно с повязками сало-мясо-сало польско-литовские немцы расстреливали беларусские деревни во время ВОВ.

сало-мясо-сало - такога я не ведаю.. Ведаю бел-чырвона-белы сцяг...
Якія польска-літоўскія немцы...?? Што за хвігня..?? Між іншым павязкі з бчб насілі толькі ў генеральнай акрузе "Беларусь", і толькі прадстаўнікі Саюза беларускай моладзі, якія ні ў якіх узброенных акцыях не удзельнічалі...
Хаця ваш думкарэй я зразумеў.. Так, нямецкія акупанты выкарыстоўвалі нацыянальную сімволіку беларусаў у сваіх інтарэсах, але што, гэта азначае, што нам цяпер нельга ёй карыстацца...?? Прабачце, але акупанты выкарыстоўвалі й нацыянальную мову беларусаў - што, нам таксама нельга ёй зараз карыстацца.. Акупанты спявалі беларускія песні - нашым бабулям іх цяпер нельга спяваць.... А вы ведаеце, што вы пішаце на той мове, якой карысталіся "власаўцы" і "казачкі", якія на Беларусі шмат людзей пазнішчалі...  

патриотизм говоришь? патриотизм из нас просто выбивают - у кого уровнем жизни, у кого резинотерапией частной конторы, которая зовётся омон.

Значыцца такі ў вас і патрыятызм, які ўзроўнем жыцця можна "выбіць"... Агідна слухаць..

[litwin]

Белоруссии.  

Няма такой краіны... Ёсць БЕЛАРУСЬ

[Ge-Orgi4]

Белоруссии.  

Няма такой краіны... Ёсць БЕЛАРУСЬ

  2  litwin:
Тебе предложили
1. Твои дети сытые, одетые, ты сам уверен за свое будущее и за будущее своих детей - все отлично, но забудь про Беларусь.
2. Ничего этого нет - работаешь "только на унитаз", ты живешь в стране, не зная какой завтра еще сюрприз ждет тебя и твоих детей, но гордо называешь себя Белорусом.
 Можешь огласить выбор?

[JuBi]

Белоруссии.  

Няма такой краіны... Ёсць БЕЛАРУСЬ

LOL.
непринципиально опять.
ветряные мельницы - это наврное круто

Какой страны патриотом я должен быть? Той, где был зачат, где родился, где провел детство, учился, работал, или живу сейчас? На эту мысль меня навел Джордж Бернар Шоу, который заметил, что "Патриотизм-разрушительная, психопатическая форма идиотизма ©

[bobcat]

Белоруссии.  

Няма такой краіны... Ёсць БЕЛАРУСЬ

LOL.
непринципиально опять.
ветряные мельницы - это наврное круто

Какой страны патриотом я должен быть? Той, где был зачат, где родился, где провел детство, учился, работал, или живу сейчас? На эту мысль меня навел Джордж Бернар Шоу, который заметил, что "Патриотизм-разрушительная, психопатическая форма идиотизма ©

Патриотизм, это прекрасно, ты не права. Страшно, когда он перерастает в фанатизм, а ещё страшнее как в Беларуси, когда те, кто называют себя патриотами несут откровенную чушь о том, что родина это одно, а госсударство, это совсем другое, поэтому в армию они не пойдут, налоги платить будет Пушкин, а Россияне сволочи и предатели, т.к. больше не хотят продавать нефть по демпинговым ценам...

[afankirt]

Белоруссии.  

Няма такой краіны... Ёсць БЕЛАРУСЬ

  2  litwin:
Тебе предложили
1. Твои дети сытые, одетые, ты сам уверен за свое будущее и за будущее своих детей - все отлично, но забудь про Беларусь.

Неправильно както вопрос.  Кому это и когда предлагали забыть про Беларусь?  Вон их сколько Там -- и не забывают и наоборот  интересуются культурой историей и событиями даже больше тех кто Здесь.

[M-lle Burundukova]

Белоруссии.  

Няма такой краіны... Ёсць БЕЛАРУСЬ

LOL.
непринципиально опять.

очень даже принципиально. нет белоруссии - это россияне выдумали.

[afankirt]

Няма такой краіны... Ёсць БЕЛАРУСЬ

LOL.
непринципиально опять.
[/quote]

очень даже принципиально. нет белоруссии - это россияне выдумали.

Ну да. Россияне виноваты.
Родина моя Белоруссия... -- это тоже россияне спявали?  А еслиб они Гандурасом нас назвали? Хотя наверно никто и не был бы против. А можа так и трэба..

[JuBi]

Белоруссии.  

Няма такой краіны... Ёсць БЕЛАРУСЬ

LOL.
непринципиально опять.
ветряные мельницы - это наврное круто

Какой страны патриотом я должен быть? Той, где был зачат, где родился, где провел детство, учился, работал, или живу сейчас? На эту мысль меня навел Джордж Бернар Шоу, который заметил, что "Патриотизм-разрушительная, психопатическая форма идиотизма ©

Патриотизм, это прекрасно, ты не права. Страшно, когда он перерастает в фанатизм, а ещё страшнее как в Беларуси, когда те, кто называют себя патриотами несут откровенную чушь о том, что родина это одно, а госсударство, это совсем другое, поэтому в армию они не пойдут, налоги платить будет Пушкин, а Россияне сволочи и предатели, т.к. больше не хотят продавать нефть по демпенговым ценам...

того прекрасного патриотизма уже давно нет. осталось только про него читать в книгах.
цитата современная и, к сожалению, в современном мире здорового патриотизма нет.

очень даже принципиально. нет белоруссии - это россияне выдумали.

а на английском это Belarus или Byalorussiya (во втором в провописании не уверена, но что-то типа).
и что? это всего лишь разница в языках. или ты всем прикажешь писать БЕЛАРУСЬ и никак иначе?

и я вообще про то, что тема про эмиграцию. патриотизм еще ладно, но зачем с остальное сюда пихать?
и с пеной изо рта что-то доказывать, когда эо вообще не имеет отношения к теме. :-/

[bobcat]

Белоруссии.  

Няма такой краіны... Ёсць БЕЛАРУСЬ

LOL.
непринципиально опять.
ветряные мельницы - это наврное круто

Какой страны патриотом я должен быть? Той, где был зачат, где родился, где провел детство, учился, работал, или живу сейчас? На эту мысль меня навел Джордж Бернар Шоу, который заметил, что "Патриотизм-разрушительная, психопатическая форма идиотизма ©

Патриотизм, это прекрасно, ты не права. Страшно, когда он перерастает в фанатизм, а ещё страшнее как в Беларуси, когда те, кто называют себя патриотами несут откровенную чушь о том, что родина это одно, а госсударство, это совсем другое, поэтому в армию они не пойдут, налоги платить будет Пушкин, а Россияне сволочи и предатели, т.к. больше не хотят продавать нефть по демпенговым ценам...

того прекрасного патриотизма уже давно нет. осталось только про него читать в книгах.
цитата современная и, к сожалению, в современном мире здорового патриотизма нет.

Ты опять неправа. Мои друзья-американцы говорят: Да, моя страна плохая, но это МОЯ страна! И они правы.
Я родился в СССР, великой стране, которой больше нет, приехал в Израиль, тут женился, родил детей, прошёл через несколько войн, хоронил друзей. Мне многое тут не нравится, но это МОЯ страна, и мои дети ростут патриотами. И не будут отмазываться от армии, пользуясь папиными связями,  или увиливать от налогов, более того, они будут использовать эти связи, чтоб попасть в самое пекло, их так воспитали.

[M-lle Burundukova]

afankirt, это так, для рифмы. чтоб красивше было.

и вообще, все это вопрос воспитания.

[JuBi]

Bobcat
для меня пробить талончик или заплатить штраф - всегда было святым.
у меня одногруппники на одном талончике месяц ездили, за это я их презирала.
я презираю людей, которые ищут всегда халяву за счет кошелька государства, а если не получается, то ненавидят государство за то, что им не удалось на нем поживиться.

как ты написал выше, это признаки патриотизма.
но для меня пробить талончик и заплатить шраф - это святое дело где бы я ни была, в Африке или на Камчатке.
так вот. смею это назвать СОВЕСТЬЮ.
Патриотизм, по определению, -  штука странная. Патриот - это ОДНОЛЮБ.
приведу тогда другой афоризм, свои слов не хватает: Мой патриотизм - это не замыкание на одной нации; он всеобъемлющ, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других © Ганди

я выбираю ту страну, где я хочу жить, где мне дают возможность заслужить нормальные условия для жизни, а талончики я буду везде пробивать, вооружась отличной отмазкой "я работаю на планету Земля".
но не буду сидеть на форумах писать на белорусском языке и лицемерить, претворяясь патриотом, потому что в толковом словаре написано, что это хорошо.

[bobcat]

Bobcat
для меня пробить талончик или заплатить штраф - всегда было святым.
у меня одногруппники на одном талончике месяц ездили, за это я их презирала.
я презираю людей, которые ищут всегда халяву за счет кошелька государства, а если не получается, то ненавидят государство за то, что им не удалось на нем поживиться.

как ты написал выше, это признаки патриотизма.
но для меня пробить талончик и заплатить шраф - это святое дело где бы я ни была, в Африке или на Камчатке.
так вот. смею это назвать СОВЕСТЬЮ.
Патриотизм, по определению, -  штука странная. Патриот - это ОДНОЛЮБ.
приведу тогда другой афоризм, свои слов не хватает: Мой патриотизм - это не замыкание на одной нации; он всеобъемлющ, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других © Ганди

я выбираю ту страну, где я хочу жить, где мне дают возможность заслужить нормальные условия для жизни, а талончики я буду везде пробивать, вооружась отличной отмазкой "я работаю на планету Земля".
но не буду сидеть на форумах писать на белорусском языке и лицемерить, претворяясь патриотом, потому что в толковом словаре написано, что это хорошо.

Welcome to club

скинь в личку свой англицкий номер, буду в UK, звякну.

[litwin]

Белоруссии.  

Няма такой краіны... Ёсць БЕЛАРУСЬ

  2  litwin:
Тебе предложили
1. Твои дети сытые, одетые, ты сам уверен за свое будущее и за будущее своих детей - все отлично, но забудь про Беларусь.
2. Ничего этого нет - работаешь "только на унитаз", ты живешь в стране, не зная какой завтра еще сюрприз ждет тебя и твоих детей, но гордо называешь себя Белорусом.
 Можешь огласить выбор?

2

[litwin]

Патриотизм, по определению, -  штука странная. Патриот - это ОДНОЛЮБ.
приведу тогда другой афоризм, свои слов не хватает: Мой патриотизм - это не замыкание на одной нации; он всеобъемлющ, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других © Ганди

"Любоў да Беларусі - у аснове, любоў да ўсіх іншых народаў - у коордынатах" А. Цвікевіч

"Кто не любит своего народа и кому не мил конкретный образ его, тот не может любить и человечество, тому не мил и конкретный образ человечества". Н. Бердяев.  

[JuBi]

litwin
  задавил

[Ge-Orgi4]

 2 litwin
 У тебя семья есть?

[Mariam]

А вы наадварот паспрабуйце...

Ответ №90.

пока я не встретила ни одну березку, которая заставила меня закрыть глаза на государство и остаться на РОДИНЕ.

прочитала все, что Вы написали. Супер! Совершенно поддерживаю.

самое главное, чем я мотивировала свой переезд - это будущее мое, будущее моих детей, выбор. Я могу выбирать работу, я могу выбирать место, где бы мне хотелось быть и время. Более того, я могу указывать ту зарплату, которая устроит МЕНЯ, а не моих работодателей.
И это все добивалось нелегко, трудностями во всем, усердной учебой + простой любознательностью.

никогда не было стыдно за то, что я из РБ и не говорю на этом языке.

[Mariam]

Белоруссии.  

Няма такой краіны... Ёсць БЕЛАРУСЬ

По нормам написания правильны будут 2 варианта - Белоруссия и Беларусь.

ВЫ хоть согласитесь с утверждением, что можно быть и патриотом и жить не в своей стране. Но патриотом в разумных пределах. И не навязывать патриотизм никому. В конечном счете это дело лично каждого.

Я знаю массу людей, которые остались только потому, что у них высоко стоят родители. И эти люди будут прогибаться и подстраиваться под местные условия, не борясь за свои собственные права. Потому что так удобно, потому что не надо шевелиться и кем-то становиться.

"Тот, кто не путешествует, читает только одну страницу из книги"  - съездите, посмотрите. И сравните.

[Ge-Orgi4]

ВЫ хоть согласитесь с утверждением, что можно быть и патриотом и жить не в своей стране. Но патриотом в разумных пределах. И не навязывать патриотизм никому. В конечном счете это дело лично каждого.

   Патриотом можно быть и даже нужно, но тогда, когда все остальные проблемы, связанные с насущными потребностями человека и его бытом решены.

[MRK]

Белоруссии.  

Няма такой краіны... Ёсць БЕЛАРУСЬ

[highlight]
По нормам написания правильны будут 2 варианта - Белоруссия и Беларусь[/highlight].

ВЫ хоть согласитесь с утверждением, что можно быть и патриотом и жить не в своей стране. Но патриотом в разумных пределах. И не навязывать патриотизм никому. В конечном счете это дело лично каждого.

Я знаю массу людей, которые остались только потому, что у них высоко стоят родители. И эти люди будут прогибаться и подстраиваться под местные условия, не борясь за свои собственные права. Потому что так удобно, потому что не надо шевелиться и кем-то становиться.

"Тот, кто не путешествует, читает только одну страницу из книги"  - съездите, посмотрите. И сравните.

Беларусь - новое правильное написание названия страны.
Насчёт эмиграции... ну я люблю свой город, а наверняка не могу говорить о том - уеду я или тут жить буду. жизнь такая... каждый день всё новые "сюрпризы"

[Dark]

начнём с правописания. для меня не принципиально важно как писать. суть то всё равное не меняется. хотя в изначальном варианте была Беларусь в моём сообщении, но провокационный характер сыграл своё;)
на счёт истории. бело-красно-белый флаг я называю так, как назвал раньше. нету уважения к нему. для меня это просто лоскуток ткани. историю я знаю очень хорошо, так что краткие экскурсы в историю не для меня.
litwin, кто-нибудь из твоих дедушек или бабушек был партизаном? а вот мой дед был и он мне очень многое рассказывал, чего в книжках нету даже по сегодняшний день. его отряд действовал на тер-рии гродненской и брестской областях. так что про эти повязки я знаю не из книжек.

пішаце на той мове, якой карысталіся "власаўцы" і "казачкі", якія на Беларусі шмат людзей пазнішчалі...

давайте ещё белогвардейцев сюда приплюсуем, и поляков (не будем забывать, что вся западная РБ была под флагом РП до 39 года) я пользуюсь тем языком, который мне удобней в данной стране.

Значыцца такі ў вас і патрыятызм,

меня просто поражает наша оппозиция - Мы ненавидим наше правительство и с удовольствием отмечаем день независимости

Значыцца такі ў вас і патрыятызм, які ўзроўнем жыцця можна "выбіць"... Агідна слухаць..

послушай тогда другую историю на счёт патриотизма.
ты идёшь по парку с другом. он заядлый курильщик. кидает окурок в урну, но не попадает. хотя наклоняется поднять и поместить этот злосчастный окурок в эту злосчастную урну. в это время сзади получает страшнейший удар резинотерапией по рёбрам.(если ты не в курсе, то за "мимо урны" у нас дают хулиганство) мент метил по ногам, но друг присел в этот момент за окурком. этот человек умирает у тебя на руках, т.к. сломанное ребро пробило лёгкое и он просто-напросто захлёбывается своей кровью. менты как могут задерживают скорую, а вернее время потому, что не знают что делать и ждут указа начальства. потом ты ничего не можешь доказать и тебя, и его родителей начинают таскать по казематам что бы эт дело замять. после нескольких месяцев мучений ты просто-напросто понимаешь, что ничего не можешь сделать..
мне вот интересно - много ли у тебя останется патриотизма?не надо говорить, что это может произойти в любой стране. мы рассматриваем конкретную страну с конкретным режимом.
я могу много рассказать про БНФ, но абсолютно всё умещается в такое выражение: Кто способен укусить кормящую руку, тот лижет башмак, пинающий его.

полностью согласен  с Jubi.

и вообще кричать о патриотизме к своей родной стране легче всего с набитым желудком.

[Mariam]

Белоруссии.  

Няма такой краіны... Ёсць БЕЛАРУСЬ

[highlight]
По нормам написания правильны будут 2 варианта - Белоруссия и Беларусь[/highlight].

ВЫ хоть согласитесь с утверждением, что можно быть и патриотом и жить не в своей стране. Но патриотом в разумных пределах. И не навязывать патриотизм никому. В конечном счете это дело лично каждого.

Я знаю массу людей, которые остались только потому, что у них высоко стоят родители. И эти люди будут прогибаться и подстраиваться под местные условия, не борясь за свои собственные права. Потому что так удобно, потому что не надо шевелиться и кем-то становиться.

"Тот, кто не путешествует, читает только одну страницу из книги"  - съездите, посмотрите. И сравните.

Беларусь - новое правильное написание названия страны.
Насчёт эмиграции... ну я люблю свой город, а наверняка не могу говорить о том - уеду я или тут жить буду. жизнь такая... каждый день всё новые "сюрпризы"

вот просто хочется, чтоб без "сюрпризов". Поэтому и уехала.

[крокодил]

1-- тем которые уехали потому, что в РБ вообще то жить невозможно:
Ну даже очень хорошо понимаю. Вы решили перебиваться в жизни там,
где оч трудно, но есть луч надежды на нормальную жизнь. Даже если не вам, то вашим детям.
Там, где нет лукашисткого быдла.
Там, где не встречаешь безразличных на всё то, чем страдает Беларусь.
2-- Патриотизм начинается, только тогда, когда человек понимает то, что происходит в егостране.  А вот вы это прекрасно понимаете.
Прекратите сразу: вы 100% патриоты.
3-- Дарк: сам отлично знаешь, что жизнь в Беларуси не так уж простая штука.
Я не уверен,  что Твой Дед воевал в отряде советских партизан по лучшей стороне баррикады.
В отряде советских партизан в гродненской области.. Боже мой.. оч сложная история.
4-- Патриоты это тоже эти молодофронтовцы, которые пару недель подряд сидят за решеткой.
 И есть профессора, врачи.. которые, иногда честно, как то наладили  жизнь в Беларуси. Всем нам светлое будущее!

5-- если через пару лет, какой то несчастный в твоем присутствии скажет, что все Беларусы рабы..
Ваш тогда 100% патриотизм, это будет жить нормальным "обывателем".
В Коста Рика или в Торонто.
И чтобы ваши дети знали откуда вы)) и почему вы..

[Mariam]

1-- тем которые уехали потому, что в РБ вообще то жить невозможно:
Ну даже очень хорошо понимаю. Вы решили перебиваться в жизни там,
где оч трудно, но есть луч надежды на нормальную жизнь. Даже если не вам то вашим детям.
Там где нет лукашисткого быдла.
Там где не встречаешь безразличных на всё, чем страдает Беларусь.
2-- Патриотизм начинается, только тогда, когда человек понимает, что происходит в стране.
А вот вы это прекрасно понимаете.
Прекратите сразу: вы 100% патриоты.
3-- Дарк: сам отлично знаешь, что жизнь в Беларуси не так уж простая штука.
Я не уверен,  что Твой Дед воевал в отряде советских партизан по лучшей стороне баррикады.
В отряде советских партизан в гродненской области.. Боже мой.. оч сложная история.
4-- Патриоты это тоже эти молодофронтовцы, которые пару недель подряд сидят за решеткой.
 И есть профессора, врачи.. которые как то наладили  жизнь в Беларуси. Всем нам светлое будущее!

5-- если через пару лет, какой то несчастный в твоем присутствии скажет, что все Беларусы рабы..
Ваш тогда 100% патриотизм, это будет жить нормальным "обывателем".
В Коста Рика или в Торонто.
И чтобы ваши дети знали откуда вы)) и почему вы..

огромное спасибо за  написанное. все очень четко уловили.

[litwin]

litwin, кто-нибудь из твоих дедушек или бабушек был партизаном? а вот мой дед был и он мне очень многое рассказывал, чего в книжках нету даже по сегодняшний день. его отряд действовал на тер-рии гродненской и брестской областях. так что про эти повязки я знаю не из книжек.

Ну толькі палова тэрыторый сучасных Гарадзенскай і Берасцейскай вобдасці ўваходзілі ў генеральную акругу "Беларусь", у якой бчб павязкі насілі толькі прадстаўнікі СБМ... Ваш дзед не адзіны, хто застаўся жывы й хто можа расказаць пра вайну..
Яшчэ раз паўтаруся: у тыя часы ў СССР [highlight]нацыянальная[/highlight] сімволіка беларусаў была забаронена, і таму нацысты, захапіўшы гэтыя землі, выкарыстоўвалі яе як своеасаблівы козыр у заваёве сімпатыяў насельніцтва... Нацысты таксама спявалі беларускія народныя песні - нам цяпер што іх нельга спяваць..?.
Самае цікавае, што ў той жа Расеі, Украйне, Арменіі, Азербайджане, Францыі, Нарвегіі, дзе нацысты таксама выкарыстоўвалі сімволіку ў сваіх мэтах, такіх пытанняў увогуле не ўзнікае.. Людзі нармальна ўсведамляюць, што ёсць іх нацыянальная сімволіка, якая адлюстроўвае ўсю сутнасць і гістарычнасць народа і якая дасталася ім у спадчыну продкаў.. І малаважна, што хтосьці там яе выкарыстоўваў, гэта іх нацыянальны гонар, як і мова, культура і г.д. Але ў нас нашыя нігілісты ведаюць як у сваіх мэтах граць на пачуццях людзей... Не пройдзе...

Мы ненавидим наше правительство и с удовольствием отмечаем день независимости

Што да чаго..?? Я тут дзесьці пра такое пісаў..??

мне вот интересно - много ли у тебя останется патриотизма?

На гэта я вам магу прывесці прыклады лёсаў такіх патрыётаў, як Каліноўскі, Ластоўскі, Станкевіч і г.д. Людзі пайшлі пад сякеру ката, але ад Беларусі не адракліся...
І яшчэ: не падмяняйце калі ласка паняцце любові да Радзімы паняццем любові да ўладаў, дзяржавы й г.д.  

я могу много рассказать про БНФ, но абсолютно всё умещается в такое выражение: Кто способен укусить кормящую руку, тот лижет башмак, пинающий его.

Пры чым тут фронт я канешне не разумею.... Што, кожны патрыёт павінен быць сябрам БНФ..?? Дарэчы ў нас даўно ўжо дзве партыі БНФ, аб якой вы кажаце..??

и вообще кричать о патриотизме к своей родной стране легче всего с набитым желудком.

агідна такое слухаць...

[bobcat]

Тема всё больше напоминает старый анекдот:
Подползает маленький червячёк к большому и спрашивает:
-Папа, а черви в цветах живут?
-Живут.
-А в яблоках?
-И в яблоках.
-А что ж мы всю жизнь в дерьме?
-Понимаешь, сынок, есть такое понятие, родина...

[Ge-Orgi4]

 2  litwin:
 Я уважаю твою позицию, если она искренная, хотя немного не разделяю, но для того что бы тебя понять, хотел бы еще раз спросить: есть ли у тебя семья (жена, дети).
 Можно , например , как Dark, колесить по белу свету, а в старости требовать от детей внимания и понимания, обделив их тем самым в прошлые года, но , точно также можно и просидеть дома с гордостью считая себя патриотом и принимать упрек от детей: " чтож ты папа всю жизнь имел только принципы а не денеги"

[lenin]

я не понимаю чего вы пристали к Литвину. Потому, что он не хочет уезжать? Потому что он остаеться в Беларуси? ТАк почти 10 миллионов в ней остаеться. Другое дело, что он остался верен традициям и истории. Куда проще  и смелее можно на беларуском размауляць в любой стране кроме Беларуси. Я думаю, что Литвин мог бы добиться намного большего материального благополучи заграницей, но он же не захотел покинуть Радзиму.
 я ненормальным считаю, когда человек поездил по миру, посмотрел как люди живут в других(европейских) странах и после этого считает, что Беларуси все хорошо.

[крокодил]

Яшчэ раз паўтаруся: у тыя часы ў СССР [highlight]нацыянальная[/highlight] сімволіка беларусаў была забаронена, і таму нацысты, захапіўшы гэтыя землі, выкарыстоўвалі яе як своеасаблівы козыр у заваёве сімпатыяў насельніцтва... Нацысты таксама спявалі беларускія народныя песні - нам цяпер што іх нельга спяваць..?.
Самае цікавае, што ў той жа Расеі, Украйне,

Арменіі, Азербайджане,

за Кавказ нацисты не дотянули

Францыі, Нарвегіі

ну вот, что кассается Норвегии и Франции.
Там на форумах только сумасшедшие ставят плюсеги нацистам со свасткой в аватаре. Так что будем в будущем повнимательнее ?

На гэта я вам магу прывесці прыклады лёсаў такіх патрыётаў, як  (..) Ластоўскі. Людзі пайшлі пад сякеру ката, але ад Беларусі не адракліся.

Возвращение Ластоўского в Минск (БССР) в 1926 никак примером патриотизма считать невозможно. После распуска БНР в Берлине! ой.

и вообще кричать о патриотизме к своей родной стране легче всего с набитым желудком.

агідна такое слухаць...

Литвин: молодые Вам пишут, что из за зверства власти и нищеты в РБ жить стало невозможно.
Эмиграция далеко не хождение по цветам. А Родина никогда не говно.
Но у всех есть право сказать ногами "Нет". Это Самое последнее право которое у нас еще есть.

[litwin]

за Кавказ нацисты не дотянули

У складзе вермахта існавалі армянскі, грузінскі й азербайджанскі легіёны...

ну вот, что кассается Норвегии и Франции.
Там на форумах только сумасшедшие ставят плюсеги нацистам со свасткой в аватаре. Так что будем в будущем повнимательнее ?

Пры чым тут свастыка... Мы размаўляем з вамі пра нацыянальную сімволіку... Паглядзіце на сцягі рэжыму Вішы ў Францыі, нарвежскіх ці харвацкіх калабарантаў - яны амаль што не адрозніваюцца ад нацыянальных сцягоў гэтых крайн..

Возвращение Ластоўского в Минск (БССР) в 1926 никак примером патриотизма считать невозможно. После распуска БНР в Берлине! ой.

У тым та й праяўляецца любоў Ластоўскага да Радзімы.. Як сапраўдны патрыёт ён прыехаў у БССР дзеля таго, каб працаваць на карысць беларускага Адраджэння, незалежна ад таго, якая была ўлада й г.д... Дарэчы тут шмат чаго яшчэ невядома, некаторыя навукоўцы лічаць, што "Саюз вызвалення Беларусі" існаваў насамрэч..

Но у всех есть право сказать ногами "Нет". Это Самое последнее право которое у нас еще есть.

А што будзе, калі ўсе скажуць нагамі "не"... А такіх будзе прынамсі шмат (глядзіце вынік апытання..) І хто тут тады застанецца...?? Хто будзе, вобразна кажучы, "рабіць" будучыню Беларусі...??

[litwin]

2  litwin:
 Я уважаю твою позицию, если она искренная, хотя немного не разделяю, но для того что бы тебя понять, хотел бы еще раз спросить: есть ли у тебя семья (жена, дети).

Няма...

точно также можно и просидеть дома с гордостью считая себя патриотом и принимать упрек от детей: " чтож ты папа всю жизнь имел только принципы а не денеги"

Трэба ймкнуцца дзяцей выхоўваць патрыётамі, каб яны потым такое не казалі...

[Ge-Orgi4]

Трэба ймкнуцца дзяцей выхоўваць патрыётамі, каб яны потым такое не казалі...

     Попытайся, когда заведешь семью...

[Dark]

litwin, короче про символику каждый всё равно останется при своём мнении. Про историю - всё равно каждый будет настаивать на своём. То выражение я написал про "обе" БНФ. У тебя нету семьи, а ты действительно вкрутись так, что бы она была и дети тоже. интересно какие мысли к тебе будут приходить стоя перед прилавком и решая дилему - или купить себе поесть или же купить малышу что-нибудь вкусненькое и полезное. а ведь великая Родина выучила тебя и обеспечила работой:) и вообще Родина имеет широкое значение, это и народ и природа, и тот же гос. аппарат. который мы же и выбираем. и не надо кричать, что всё сфальсифицировано, как я уже говорил давно в полит ветке - у оппозиции был реальный шанс переломить обстановку, но вы им не воспользовались.

крокодил, а никто не говорил, что и за бугром всё легко даётся;)

L3N!N, а я ненормальным считаю, что Литвин отстаивает свою точку зрения только с одной позиции - позиции коренного жителя РБ, который и выезжал может быть только по соседям. туристика не идёт в рассчёт т.к. туристы не видят всей подноготной жизни в каждой стране, где они бывают.  Литвин вызывает уважение только из-за того, что он пишет здесь на родном языке. Если он не только пишет, но и разговаривает постоянно в повседневной жизни, то ещё больший плюс:)

[крокодил]

Возвращение Ластоўского в Минск (БССР) в 1926 никак примером патриотизма считать невозможно. После распуска БНР в Берлине! ой.

У тым та й праяўляецца любоў Ластоўскага да Радзімы.. Як сапраўдны патрыёт ён прыехаў у БССР дзеля таго, каб працаваць на карысць беларускага Адраджэння, незалежна ад таго, якая была ўлада й г.д... Дарэчы тут шмат чаго яшчэ невядома, некаторыя навукоўцы лічаць, што "Саюз вызвалення Беларусі" існаваў насамрэч..

Сказки для детей это всё.
Тысячами тусовались тогда в Европе беженцы из совка а он не понимал просто ничего.
Оч неплохой пример, кода эмиграция полезнее чем возвращаться на Родину.

Но у всех есть право сказать ногами "Нет". Это Самое последнее право которое у нас еще есть.

А што будзе, калі ўсе скажуць нагамі "не"... А такіх будзе прынамсі шмат (глядзіце вынік апытання..) І хто тут тады застанецца...?? Хто будзе, вобразна кажучы, "рабіць" будучыню Беларусі...??

Та посмотри Литвин, разницу меж Швейцарией: уехать могут все, и Северной Корей...
Надо защищать права всех граждан.. Меж другим на свободное продвижение. Всегда и везде.
А те которые уезжают, почти все яркие патриоты. Так, что они Родины не забудут.
Всё.

[JuBi]

мама дорогая :-/

лично даю Литвину лет 18.
типичный молодой опозиционер, который создал иллюзии-правила и свято им следует.
умеет только трепаться на белорусском и делать вид, что хорошо знает историю.
если я ошибаюсь, то кто-то явно отстал в развитии. :-?


первое: бесит, когда люди, не выезжавшие куда-либо, что-то доказывают.
второе: считаю патриотизм губительнм фактором - он лишает глупых людей свободы выбора. они следуют выдуманными правилам, потому что ТАК НАДО, и превращаются в стадо овец.

всегда считала, что спасет мир искренность. лучше делать то, что считается плохим, но с полным осознанием того, что делаешь, чем жить по написанному сценарию "правильная жизнь глазами большенства".
все равно правды не знает никто, и каждый выбор - это 50/50. Так уже лучше наверное жить, выбирая свои собственные дорожки.

[lenin]

если я ошибаюсь, то кто-то явно отстал в развитии.

скажу как сторонний наблюдатель, ошибаешься.

второе: считаю патриотизм губительнм фактором - он лишает глупых людей свободы выбора. они следуют выдуманными правилам, потому что ТАК НАДО, и превращаются в стадо овец.

 а можно это словами попроще? ну или ктонить может мне объяснит суть данной фразы? какие выдуманные правила? или на то они и выдуманные, что тут они есть, а на самом деле их нигде и никогда не было? просто если говорить о правилах в целом, то наверное каждое правило ктото выдумал, и зачастую, следуя им, потому что так надо, люди и отличаю от стада овец. например правило, что идя нужно придерживаться правой стороны.

умеет только трепаться на белорусском и делать вид, что хорошо знает историю.

да.. какая мелочь. насколько это незначительно. а вы девушка, умеете хотябы говорить на беларуском?
 
 и почему если человек разговаривает на беларуском в Беларуси, это значит, что он деятель опозиции?  дожиться до того, что разговор на историческом, исконном языке считать чемто ненормальным.

[An]

Самое простое решение-уехать из страны, устроиться за границей. Потом рассуждать о плохой и недостойной Родине, которая не дает раскрыться талантам. А попробуйте поменять все в своей стране, иметь смелость говорить правду-может потом и ехать не нужно будет. Хвастаться нахождением в другой стране - не стоит, особенно перед людьми у которых может и пометка в таможенной базе о запрете на выезд стоит.

[Mariam]

.

и вообще кричать о патриотизме к своей родной стране легче всего с набитым желудком.

агідна такое слухаць...

Литвин: молодые Вам пишут, что из за зверства власти и нищеты в РБ жить стало невозможно.
Эмиграция далеко не хождение по цветам. А Родина никогда не говно.
Но у всех есть право сказать ногами "Нет". Это Самое последнее право которое у нас еще есть.

[/quote]

Слава Богу, что такое право все еще есть. Жить в эмиграции дейтсивтельно нелегко. Но это бешенный стимул добиться и победить.

Литвин: в свое время я попыталась вернуться и попробовать поработать "по специальности". Люди, с которыми мне пришлось работать,  по сути являются значительными. Так вот - из 17 человек было видно двоих - ярких, умных, образованных, знающих дело. остальные по большой части были необразованы, хотя имели лучшие ВУЗы страны за спиной, говорили неграмотно, писали и того хуже. За месяц я заметила, что любое проявление мысли - это уже плохо, предложить что-то поменять - ужас! Все должно катиться по привычным рельсам. И так оно и будет.

Но здесь всегда говоришь и чувствуешь, перефразировав классика, Отечество мы не любим, но пусть хоть кто-то скажет плохое про нашу Родину.    

[Mariam]

Возвращение Ластоўского в Минск (БССР) в 1926 никак примером патриотизма считать невозможно. После распуска БНР в Берлине! ой.

У тым та й праяўляецца любоў Ластоўскага да Радзімы.. Як сапраўдны патрыёт ён прыехаў у БССР дзеля таго, каб працаваць на карысць беларускага Адраджэння, незалежна ад таго, якая была ўлада й г.д... Дарэчы тут шмат чаго яшчэ невядома, некаторыя навукоўцы лічаць, што "Саюз вызвалення Беларусі" існаваў насамрэч..

Сказки для детей это всё.
Тысячами тусовались тогда в Европе беженцы из совка а он не понимал просто ничего.
Оч неплохой пример, кода эмиграция полезнее чем возвращаться на Родину.

Но у всех есть право сказать ногами "Нет". Это Самое последнее право которое у нас еще есть.

А што будзе, калі ўсе скажуць нагамі "не"... А такіх будзе прынамсі шмат (глядзіце вынік апытання..) І хто тут тады застанецца...?? Хто будзе, вобразна кажучы, "рабіць" будучыню Беларусі...??

Та посмотри Литвин, разницу меж Швейцарией: уехать могут все, и Северной Корей...
Надо защищать права всех граждан.. Меж другим на свободное продвижение. Всегда и везде.
А те которые уезжают, почти все яркие патриоты. Так, что они Родины не забудут.
Всё.

Добавлю относительно Кореи, т.к. знаю не понаслышке. Человека садят в тюрьму на хороший срок (в зависмости от обстоятельств) за то, что он просто теряет значек-символ принадлежности к партии. В Корею можно попасть ровно на 3 дня всем, кроме выходцев из демократических стран. И все эти три дня вас "сопровождают", так, на всякий случай... Я говорю о Северной Корее конечно.

[litwin]

Трэба ймкнуцца дзяцей выхоўваць патрыётамі, каб яны потым такое не казалі...

Попытайся, когда заведешь семью...

Паспрабую... Дальбог прыклады знаёмых ёсць...

[litwin]

litwin, короче про символику каждый всё равно останется при своём мнении. Про историю - всё равно каждый будет настаивать на своём.

Упартасць - рэч страшная... Не хачу казаць, што я ведаю нейкую абсалютную ісціну, але прынамсі ў майх словах наконт сімволікі ёсць хоць нейкая логіка й гістарычнае разуменне сітуацыі, у вашых - крыху дагматыкі, міфаў і гульня на пачуццях, дзеля таго, каб апраўдаць лагодную для вас пазіцыю..

а я ненормальным считаю, что Литвин отстаивает свою точку зрения только с одной позиции - позиции коренного жителя РБ, который и выезжал может быть только по соседям. туристика не идёт в рассчёт т.к. туристы не видят всей подноготной жизни в каждой стране, где они бывают.

 
Тэлепат..?? Дарэчы а чаму турызм нельга браць у разлік...?? Што, за 10-15 дзён нельга зрабіць вынік пра паўсядзённае жыццё ў пэўнай крайне.. Хто хоча, можа зрабіць такі вынік і за адзін дзень і ўвогуле, седзячы ў хаце... Безумоўна, што шмат дзе ўзровень жыцця лепей, чым у Беларусі, гэтага я не аспрэчваю, але Радзіму вам не заменіць ніводная краіна ў свеце...

[litwin]

мама дорогая :-/

лично даю Литвину лет 18.

Памыляемся, памыляемся...

типичный молодой опозиционер, который создал иллюзии-правила и свято им следует.

Ну калі вы гэта называеце ілюзіямі-правіламі, то тады тое ж самае можна сказаць і пра вас.. Цытата: "считаю патриотизм губительнм фактором - он лишает глупых людей свободы выбора. они следуют выдуманными правилам, потому что ТАК НАДО, и превращаются в стадо овец."...

умеет только трепаться на белорусском и делать вид, что хорошо знает историю.
если я ошибаюсь, то кто-то явно отстал в развитии. :-?

Пра першую частку мы з вамі па-мойму ўжо размаўлялі (адказ №96).. Наконт гісторыі: не прэтэндую на абсалютнасць ведаў, але прынамсі ймкнуся, каб мне не вешалі ўсялякую лапшу на вушы... Між іншым, што я такога напісаў, што вы адразу ж зрабілі вышэй агучаны вынік..?? Ці гэта зноў праявы тэлепатыі...??

второе: считаю патриотизм губительнм фактором - он лишает глупых людей свободы выбора. они следуют выдуманными правилам, потому что ТАК НАДО, и превращаются в стадо овец.

Шаноўная, вы яшчэ патрыятызму дзякаваць павінны, бо калі яго б не было, то свет быў бы нейкім вялікім касмапалітычным хаосам, ці наўпрост нейкай вялікай імперыяй, ці адзін хтосьці дамінаваў, а астатнія былі б у якасці "другога гатунку"..

лучше делать то, что считается плохим, но с полным осознанием того, что делаешь, чем жить по написанному сценарию

Вы анархістка..

[крокодил]

я не понимаю чего вы пристали к Литвину

мы в двоих за ВКЛ.
Мне нужно больше взаимопонимания)) та и спорю.

[крокодил]

Самое простое решение-уехать из страны, устроиться за границей.

Решение-уехать из страны это травма, никак не простое решение.
 

А попробуйте поменять все в своей стране, иметь смелость говорить правду-может потом и ехать не нужно будет.

а может эти здесь письма из забугорья будут оставшим в Беларуси каким то сигналом ?
Уезжает наиболее умная и трудоспособная часть населения, цвет нации.

Хвастаться нахождением в другой стране - не стоит, особенно перед людьми у которых может и пометка в таможенной базе о запрете на выезд стоит.

Не знаю, кто здесь таком хвастался. Лично защищаю тех, кто уехал от лжи, что они не патриоты.

[крокодил]

крокодил, а никто не говорил, что и за бугром всё легко даётся;)

точно. я такого НЕ говорил.  

[Sven4uk]

"я уже там"...поживешь в другой стране (я не говорю про СНГ) и поймешь, что нефиг в Беларуси ловить.... все, что меня связывает с ней это родители и друзья. и прилетаю тока чтоб с ними увидеться... и никакая ностальгия мнея не мучает..

[JuBi]

litwin

Ну калі вы гэта называеце ілюзіямі-правіламі, то тады тое ж самае можна сказаць і пра вас.. Цытата: "считаю патриотизм губительнм фактором - он лишает глупых людей свободы выбора. они следуют выдуманными правилам, потому что ТАК НАДО, и превращаются в стадо овец."...

так да, я ж и написала: каждый выбор - это 50/50

патриотизм - один из стерепотипов. причем ошибочных. заблуждение.
все, что было сделано, было сделано эгоизмом, потому что каждый что-то делает для своей личной выгоды. да так старается, что даже что-то иногда толковое полуается.

[Ge-Orgi4]

  Господа, Вы немного не о том ...
 
Дело в том, что я отношусь к тем, кто в свое время хотел уехать,  но не уехал ( я имею ввиду не на некоторое время как практикует Dark , а насовсем). И еще я знаю старую китайскую мудрость: "когда стоишь перед выбором - как не поступи будешь о чем-то сожалеть"

Вот скажите, те кто не уехал, а хотел это сделать, почему так получилось?

[litwin]

Уезжает наиболее умная и трудоспособная часть населения, цвет нации.

Пра што я вам і пішу... Прачытайце ўважліва й асэнсуйце апошні сказ майго адказу №162....

An'у плюс за вельмі правільную думку...

[litwin]

litwin

Ну калі вы гэта называеце ілюзіямі-правіламі, то тады тое ж самае можна сказаць і пра вас.. Цытата: "считаю патриотизм губительнм фактором - он лишает глупых людей свободы выбора. они следуют выдуманными правилам, потому что ТАК НАДО, и превращаются в стадо овец."...

так да, я ж и написала: каждый выбор - это 50/50

Цытуючы вас я меў на ўвазе, што вы таксама для сябе стварылі пэўныя "правілы"...

патриотизм - один из стерепотипов. причем ошибочных. заблуждение.
все, что было сделано, было сделано эгоизмом, потому что каждый что-то делает для своей личной

Скажыце калі ласка, а, напрыклад, рух Гарыбальдзі ці змаганне палякаў за Варшаву ў 1920 вы называеце эгайзмам..
Яшчэ раз паўтару свае словы: "Шаноўная, вы яшчэ патрыятызму дзякаваць павінны, бо калі яго б не было, то свет быў бы нейкім вялікім касмапалітычным хаосам, ці наўпрост нейкай вялікай імперыяй, дзе адзін хтосьці дамінаваў, а астатнія былі б у якасці "другога гатунку"

[JuBi]

litwin
мне скучно.
тем более, когда то, что я пишу, не читают.

[Dark]

Упартасць - рэч страшная... Не хачу казаць, што я ведаю нейкую абсалютную ісціну, але прынамсі ў майх словах наконт сімволікі ёсць хоць нейкая логіка й гістарычнае разуменне сітуацыі, у вашых - крыху дагматыкі, міфаў і гульня на пачуццях, дзеля таго, каб апраўдаць лагодную для вас пазіцыю.. Подмигивание  

вам сколько лет-то? и что вы повидали в своей жизни кроме книжек?

Дарэчы а чаму турызм нельга браць у разлік...?? Што, за 10-15 дзён нельга зрабіць вынік пра паўсядзённае жыццё ў пэўнай крайне.. Хто хоча, можа зрабіць такі вынік і за адзін дзень і ўвогуле, седзячы ў хаце... Подмигивание Безумоўна, што шмат дзе ўзровень жыцця лепей, чым у Беларусі, гэтага я не аспрэчваю, але Радзіму вам не заменіць ніводная краіна ў свеце...

у нас появился новый утопист.
читайте ещё раз -

туристы не видят всей подноготной жизни в каждой стране, где они бывают.

. за те пару дней или неделю узнать о стране невозможно всё. турист видит только сливки, но не глубже.

Вот скажите, те кто не уехал, а хотел это сделать, почему так получилось?

в конце этой поездки у меня был реальный шанс остаться, но всё решилось в последний час в аэропорту Чикаго. взесив все плюсы и минусы было принято решение возвращаться в РБ. но не для проживания, а что бы уехать навсегда. на одних штатах свет клином не сошёлся, есть другие варианты, которые я просто не рассматривал, но пришлось и они мне показались намного привлекательней. возможностей много, надо лишь реально оценивать свои возможности.

[An]

Патриотизм можно рассмотреть на примере Штатов. Особенно в заключительный период истории.  Нашествие народов всего земного шара, особенно из Латинской Америки и Афро- производных приводит империю к тяжелым последствиям. Разгул наркомании и бандитизма, упадок культуры. США прошли свой пик развития как страна культуры и белой цивилизации. Патриотов все меньше. Пришельцы группируются по национальному и языковому признаку, пытыются получить льготы и помощь. Взамен страна получает падение интеллектуального развития школьников и соотв. следующих поколений. "Патриотам" все больше вправляют мозг по телевизору.
Кому интересно посмотрите фильмы "Дух времени" или "9/11". Правда, в нашей ситуации по телевизору пытаются разобщить и уничтожить нацию.
Из истории -выживают национально сплоченные государства, но не многонациональные империи. Там все нации пытаются перетянуть одеяло в свою сторону даже на государственном уровне.
Это моя точка зрения.

[крокодил]

2 Litwin
читаю Литвин, читаю внимательно. и вам взаимно.
Ну и..
Эмграцйя это монгоэтажный и сложный процесс. Причем совсем реальный.
А вот уж всем в Беларуси надо больш реального. В этом смысле это очень позитивно.
ссылочку вам ? Леонид Заико: «В Беларуси скоро останутся одни пенсионеры»  
http://www.чарт.org/ru/news/2008/6/12/7368/
потом..
я просто не понимаю к какой группе вы обращаетесь: типо "вы не патриоты потому, что без вас наш калгас не способен производить качественную продукцию и сдохнем мы"
Та..
--многим просто в гнилом колхозе жить стало невозможно. Таким прежде всего я помогал бы.
Никак не надо нападать. Надеяться на нормальное поведение властей с тей группой
невозможно.
--кричать Ивонке, Зянону и, поверь мне, многим.. многим уже,
что прав был Лаустовски я тоже не советовал бы.
--все остальные,  молодое поколение, которое даже на пару месяце уехало на Запад
превращается в нормальных обывателей. Гораздо быстрее,
чем например сидя сложив руки в Лиде. Приводить имена из нашего форума не буду.

[крокодил]

Патриотизм можно рассмотреть на примере Штатов. Особенно в заключительный период истории.  Нашествие народов всего земного шара, особенно из Латинской Америки и Афро- производных приводит империю к тяжелым последствиям. Разгул наркомании и бандитизма, упадок культуры. США прошли свой пик.. Это моя точка зрения.

ой.. вы такой специалист по Америке..
смотреть 9/11. ну да..
Литвин, кажется мы  очередному воплощению скучного форумского пропагандиста по плюсике дали.
Извините: я вам теперь минусик. Просто будем нуля-нуля. и.. Оставайте с Богом.
ой

[Mariam]

просто интересно - кто-нибудь из данной ветки эмигрировал без знания языка?! Вот чтоб с нуля и без знакомых?

[An]

Я вот о чем. Проживите пару лет в Штатах, желательно в крупном городе с большими составляющими частями мексо, африканцев-вы очень многое поймете о состоянии страны. Или может в глубинку к Реднекам.
Не только я-подавляющее число знакомых на сегодняшний день видит смысл пребывания в зарабатывании денег или получением гражданства. Потом-переехать в страны типа Чехии, Словакии, Прибалтики и даже Украины. О знакомых из Лондона и Германиия с большим количеством турок и т.п. только такие отзывы.

[An]

просто интересно - кто-нибудь из данной ветки эмигрировал без знания языка?! Вот чтоб с нуля и без знакомых?

Без языка и знакомые условно.

[JuBi]

просто интересно - кто-нибудь из данной ветки эмигрировал без знания языка?! Вот чтоб с нуля и без знакомых?

много таких знаю.
все начинали с курсов языковых, работали одновременно, потиху и остались.

[Mariam]

просто интересно - кто-нибудь из данной ветки эмигрировал без знания языка?! Вот чтоб с нуля и без знакомых?

много таких знаю.
все начинали с курсов языковых, работали одновременно, потиху и остались.

Вы насколько я поняла уехали в Англию учиться?
Я просто что-то припонила свой второй визит в эту страну уже на более продолжительный период времени. Помню что сталкнулась с тем, что я не понимаю акцента, т.е. я нормально врубаюсь в письменную речь, но вот особенно шотландцы... Помогали 50гр виски, потом я понимала всех. Сейчас я переодически с ними работаю и ничего. Прошло.

А в какие страны-то уезжали? Действительно интересно.  

[Mariam]

И если не отклоняться от темы: что тех, кто хотел уехать, заставило остаться?

[Mariam]

Я вот о чем. Проживите пару лет в Штатах, желательно в крупном городе с большими составляющими частями мексо, африканцев-вы очень многое поймете о состоянии страны. Или может в глубинку к Реднекам.
Не только я-подавляющее число знакомых на сегодняшний день видит смысл пребывания в зарабатывании денег или получением гражданства. Потом-переехать в страны типа Чехии, Словакии, Прибалтики и даже Украины. О знакомых из Лондона и Германиия с большим количеством турок и т.п. только такие отзывы.

Вообщем о многонациональности можно говорить и в отношении России! При этом там не менее жестко все. Особенно если пообщаться поближе с осетинами, даже марийцами.

[JuBi]

Вы насколько я поняла уехали в Англию учиться?
Я просто что-то припонила свой второй визит в эту страну уже на более продолжительный период времени. Помню что сталкнулась с тем, что я не понимаю акцента, т.е. я нормально врубаюсь в письменную речь, но вот особенно шотландцы... Помогали 50гр виски, потом я понимала всех. Сейчас я переодически с ними работаю и ничего. Прошло.

А в какие страны-то уезжали? Действительно интересно.  

да, в Англию.

к акценту и в Африке привыкать надо
я первые месяца 4 вообще молчала, только с такими же иностранцами, как я, что-то там болботала

[Ge-Orgi4]

Третья часть опрошенных хотела уехать , а сказать почему не сделали это - стесняются.

[An]

[ой.. вы такой специалист по Америке..
смотреть 9/11. ну да..
Литвин, кажется мы  очередному воплощению скучного форумского пропагандиста по плюсике дали.
Извините: я вам теперь минусик. Просто будем нуля-нуля. и.. Оставайте с Богом.
ой[/quote]
  Главная цель здесь своими мыслями плюсики заработать? Я поделился своими мнениями.
10 лет назад я имел совсем другие взгляды. Америка и старая Европа была для меня символом свободы и демократии.
Нужно посмотреть на жизнь других стран изнутри и желательно в возрасте 30-40 лет. Очки становятся другими.

[Mariam]

Третья часть опрошенных хотела уехать , а сказать почему не сделали это - стесняются.

вот именно! давай-те поддержим первоначальную тему.

[крокодил]

ой.. вы такой специалист по Америке..
смотреть 9/11. ну да..

Я поделился своими мнениями.

я  тоже.. поделился менением.  кто о чем

10 лет назад я имел совсем другие взгляды. Нужно посмотреть на жизнь других стран изнутри и желательно в возрасте 30-40 лет. Очки становятся другими.

а да нужно. Советую вам не 10 а .. моет 50 лет смотреть. .. а может пару поколении ?
и не переживайте за возраст и очки Американцев  
Молодёжь уезжает из РБ прежде всего с надеждой, что справедливость
в общественной жизни где то есть.
Не потому, что жизнь за бугром станет сразу легче.
Уезжают от лжи, беззакония в стране.
От быдла гебешников, от юных брсмовцев.
От бесперспективности в жизни.
К сожалению, сегодня в РБ это есть и повседневность.

Уезжают с надёждой, чтобы че то решали в своей  жизни сами.

[Ge-Orgi4]

 Отчего уезжают - всем известно и без того, а мне интересно отчего не уезжают, и в тоже время хотят. Скажу о себе :
тут всего понемногу, 1. боязнь неизвестного не за себя, а за членов семьи,
                                2. какой никакой быт был все-таки налажен - боязнь потерять это
                                3. обычная лень и откладывание всего "назавтра"
ну и куча всего остального , что является само по себе несущественным , но в сочетании со всем - ...

[DH]

Я вот о чем. Проживите пару лет в Штатах, желательно в крупном городе с большими составляющими частями мексо, африканцев-вы очень многое поймете о состоянии страны. Или может в глубинку к Реднекам.
Не только я-подавляющее число знакомых на сегодняшний день видит смысл пребывания в зарабатывании денег или получением гражданства. Потом-переехать в страны типа Чехии, Словакии, Прибалтики и даже Украины. О знакомых из Лондона и Германиия с большим количеством турок и т.п. только такие отзывы.

Что с состоянием страны!? И причем здесь мексы и черные!?
Обьективности ноль, мнение твоих знакомых - не есть мнение большинства!
Может быть надо начать с того что может быть твои знакомые суда на время и приехали, денег заработать, так при чём здесь эмиграция. И если им так здесь хреново - так нах им гражданство!?
Я в Штатах с конца 90х, никто из моих друзей,знакомых и знакомых друзей и не помышляет не о каких Чехия,Словакия и Прибалтиках!

[litwin]

Молодёжь уезжает из РБ прежде всего с надеждой, что справедливость
в общественной жизни где то есть.
Не потому, что жизнь за бугром станет сразу легче.
Уезжают от лжи, беззакония в стране.
От быдла гебешников, от юных брсмовцев.
От бесперспективности в жизни.
К сожалению, сегодня в РБ это есть и повседневность.

Уезжают с надёждой, чтобы че то решали в своей  жизни сами.

Дрэнна, вельмі дрэнна калі з'яджае моладзь, перад усім таленавітая, разумная.... Усе яны з'едуць, а што тут застанецца надалей..??...

[крокодил]

Молодёжь уезжает из РБ прежде всего с надеждой, что справедливость
в общественной жизни где то есть.
Не потому, что жизнь за бугром станет сразу легче.
Уезжают от лжи, беззакония в стране.
От быдла гебешников, от юных брсмовцев.
От бесперспективности в жизни.
К сожалению, сегодня в РБ это есть и повседневность.

Уезжают с надёждой, чтобы че то решали в своей  жизни сами.

Дрэнна, вельмі дрэнна калі з'яджае моладзь, перад усім таленавітая, разумная.... Усе яны з'едуць, а што тут застанецца надалей..??...

Дрэнна, вельмі дрэнна   :-
по чией вине ?
Когда решаем: Беларусь должна существовать или надо демократию.. то мой ответ Беларусь перед усим.
Но если .. Если молодой человек пишет: хочу сохранить прежде всего человечскую честь то у меня нет права нападать на него.
http://www.lenta.ru/conf/milinkevich/
Zalexa [04.06 22:34]

Александр, как Вы считаете - визовый барьер со стороны Евросоюза действительно сдерживает положительную демографическую динамику в Беларуси (так как 70% молодежи в возрасте до 25 лет покинула бы Беларусь)? Понятно, что их стремление уехать - из-за плохой жизни при режиме Лукашенко. Но как быть, если вдруг случится чудо - занавес поднимется и инициатором этого выступит сам Батька, и Евросоюз распахнет двери перед нами? Каково вкратце Ваше видение этой проблемы?

Нарастающая эмиграция молодежи – негативное явление. Оно – реальная оценка положения дел в Беларуси. Но я бы не делал из этого трагедию. Опыт многих посткоммунистических стран, в том числе наших соседей, показал, что значительная часть уехавших возвращается, когда их страны освобождаются от тоталитаризма. Именно они наиболее активны в работе по возрождению своих отечеств.

[Ge-Orgi4]

 Знаете , а мне кажется массовый "отлив " был именно в середине- конце 90-х, а теперь только разве что студенты , да и то много возвращаются из-за бугорья. Или я не прав?

[An]

[/quote]Советую вам не 10 а .. моет 50 лет смотреть. .. а может пару поколении ?
и не переживайте за возраст и очки Американцев  
Молодёжь уезжает из РБ прежде всего с надеждой, что справедливость
в общественной жизни где то есть.
Не потому, что жизнь за бугром станет сразу легче.
Уезжают от лжи, беззакония в стране.
От быдла гебешников, от юных брсмовцев.
От бесперспективности в жизни.
К сожалению, сегодня в РБ это есть и повседневность.

[/quote]
Согласен. 90% процентов вышеперечисленного сыграло решающую роль в принятии решения эмиграции. НО! О Родине нельзя отзываться плохо. Не система виновата, мы все виноваты в существовании системы. Самый простой способ-уехать. Потом говорить-"эта сраная Беларусь" .  Лично я обязательно вернусь выполнив программу"минимум-максимум". Знаю много людей, которые здесь становятся не националистами, а нацистами. Сказывается разноцветие и культура людей вокруг.
Не нужно о штатах только в розовом цвете. Люди поражаются "американскому стилю жизни". Легализация в Штатах усложняется год за годом. Нелегалам почучить права без SSN становится из области фантастики, особенно в придворных штатах. Отток на Родину стал значительным  среди рабочих строительных специальностей. Охотно в обратный путь отправляются соседи россияне.
Желание вернуться на Родину можно спросить еще и у эмиграции 40-х годов . В Америке год от года новым прибывающим становится сложнее. Возросла конкуренция среди дешевой рабочей силы. Многие производства выводятся в Китай, Мексику и т.п. Кризис на рынке жилья.

[Mariam]

Советую вам не 10 а .. моет 50 лет смотреть. .. а может пару поколении ?
и не переживайте за возраст и очки Американцев  
Молодёжь уезжает из РБ прежде всего с надеждой, что справедливость
в общественной жизни где то есть.
Не потому, что жизнь за бугром станет сразу легче.
Уезжают от лжи, беззакония в стране.
От быдла гебешников, от юных брсмовцев.
От бесперспективности в жизни.
К сожалению, сегодня в РБ это есть и повседневность.

[/quote][/u]
Согласен. 90% процентов вышеперечисленного сыграло решающую роль в принятии решения эмиграции. НО! О Родине нельзя отзываться плохо. Не система виновата, мы все виноваты в существовании системы. Самый простой способ-уехать. Потом говорить-"эта сраная Беларусь" .  Лично я обязательно вернусь выполнив программу"минимум-максимум". Знаю много людей, которые здесь становятся не националистами, а нацистами. Сказывается разноцветие и культура людей вокруг.
Не нужно о штатах только в розовом цвете. Люди поражаются "американскому стилю жизни". Легализация в Штатах усложняется год за годом. Нелегалам почучить права без SSN становится из области фантастики, особенно в придворных штатах. Отток на Родину стал значительным  среди рабочих строительных специальностей. Охотно в обратный путь отправляются соседи россияне.
Желание вернуться на Родину можно спросить еще и у эмиграции 40-х годов . В Америке год от года новым прибывающим становится сложнее. Возросла конкуренция среди дешевой рабочей силы. Многие производства выводятся в Китай, Мексику и т.п. Кризис на рынке жилья.[/quote]

А тут разве говорил кто-то о штатах в розовом цвете? или о том, что люди "поражаются" американскому стилю жизни. Мне кажется, что мифы о американской мечте давным давно развеяны.  

[JuBi]

извините за оффтоп.
может кому-то стоит научиться пользоваться тэгами??? эту неразбериху даже читать не хочется

[DH]

Советую вам не 10 а .. моет 50 лет смотреть. .. а может пару поколении ?
и не переживайте за возраст и очки Американцев  
Молодёжь уезжает из РБ прежде всего с надеждой, что справедливость
в общественной жизни где то есть.
Не потому, что жизнь за бугром станет сразу легче.
Уезжают от лжи, беззакония в стране.
От быдла гебешников, от юных брсмовцев.
От бесперспективности в жизни.
К сожалению, сегодня в РБ это есть и повседневность.


Согласен. 90% процентов вышеперечисленного сыграло решающую роль в принятии решения эмиграции. НО! О Родине нельзя отзываться плохо. Не система виновата, мы все виноваты в существовании системы. Самый простой способ-уехать. Потом говорить-"эта сраная Беларусь" .  Лично я обязательно вернусь выполнив программу"минимум-максимум". Знаю много людей, которые здесь становятся не националистами, а нацистами. Сказывается разноцветие и культура людей вокруг.
Не нужно о штатах только в розовом цвете. Люди поражаются "американскому стилю жизни". Легализация в Штатах усложняется год за годом. Нелегалам почучить права без SSN становится из области фантастики, особенно в придворных штатах. Отток на Родину стал значительным  среди рабочих строительных специальностей. Охотно в обратный путь отправляются соседи россияне.
Желание вернуться на Родину можно спросить еще и у эмиграции 40-х годов . В Америке год от года новым прибывающим становится сложнее. Возросла конкуренция среди дешевой рабочей силы. Многие производства выводятся в Китай, Мексику и т.п. Кризис на рынке жилья.

Чот ты много всего охватил сразу, и толком ничего не обьяснил.
Отток на родину всегда имел место быть, многие приезжают сюда на время, как ты говоришь выполнить программу"минимум-максимум". Раньше это имело смысл,когда в начале 90х заработав здесь 50-60К за пару лет на родине ты мог обеспечить себя на будущее сделав вложения в недвижимость, бизнес и т.д..Сейчас заработав туже сумму, отпахав как Папа Калро,что ты сможешь купить на родине!?!? Поэтому многие, оценив ситуацию, возвращаются обратно, кто-то чтобы быть рядом с близкими,кто-то чтобы пиво с семками плевать в скверике.
И уезжают многие потому как здесь ничего неполучилось, и поэтому они сразу вспоминают о родине, и бегут туга поджав хвост. А если бы всё получилось у них то и о родине мало кто бы вспомнил.

Конечно иммиграционные законы ужесточаются, а как же без этого. И права без СС получить можно было лет 15-20 назад.
А при чём здесь иммиграция 40-х!? И конкуренция среди дешёвой и не дешёвой рабочей силы всегда была. И производства уже давным давно былы выведены за пределы штатов. И аутсорсингу уже не первый десяток лет.

Я ведь тоже сюда с такой же "программой" приехал, а получилось что остался навсегда. Бывал в Гродно пару раз с момента отьезда, если бы не родные, друзья, то не приежал бы вообще.
Я помню и люблю Гродно, да я там родился, но родина для меня это там где я нашёл себя, там где мой дом и моя семья!

[Ge-Orgi4]

Я ведь тоже сюда с такой же "программой" приехал, а получилось что остался навсегда. Бывал в Гродно пару раз с момента отьезда, если бы не родные, друзья, то не приежал бы вообще.
Я помню и люблю Гродно, да я там родился, но родина для меня это там где я нашёл себя, там где мой дом и моя семья!

   Ну вот. наконец кто-то за все время разговора действительно поделился своим. Остальные же ... [smiley=furious3.gif] - как буд-то прессу читаешь, ( или официальную, или оппозиционную)
  
    [smiley=thumbsup.gif]Спасибо!

[Mariam]

to krokodil: я не в США. Иногда приходиться работать с американцами, но на этом мой контакт со штатами заканчивается. Поэтому "белорусам не плохо в США". Наверное, им там отлично, раз там до сих пор живут)
Более того, я не Европе. Гораздо дальше)

и еще бы хотелось кое чего добавить к теме обсуждения. Наверное, не стоит путать еще учебу. поездку на учебу, образовательные программы (точнее то время, которое это дело занимает) с эмиграцие

[Ge-Orgi4]

to krokodil:
и еще бы хотелось кое чего добавить к теме обсуждения. Наверное, не стоит путать еще учебу. поездку на учебу, образовательные программы (точнее то время, которое это дело занимает) с эмиграцие

  Вот об этом я уже и говорил [smiley=1.gif]

[Dark]

и еще бы хотелось кое чего добавить к теме обсуждения. Наверное, не стоит путать еще учебу. поездку на учебу, образовательные программы (точнее то время, которое это дело занимает) с эмиграцие

а кто-то использует их как для финишного прыжка к этой самой имиграции;)

[Baly]

Хорошо не там где нас нет, а там где нас не е...
Лучше ехать, пока молодой.  Процесс адаптации тем сложнее ,чем больше возраст.
Самый трудный первый год.
А краткосрочные поездки, особенно туристические-это все .... Хочешь посмотреть сможешь ли ты жить в этой стране-приедь месяца на 3 и поживи.
Особенно сложно тем, у кого еще юношеский максимализм не прошел. Чтобы нормально жить надо ПАХАТЬ, порой по 16 ч в день. А что вы думали, что вы где то нужны? и матушка Европа примет вас с распростертыми объятиями? Ха! Для начала прикиньте, что 80 % европейцев живут с кредитами за душой. А чтобы вам получить кредит, самый минимум это ВНЖ и рег. номер. Плюс не надейтесь найти работу также оплачиваему европейцу и выходцу из СНГ. ПЕРВЫМ ДЕЛОМ начните учить язык!!! Это поможет вам уже в первое время и при общении и при уровне вашей з/п.
Однако будьте готовы к тому, что язык который вы учили здесь, будет отличаться (акцент,произношение...) от страны пребывания. Поэтому по приезду быстренько записываемся на языковые курсы   А так же Фтыкаем в новую жизнь )))

Топикстартер, есть страны куда можно уехать имея совсем немного $ В крайнем случае вы теряете только время, пару тысяч, но у вас остается виза на 1-2 года, можете приезжать в любое время ))
----------
P.S не хотел писать, ну да ладно

Дарэчы а чаму турызм нельга браць у разлік...?? Што, за 10-15 дзён нельга зрабіць вынік пра паўсядзённае жыццё ў пэўнай крайне.. Хто хоча, можа зрабіць такі вынік і за адзін дзень і ўвогуле, седзячы ў хаце...

Уважаемый,вот и сидите дальше дома и делайте выводы. Не зная брода...
А ваш напыщенный патриотизм приберегите для себя и своего круга знакомых.
ЕСТЬ такая кнопочка-отправить личное сообщение, а не устраивать дискуссию по теме, которой вы не владете!!! Читайте,пожалуйста, вначале название темы и первый пост топикстартера!!!
Для справки, как админ некоторых форумов, говорю вам, что такие перепалки приводят вначале к предупреждению, а при "я не понял,за что?"к бану )
Есть такая тема, для разных обсуждений,называется она оффтопик

[Mariam]

и еще бы хотелось кое чего добавить к теме обсуждения. Наверное, не стоит путать еще учебу. поездку на учебу, образовательные программы (точнее то время, которое это дело занимает) с эмиграцие

а кто-то использует их как для финишного прыжка к этой самой имиграции;)

может как стартовый?

[Chubaizzz]

Ваш голос на Сегодня :: 14:49:44:
Да

[piton]

Оснавная проблема незнание языка страны куда вы уезжаете.Польша не в счёт.И исчо одно перед выездом желательно ознакомиться с культурой и историей страны куда едете,потом может пригодиться.С работой за определёную плату вам в любой стране помогут так называемые трудоустроищики или кинут это как повузёт.А так если решили то что ,это Ваш риск и страх.Надеяться надо на себя и не линиться.И всегда имеёте в загашнике деньги на обратный билет.

[JuBi]

изачение ИХ культуры ЗДЕСЬ бесполезно.
прочитано было уйму - ничаво не сошлось

[piton]

Ага путевадитель и разговорник .Прямой путь что бы вас не поняли.

[JuBi]

не путеводитель и не разговорник откуда вообще такие мысли?

[M.A.R.K.A]

Stranno......
so mnogim soglasna)))

vyskazhus))  zhal do sih por net russkoj klavy)))

Vse zavisit ot togo chego ty hochesh ot strany kuda jedesh..
Ja pochti god byla v Chehii mne tam nravilos t.k. namnogo svobodnej chem unas))
Francija okazalas dlia menia holodnoj i tupoj...nu ne znaju tolko na mesiac hvatilo))
Sejchas ja v Barcelone..dlia menia eto to chto nado..hotia... poka druzej sdes ne nashla -bylo problenatichno))
Barcelona gorod Svobody, sex menshinstv, klubov, pliazhej  i Latinoamerikancev))
Zdes vse tashatsia ot russkih(devushek)
Pivo stoit 0.50 banka a picca 3.50 za 3 shtuki)) nas policija ne trogajet.Mozhno zhit na ulice i prosit dengi igraja na skripke.Est socialnyje stolovyje i socialnoje zhilje...Tak chto pahat ne obiazatelno(dlia teh kto ne liubit
Eto svobodnaja strana...poka nesrazbojnichajesh niche ne budet)))
VOT TAK!!!!!!

A domoj hochecca)) k semje i druzjam........
Navernoje potomu chto ja devochka i ujehala odna))))))

[JuBi]

а у меня ностальгии совсем нет...
наверное потому что слишком увлечена своими целями.
да и в Гродно была три раза за время отъезда, с каждым разом все больше разочаровываюсь в государстве, сравнивая... :-?

[M.A.R.K.A]

prosto u menia v Grodno tusa.........a kto sdes osobo ni k chemu priviazan ne byl......tot ni ochem i ne zhaleet!!!!!!!!

[melophon]

а у меня есть ностальгия. Хотя её не должно было быть

[JuBi]

prosto u menia v Grodno tusa.........

у меня посерьезнее будет.. все равно ностальгии нет.
чтобы была ностальгия, надо любить страну.
скучать по определенным людям можно и без ностальгии.

[melophon]

я не знаю, я просто скучаю по всему белорусскому. дпже бацьку бы щас с удовольствием послушал

[Dark]

 :oэк народ плющит. не знаю. сколько раз на долго ездил - не было. и, я думаю, что не будет.

[An]

Если вы находитесь на этом форуме, думаю, уже это о чем-то значит.

[Mariam]

у интересно же, что поменялось.)

[JuBi]

Если вы находитесь на этом форуме, думаю, уже это о чем-то значит.

да, это говорит о том, что мне иногда нечем заняться, а сидеть на форумах на английском языке впадлу - думать надо

[Ge-Orgi4]

Если вы находитесь на этом форуме, думаю, уже это о чем-то значит.

да, это говорит о том, что мне иногда нечем заняться, а сидеть на форумах на английском языке впадлу - думать надо

 Но несмотря на это, форум выбран не гпросто любой российский - ...

[vrushka]

Анекдот в тему:
На украинско-белорусской границе. Ободранная, худая, еле на ногах сотящая собака из Украины на белорусскую сторону перелазит. Проходит пару месяцев. Та же ситуация, та же собака, только уже сытая, упитанная и ласнящаяся перелзаит обратно на Украину. Погранцы спрашивают: "В чем дело? Зачем ты обратно уходишь?", собака: "Погавкать захотелось"  

офф, to litwin: Просто интересно, давно по-белорусски не говорила (за что мне и стыдно). Есть такое правило - если предыдущее слово заканчивается гласной буквой, а след. начинается на букву "и" то она переходит в "й"?

На счет емиграции. В принципе, еще не емигрировала, но уже имею ПМЖ. Все происходило постепенно, так как выехала в Польшу на учебу, т.е. не было какого-то культурного шока и привыкания, хотя жителей этой страны узнала лучше, и ничего лестного про них сказать не могу - всетаки не белорусской менталитет. Везде есть свои плюсы и минусы. Когда побываешь заграницей чуть подольше, тогда только начинаешь понимать это: "'Каб любіць Беларусь, нашу мілую маму, трэба ў розных краях пабываць". Только после того, как увидишь другую жизнь, начинаешь не только любить свою страну.
Иногда скучаю по дому, по родителям, друзьям, иногда просто хочется приехать в тихий город Гродно. Если это ностальгия, то она у меня есть. Но на самом деле, чем дольше находишься заграницей, начинаешь там обустраиваться, строить планы на будущее итд., тем меньше тянет на Родину. В принципе, недели вполне хватит, чтобы повидаться со всеми с кем хочешь. Дальше начинаешь ловить себя на мысли: "А делать-то тут нечего".
Добавлю только, что я со страной еще не определилась - с визой к родным ездить не хочется, а жить хорошо тоже непротив

[JuBi]

Если вы находитесь на этом форуме, думаю, уже это о чем-то значит.

да, это говорит о том, что мне иногда нечем заняться, а сидеть на форумах на английском языке впадлу - думать надо

 Но несмотря на это, форум выбран не гпросто любой российский - ...

теория
на московском тоже сидела, пока его не закрыли.
а вообще сижу там, к чему привыкла. а зарегина я тут давно.

[lenin]

Barcelona gorod Svobody, sex menshinstv, klubov, pliazhej  i [highlight]Latinoamerikancev[/highlight]))

откуда оні там?

[WO_oW]

Если бы наша страна была в EU, то уже давно все бы уехали. Попробуйте полу4ить европейское гражданство и вы полу4ите свободу, вам ненадо покидать страну навсегда, за4ем?? Вас всегда будет тянуть обратно, и с европейским гражданством вы сможете бороздить просторы европы, жить и работать в какой-нибудь стране европы, и постоянно приезжать в Беларусь, неважно живете ли вы в Великобритании, Франции, Германии, Испании, Голландии и т.д.и.т.п., неважно где, но домой вам будет хотетс0 постоянно, например как мне, я не был уже дома 4 года, думаете это легко??? Да нет, не легко, домой хо4етс0, но 4естно говоря страшно там оказаться, менталитет поменялся, много времени прошло, а вот фраза  "Везде хорошо где нас нет" правильная. Не думайте 4то все так легко как пойти и купить билет на самолет...

[Ziper]

ТАМ ЗАЕБОК. ЛЕЗЕШЬ НА ПАЛЬМУ И СОБИРАЕШЬ БАКСЫ, А ЕСЛИ ЛЕНИВ, ПРОСТО СОБИРАЙ ОПАВШИЕ.
лолщ я в стогольме наверно всю палитру наций видел, мб кроме индейцев и австролопитекских аборигенов, ##аные темнокожые прихожане с ирака и др., грязные тараканы конченые плодящиеся не по понятиям, так хотелось когда они кхкгагахали на своем тараканьем диалекте, ##ануть одному из них по горлу заточкой, трахнуть, зажарить и сьесть, мммммм КЕБАБ. Там наверно через лет 50 в музее будут показывать "Последний швед".

[den_0910]

что ты хотел сказать своим постом?

[Ziper]

это было немного о шведопендосии, я слышу нотки агрессии и неуважения в твоем посте или мне показалась?

[den_0910]

я слышу нотки агрессии и неуважения в твоем посте или мне показалась?

я ржу  

[Mariam]

кстати, тут же есть и обратная сторона медали - есть люди, которые переехали на ПМЖ в Белоруссию, в Гродно. Знаю 2 таких семейста. Помню, в детстве, было ощущение их как не-таких-как-мы, что ли. Они были иные, пахнушие заграницей. Как и семейства, которые выезжали на работу заграницу в советское время. Но прошло время, они осели в Гродно и стали такими же.
Интересно, на форуме такие появляются?!

[IK08]

Я ухал в начале лета. Незнаю. То ли это ностальгия, но я скучаю по Беларуси, скучаю по Гродно.Да, в Москве жизнь, конечно, другая. Но очень не хватает порядка, хоть какой-то защищённости в правовом и физическом плане.Не хватает вежливых водителей и законопослушных пешеходов. Не хватает всего. Не хватает стабильности. Я люблю Родину. И что бы не случилось, я останусь патриотом своей страны! В каком бы уголке мира я не находился.Жаль, что не дома, в Гродно, на самой замечательной во всем городе улице 17 Сентября, когда-то самой тихой.

[melophon]

подписываюсь!  а ещё бацьки не хватает по телеку))))

[JuBi]

не подписываюсь
такое хамство на улицах, в магазинах и в транспорте встречала только в Беларуси, в частности в Гродно.
не знаю куда вы там уезжаете, когда в итоге вы гродненских водителей называете вежливыми

[Kanzie]

отдал свой голос за "Иногда хочу"

после прочтения этой темы с самого начала, парой становится обидно за некоторых людей...
лично я не особо стремлюсь "слинять" из Беларуси, может потому, что я знаю, что и тут могу добиться не худшей жизни нежели за границей... да и родная страна все же как-то сдерживает что ли... :-/
чем меня привлекает Запад, так это наверное только прогрессом, который там кипит...

не знаю куда вы там уезжаете, когда в итоге вы гродненских водителей называете вежливыми

немного оффтопа: я, как гродненский водитель, могу сказать, что у нас вполне нормальные автолюбители, встречаются конечно "экземпляры", но как говорится в семье не без урода...

2 JuBi: просто интересно, если не секрет, с какой профессией ты решила связать свою дальнейшую судьбу?

[JuBi]

лично я не особо стремлюсь "слинять" из Беларуси, может потому, что я знаю, что и тут могу добиться не худшей жизни нежели за границей...

у Запада есть одна особенность. жить ты там можешь не лучше, чем жил бы в Беларуси. ты там чувствуешь себя как-то иначе.

2 JuBi: просто интересно, если не секрет, с какой профессией ты решила связать свою дальнейшую судьбу?

психология.

[den_0910]

и называецца всё это - [highlight]внутреней свободой!!!!![/highlight]

[yri_2]

Я ухал в начале лета. Незнаю. То ли это ностальгия, но я скучаю по Беларуси, скучаю по Гродно.Да, в Москве жизнь, конечно, другая. Но очень не хватает порядка, хоть какой-то защищённости в правовом и физическом плане.Не хватает вежливых водителей и законопослушных пешеходов. Не хватает всего. Не хватает стабильности. Я люблю Родину. И что бы не случилось, я останусь патриотом своей страны! В каком бы уголке мира я не находился.Жаль, что не дома, в Гродно, на самой замечательной во всем городе улице 17 Сентября, когда-то самой тихой.

не хило тебя шандорахнуло. ехай лучше домой.

[Kanzie]

лично я не особо стремлюсь "слинять" из Беларуси, может потому, что я знаю, что и тут могу добиться не худшей жизни нежели за границей...

у Запада есть одна особенность. жить ты там можешь не лучше, чем жил бы в Беларуси. ты там чувствуешь себя как-то иначе.

вполне возможно... мне, к сожалению, не довелось пожить там длительное время, а туристы, как вы говорите, не видят всей прелести жизни других стран... :-/

[den_0910]

а туристы, как вы говорите, не видят всей прелести жизни других стран... :-/

конечно они ведь ни ходят за едой каждый день в магазин  

[vrushka]

Ээх, толкько что из Гродно приехала...была на свадьбе друзей, 2 дня гуляли, ужасно не хотелось уезжать...радует только то, что с любимым человеком ехала. Но это скорее не ностальгия...просто с друзьями не хотелось расставаться и возвращаться к серым будням...

[melophon]

не подписываюсь
такое хамство на улицах, в магазинах и в транспорте встречала только в Беларуси, в частности в Гродно.
не знаю куда вы там уезжаете, когда в итоге вы гродненских водителей называете вежливыми

Гыгы) да ты паходу хамства не видела.  
vrushka, правда классно в Гродно?   Я это понял только тогда когда уехал. А раньше меня тоже тут всё раздражало, когда жил.

[vrushka]

2 melophon:
В принципе, если подольше посидишь в Гродно, то надоедает. А вот когда приезжаешь не надолго и не совсем часто, то тогда действительно понимаешь, что любишь его И то, под словом Гродно подразумеваю скорее друзей, родных, ну и чуть-чуть сам город. Тут еще такой симптом любви проявляется изза того, что домой приезжаешь - не работаешь, только отдыхаешь, кушаешь вкусности мамой приготовленные, встречаешься с друзьями
Сам давно куда уехал?

[Mariam]

предстоит вот тут вернутся через 2 недели. Правда, всего на 18 дней. Посмотрим, что преподнесет Гродно в этот раз)

[Ge-Orgi4]

Кстати Тема  больше поддерживается теми кто "там". А тех , кто тут она и не очень-то трогает.

[vrushka]

Если кто-то в Гродно живет и не думает оттуда уезжать, значит там ему и хорошо. Зачем тогда ему даже читать тему эту? Им хорошо там, где они есть

[JuBi]

Если кто-то в Гродно живет и не думает оттуда уезжать, значит там ему и хорошо.

не факт.
можно не знать о чем-то, просто не видев этого.
все познается в сравнении.
если бы не событие 6-летней давности, я бы тоже и не думала никуда уезжать.

[vrushka]

2 JuBi:
Так я об этом же, что есть люди, которые сидят в своей стране безвылазно, ничего не видев и говорят, что здесь лучше всего. Вот это им хорошо именно там где они есть
А только когда увидишь другую жизнь (даже не обязательно лучшую) начинаешь понимать что в твоей стране не так, либо что в твоей стране ценить надо. Сново NRM процитирую: "Каб любіць Беларусь, нашу мілую маму, трэба ў розных краях пабываць". Есть в этих словах смысл...

[JuBi]

каб разлюбiць..., увы

[Hive]

был много где. там однозначно лучше с экономической точки зрения, да и люди там другие, но психологическии там очень тяжело и настольгия и деприще, все было...
если тебя здесь ничего не держит, ты испытывал дискомфорт живя в РБ (неопределенность, неустроенность, безденежье и проч.), то да - там хорошо и плюсов найдешь очень много, а если у тебя здесь все пучком, куча друзей и знакомых, то туда сваливать будет тяжело, а уж жить там еще тяжелее... покрайней мере первые годы...

[vrushka]

Согласна с  Hive

[JuBi]

но психологическии там очень тяжело и настольгия и деприще, все было...

чтобы выжить там психологически, надо поменять свое мировоззрение на многие вещи: деньгам, работе, взаимоотношениям и т.д.
тот, кто не готов себя менять, тому лучше и не пробывать. хотя, понимаешь, что надо меняться, уже находясь за границей.
скорее это совет для тех, кто хочет уехать: ТАМ другие правила, и если хочешь ТОЙ жизни, то придется меняться. если меняться грамотно, то станешь очень сильной личностью. потому что пойти через эмиграцию - это отличная закалка для души. можно открыть в себе отличные качества и потенциалы

[Mariam]

кстати, Гродно удивил. Может недолго там была, но по крайней мере было приятно.

и ужааасно удивил аэропрт в Минске. Ощущение потерянности времени. РЕАЛЬНО НЕТ людей!
кстати, в Гродно оказалось тоже мало людей. По ощущениям. И удивил ажиотаж при открытиии гипермаркета. Как раз пошла туда на второй что ли день.

[JuBi]

и ужааасно удивил аэропрт в Минске.

меня тоже
трактора
и старинные оранжевые грузовики с бочками для топлева
вот честно, я ожидала много, и хорошее в том числе, но не трактора

[vrushka]

А меня удивили машинки Крайслеры  - как рабочий транспорт такси. Всетаки Гродно меняется.
До гипермаркета не добралась 

[Клевый у меня ник?]

Не хватает вежливых водителей и законопослушных пешеходов.

не знаю куда вы там уезжаете, когда в итоге вы гродненских водителей называете вежливыми

Да вы просто в разные стороны разъехались. При перемещении на восток водители становяться хуже, на запад лучше, чтож тут непонятного. А вот пешеходы это каг где, вот в маленьких городах народ зачастую где хочет там и идет, а в крупных городах старушки бывают крестяться перед тем как улицу переходить, забавно наблюдать.

[JuBi]

Главное, чтоб человек чувствовал себя хорошо с самим собой. А если есть внутренний дискомфорт, то никуда от него не денешься, и куда ты не поедешь, везде тебе будет погано. От себя не убежишь.

драсте
знаете, что такое социальная психология? это влияние общества на мысли, чувства и поведение индивида. одна из сильнейших частей психологии. она в общем-то полностью противоречит вашему высказыванию.

такое интересное утверждение вынесено мы все такие независимые, на нас нереально повлиять....... но вы его докажите, буду рада ваши книги почитать через 30 лет

[JuBi]

=FuntiK=
так, стоп.
что вы понимаете под внутренним конфликтом.
следующее собщение меня сбило с толку.

куда прилетаете?
встречу.


p.s. и откуда все обо мне столько знают.
прям удивляюсь каждый день.

[Sonne]

Variant uexat iz strani vsegda est!!!! Vot tolko ni kto ne podumaet, chto zdes mozet sluchitsa s toboi i esli chto, to ni kto ne pomozet. zdes mnogo problem i trudnostei, o kotorix vi daze i ne dumaete!!! doma vsegda xoroho i vsegda xochetsa domoi, k rodnim i druzijam. kak govoritsa,xoroho tam, gde nas net. a vot kogda mi tut pojavlaemsa, to dumaem, luchhe bi doma bili........

[bestcroc]

Полностью согласен. Дома нас удерживает очень многое - родители, дети, друзья, недвижимость в конце концов. Далеко не каждый способен все это взять и перечеркнуть. Посему можете считать меня патриотом.
Добавлено: 17 Апрель 2009, 16:41:32Кроме того, никакие обстоятельства и никакой засранец не сможет согнать меня с хорошо обжитого места.

[SVSH]

translit.ru Вам в помощь. Реально глаза можно вывихнуть, пока читаешь транслит, хотя смысл поста правильный
зы. Меня тоже считайте патриотом

[terminus001]

а кем я буду тама за границей?
подносить, убирать, и кланяться с улыбкай?
бляха-муха, не так мы херово живем, чтоб туда когти рвать.
там бизнес свой открывать охренеть как тяжело, ты там чел второго сорта, даже если женишься на местной, во как.
 я блин, тожа патриот, нас и тут неплохо кормят

[irishgirl]

В центре Мельбурна растут точно такиеже березы как у нас..........но березовый сок из них слаще.

[****Олег Савоневич****]

В центре Мельбурна растут точно такиеже березы как у нас..........но березовый сок из них слаще.

Австралия - мечта но жизнь дорога (

[ГбаГбо]

В центре Мельбурна растут точно такиеже березы как у нас..........но березовый сок из них слаще.

Это ещё что! Многие дамочки считают что в европах, америках и австралиях куи слаще!
Добавлено: 17 Апрель 2013, 10:30:25

даже если женишься на местной, во как.

жениться там ты можешь на страшной, бедной и старой (лет на 20-25 старше чем ты) местной бомжихе. Ну или на более несчастных беженчихах из прибалтики.

[Свой в доску]

жениться там ты можешь на страшной, бедной и старой (лет на 20-25 старше чем ты) местной бомжихе. Ну или на более несчастных беженчихах из прибалтики.

может тебе стоит поменять брачное агенство

[ГбаГбо]

может тебе стоит поменять брачное агенство

вот за такими вот типа оригинальным шутками кроется оболванивание западом

[Свой в доску]

может тебе стоит поменять брачное агенство

вот за такими вот типа оригинальным шутками кроется оболванивание западом

да ты по себе то не меряй остальных . С твоих слов получается, что если на западе видишь старую вонючую бомжиху значит где-то рядом должен шараёбиться беларус . Дружище, напиши еще что-нибудь про суровый капитализм, я как вижу ты про него знаешь не понаслышке

[ГрозныйХомяк.]

вот за такими вот типа оригинальным шутками кроется оболванивание западом

А тебя кто оболванил? Идеолухотдел?

[****Олег Савоневич****]

почему нету идиёлухов в разделе рыбалка за границей - там такие фото выкладывают ай яй яй
надо разобраться и дополнить методичку 

[ГбаГбо]

С твоих слов получается, что если на западе видишь старую вонючую бомжиху значит где-то рядом должен шараёбиться беларус

это у тебя голова дурновата. С моих слов  получается, что если хочешь прижениться- то кандидатура описана выше. Иных вариантов нету.
Добавлено: 18 Апрель 2013, 21:05:59

Дружище, напиши еще что-нибудь про суровый капитализм

капитализм не может быть суровым. Суровым может быть только коммунизм.
Добавлено: 19 Апрель 2013, 08:36:39

почему нету идиёлухов в разделе рыбалка за границей - там такие фото выкладывают ай яй яй
надо разобраться и дополнить методичку 

Если крававы рэжым рухнет- в Немане будет вот такая рыба!

[Свой в доску]

С моих слов  получается, что если хочешь прижениться- то кандидатура описана выше. Иных вариантов нету

Мне тебя жалко

[ГбаГбо]

пожалей лучше себя. Ты же ведь реально веришь, что в Европе капитализм.

[Свой в доску]

Если крававы рэжым рухнет- в Немане будет вот такая рыба!

Если этот режим рухнет, то ты будешь йух сосать интенсивнее чем это делаешь сейчас , и для того, чтобы прижениться на старой бомжихе не надо будет тебе никуда ехать - всё будет рядом, прям на каждом углу

[ГбаГбо]

  безсвязный высер

[Нездешний]

Многое, видать, изменилось с 2009 года.

Измельчал народ. 

[ГбаГбо]

даааа вообще жуть. Коммунисты европейцкие открыли своё истинное лицо.

[philosof]

В свое время меня посещала мысль о смене места жительства (не улицы и города, а страны). Но по ряду причин она не осуществилась. Наверное среди форумчан есть люди, имеющие положительный или отрицательный опыт в этом вопросе.
 Не хотите ли поделиться?

Если сравнивать Беларусь и РФ, то в Москве уровень жизни выше, чем в Минске (но она не резиновая), а в провинции Беларуси существенно лучше, чем в провинции РФ. Сравним жизнь в Гродно и Подмосковье, средняя зарплата в нашем городке Фрязино 28-29 т.р.: (дворник-6 т.р. за участок), учитель школы от 25 до 30 т.р., повар рестрана-27 т.р., настройщик квантовых приборов на производстве 40 т.р, сборщик видеокамер столько же, электрик в МУП Теплосеть-26 т.р, газосварщик-50 т.р., менеджер по продажам до 100 т.р. (сколько наторгуешь), офис-менеджер 30 т.р., токарь 40 т.р.. Если учесть существенную разницу в квартплате и др. ценах, то можно делить на 1,8, а потом умножить на 270. и получим в беларуских рублях по покупательной способности. Смотрите, стоит ли ехать к нам в Подмосковье. Снять комнату 8 т.р., однокомнатную квартиру 15 т.р. Бутылка водки самая дешевая 200 р., т.е. 54 000 б.р., пачка масла сливочного съедобного 70 р., десяток яиц 45 р., домашних - 90 р., говядина бескостная мякоть на рынке 400 р, шейка свинины 350 р. Надо учитывать и коррупционность нашего чиновничества и др. хотел провести газ в свой коттедж, все про все 300 т.р. решил от электрического котла жить 9 квт. Однокомнатная квартира в старом фонде-2,8 млн. р., т.е. 87,5 т.р. Однако, наметились позитивны сдвиги, начали шерстить чиновников, стали вежливее, получше все исполняют, стали бесплатно и без проволочек давать бесплатные лекарства диабетикам.

[ахххххххааааааа]

настоящий философ!

[Lana8876]

Лично я уезжать не собираюсь.Просто потому,что здесь мои близкие,хочу видеть,как растет дочка,да и мама не молодеет.А по поводу девушек,которые выходят замуж за границу-не стоит осуждать и обвинять в корысти.У меня есть такие знакомые.Все просто-многие наши мужчины забыли о том,что о женщинах нужно заботиться,ухаживать,беречь семью.Что-то не так-бегом налево,ну или в суд на развод.За границей разводы намного реже.Плюс мужчины умеют ухаживать,дарят цветы,говорят комплименты.А наши?Не успели познакомиться-тащат в постель,а ухаживать можно раз в году 8 марта.

[chef]

Плюс мужчины умеют ухаживать,дарят цветы,говорят комплименты.А наши?

И наши умеют. А вообще, по мнению одной моей знакомой, самые внимательные мужики - негры. И не пьют они совсем, что-то там на генном уровне у них с усвояемостью алкоголя. Одним словом - мечта

[Пердящий вдаль]

по мнению одной моей знакомой, самые внимательные мужики - негры

что-то там на генном уровне у них с усвояемостью алкоголя

всё верно она говорит, у них там что-то на генном уровне видать реально неплохо

а на алкоголь у них тупо бабок нет