следующая тема »

[04 Февраль 2026, 02:25:57]

Новости, реклама:

[04 Февраль 2026, 02:25:57]

Новости, реклама:

[N21]

Обсуждение всего, что связано с ГЭС.

Постановление о запрете на ловлю рыбы ниже ГЭС  ( на 1000м ) , можно прочитать по ссылке Постановление №34 от 24 июня 2013г. «Об установлении запрета на любительский лов рыбы на участке реки Неман».

http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=W21327653&p1=1

на данный момент :

Добрый день,был сам лично на ГЭС вчера на то время нагрузка была 8 мегават,4 генератор откл. все остальные трудятся в плановом режиме ,все там сухо и комфортно ни каких трещин и так далее нету всё это выдумки ,готовится приказ об охранной зоне ниже и выше 200метров,с вида самой ГЭС в 13.00 браков насчитал 5штук+одна лодка.На вопрос об обводном канале ,сказали что зелёные душат и это дела времени,правда какого времени уточнения не было.Через створки вода идет постоянно,если генератор откл. то вода идет помимо турбины на прямую ,если полностью перекрыть воду,то через 15 мин ниже по течению насосная АЗОТА останется без воды,как то так

[Unga]

Включи воображение   Что происходит с растительностью (деревья,кусты,трава) "внезапно" оказавшейся под водой? Правильно   начинается гниение,а это

Углекислый газ особенно важен для жизни растений. Они поглощают его из воды, используя углерод для построения своего тела, а освобождающийся кислород выделяют в воду. Эти процессы могут осуществляться лишь на солнечном свету. Ночью растения прекращают выделение кислорода и поглощают его из воды.
Поступает углекислый газ в воду в процессе дыхания водных организмов и в результате разложения органических веществ. Из воздуха поступление углекислого газа незначительно. При загрязнении воды и интенсивном гниении органических остатков количество углекислого газа в воде увеличивается. Обычно между количеством содержащегося в воде углекислого газа и кислорода существует обратная зависимость – чем больше в воде кислорода, тем меньше углекислого газа, и наоборот.

Сероводород, запах которого напоминает запах тухлого яйца, накапливается в водоемах при гниении остатков растений и животных без достаточного доступа кислорода, а также при некоторых других химических процессах, протекающий в воде. Он очень ядовит, и при накоплении его в воде даже в небольшом количестве наступает отравление рыбы и других водных животных.

Кроме того, сероводород приводит к уменьшению количества кислорода в воде. Иногда в результате гниения выделяется болотный газ – метан, который также может вызывать отравление животных.

+ ко всему этому, немалое количество затопленных полей десятилетиями обильно обрабатываемых удобрениями,химикатами.

[Клевый у меня ник?]

Периодически возникающие размышления по поводу удобрений и пестицидов просто умиляют. Сразу видно, пишут людит ничего в них непонимающие.

[Keks28]

Периодически возникающие размышления по поводу удобрений и пестицидов просто умиляют. Сразу видно, пишут людит ничего в них непонимающие.

Так поясните же, чтоб в дальнейшем исключить ошибочные размышления по этому поводу.

[N21]

Периодически возникающие размышления по поводу удобрений и пестицидов просто умиляют. Сразу видно, пишут людит ничего в них непонимающие.

Млять, меня всегда приводят в умиление "периодически возникающие" люди с глубокомысленным видом восклицающие "Вы ничего не понимаете!", при этом настоящую , одним им якобы известную истину они или выразить в словах не могут или скрывают как секрет века.
Есть что сказать- скажи, а не пустозвонь!

[РУСLAN]

Периодически возникающие размышления по поводу удобрений и пестицидов просто умиляют. Сразу видно, пишут людит ничего в них непонимающие.

Может кто-то неправильно сельхозхимию обозвал, это не важно, - но то что полезного она для воды ничего не несет это точно !!! Я думаю, что причина в затоплении обширных площадей с растительностью. Процесс гниения неизбежен, а соответственно. увеличение токсинов в воде и уменьшение количества кислорода. Зимой беда может быть........

[Клевый у меня ник?]

Есть что сказать- скажи, а не пустозвонь!

По поводу пустозвонства это вы погорячились. Напомню, что именно пустозвонство началось уже давно, и не мною, и не только здесь, но везде примерно одинаковая история. Типа у кого-то, якобы есть друг, который якобы водолаз, который якобы нырял под ГЭС, и который якобы видел там тонны лежащей мертвой рыбы. После чего выстраивается "научная" теория о том что здесь обязательно кроется причина в последствиях сельхоздейтельности. Кто-то даже про какой-то могильник где-то писал, уже не помню. При этом явно прослеживается элементарный человеческий страх перед всем, чего он не понимает. Равно как в других странах, да и у нас тоже, происходят нападки на АЭС или ГМО, не смотря на то что абсолютно все компетентные лица говорят о целесообразности их использования.


Объяснить здесь в трех словах почему что это не так, вряд ли возможно. Но у меня это вызывает очень большие сомнение. Даже если действительно присутствует мор рыбы, и остатки с.х. химии безусловно могут занимать некую долю в структуре неблагоприятный факторов. Однако их доля будет просто на порядки меньше процесса анаэробного разложения органики со всеми вытекающими. Впрочем коечто все же напишу, те кто хоть немного помнит школьную химию меня поймут. Итак реакция окисления углерода.

С + О₂------->CО₂

1 моль углерода=12 г. При этом расходуется 1 моль кислорода. А это 22,4 л или 32 г. Чтобы найти эти 32г нужно извлечь их из воды. Ну вот гугл мне говорит что содержание кислорода в воде должно быть принынешней температуре около 60мг/л. Делим 32/0,06=533 л. Итого имеем, что разложение 12г углерода(20-40 г какого-нибудь органического мусора будь то трава или или ветки) полностью заберет при разложении кислород более чем из пол тонны воды. Или существенно снизит его содержание в 1-2 тоннах. Сколько осталось органической субстанции после расчистки территории, я не берусь судить. Я не берусь судить сколько именно ее осталось. Но то что она есть я почемуто уверен, хотя я и не разу не был около ГЭС. Ну про сероводород образующийся при разложении цистеина и метионина вроде уже писали. Еще много можно было бы написать, только смысл? Все это напоминает разговоры о клонированном человеке - родился клон, а где же он?

[pinfish]

По поводу пустозвонства это вы погорячились. Напомню, что именно пустозвонство началось уже давно, и не мною, и не только здесь, но везде примерно одинаковая история. Типа у кого-то, якобы есть друг, который якобы водолаз, который якобы нырял под ГЭС, и который якобы видел там тонны лежащей мертвой рыбы. После чего выстраивается "научная" теория о том что здесь обязательно кроется причина в последствиях сельхоздейтельности. Кто-то даже про какой-то могильник где-то писал, уже не помню. При этом явно прослеживается элементарный человеческий страх перед всем, чего он не понимает. Равно как в других странах, да и у нас тоже, происходят нападки на АЭС или ГМО, не смотря на то что абсолютно все компетентные лица говорят о целесообразности их использования.


Объяснить здесь в трех словах почему что это не так, вряд ли возможно. Но у меня это вызывает очень большие сомнение. Даже если действительно присутствует мор рыбы, и остатки с.х. химии безусловно могут занимать некую долю в структуре неблагоприятный факторов. Однако их доля будет просто на порядки меньше процесса анаэробного разложения органики со всеми вытекающими. Впрочем коечто все же напишу, те кто хоть немного помнит школьную химию меня поймут. Итак реакция окисления углерода.

С + О2------->CО2

1 моль углерода=12 г. При этом расходуется 1 моль кислорода. А это 22,4 л или 32 г. Чтобы найти эти 32г нужно извлечь их из воды. Ну вот гугл мне говорит что содержание кислорода в воде должно быть принынешней температуре около 60мг/л. Делим 32/0,06=533 л. Итого имеем, что разложение 12г углерода(20-40 г какого-нибудь органического мусора будь то трава или или ветки) полностью заберет при разложении кислород более чем из пол тонны воды. Или существенно снизит его содержание в 1-2 тоннах. Сколько осталось органической субстанции после расчистки территории, я не берусь судить. Я не берусь судить сколько именно ее осталось. Но то что она есть я почемуто уверен, хотя я и не разу не был около ГЭС. Ну про сероводород образующийся при разложении цистеина и метионина вроде уже писали. Еще много можно было бы написать, только смысл? Все это напоминает разговоры о клонированном человеке - родился клон, а где же он?

Во дает, а ты еще и рыбак?

[N21]

Клевый у меня ник?
молодец, что ответил, значит не пустозвон, забираю слова .
Но!

Но у меня это вызывает очень большие сомнение. Даже если

Т.е. ты сам признаешь, что твои доводы такие же теоретические догадки, как и других участников форума. Поэтому впредь не будь столь безапеляционным. Люди думают и делают (пытаются сделать) выводы из скудной информации+ теория. И это ни как не говорит о том, что они ничего не понимают. Здесь достаточно образованных и умных людей.

Сколько осталось органической субстанции после расчистки территории, я не берусь судить. Я не берусь судить сколько именно ее осталось. Но то что она есть я почемуто уверен, хотя я и не разу не был около ГЭС.

Я видел сколько. Не взвешивал На глазок-сотни тысяч тонн. Что гниение имеет место быть-это бесспорно, плюс действительно заваленные удобрениями поля,+резкое замедление течения(что равно минус кислород)- всё это вполне могло явиться причиной массовой гибели биоценоза водохранилища. Понадобится много лет, чтобы установилось равновесие и это будет уже совсем другой биоценоз. Без усачей, без голавлей, без перловиц, без шитика, без шелковицы и тд и тп..

[дт75]

знакомый водолаз сказал что перед ГЭС рыбы дохлой на дне херова куча (сомы, лещи) с чем это может быть связано

Знакомый,знакомый...А чем вы говорите?Ну откуда там может быть куча мертвой рыбы?Она мигрировала в низовья еще весной.Обводник закрыли летом.Затопление происходило летом,гниение процесс медленный,рыба,которая находилась  в то время около дамбы,чувствуя изменения условий имела время уйти в верха,а не тупо дожидаться смерти.Осенью миграция рыбы в верховья застопорилась дамбой.Вопрос: откуда горы мертвой рыбы около ГЭС?
зы.Если я пропустил официальные данные о подтверждении замора рыбы выше плотины,тогда считайте меня коммунистом(шутка).
зызы ИМХО.

[White_ninja]

Ну откуда там может быть куча мертвой рыбы?

Она приплыла туда умереть. Вся в одно место. Так веселее умирать.

[Unga]

Согласен,что слухи по поводу гор дохлой рыбы полная чушь.Так как она бы вся плавала на поверхности,а не отлеживалась на дне.ИМХО

Периодически возникающие размышления по поводу удобрений и пестицидов просто умиляют. Сразу видно, пишут людит ничего в них непонимающие.

Не вижу ни слова размышлений по поводу удобрений,а только о том ,что часть затопленных территорий ими обрабатывалась. Состав этих удобрений мне не известен и не интересен,но думаю,что жителям Немана он не по вкусу.
А красивые формулы приведенные вами не опровергают того,что процесс гниения присутствует и делает воду не пригодной для проживания в ней большинства рыб.

[alex-rza]

красивые формулы приведенные вами не опровергают того,что процесс гниения присутствует и делает воду не пригодной для проживания в ней большинства рыб.

эти формулы только подтверждают то, что с тем количеством растительности, которая была затоплена, в воде будет наблюдаться очень низкое содержание кислорода и его количество будет разным в различных горизонтах воды. Тут где то проскакивало, что санэпидемстанция брала воду на анализ, но результатов ни кто не видел.

[N21]

но результатов ни кто не видел.

ну так это косвенное подтверждение, что они хреновые. Были б хорошие-растрындели бы на весь свет. А так промолчали в трубочку.

[Бубновый]

Я уже писал, что это катастрофа  и больше, просто, не хочу к этому возвращаться . Но мне хотелось сделать доску почёта  всех тех, кто трудился во благо наших детей и внуков , которые уже никогда не увидят наш батьку Неман в своем былом величии и красоте.

[korsik]

всех тех, кто трудился во благо наших детей и внуков

Бубновый, зачем так плохо о трудягах.    Им что надо было с работы уволиться, что бы не строить ГЭС.   А вот того кто задумал это строительство, это уже другой разговор.

[Avditoff]

Тут где то проскакивало, что санэпидемстанция брала воду на анализ, но результатов ни кто не видел.

тут где-то проскакивало то , что санэпидемстанция не смогла взять пробу воды из-за отсутствия необходимого оборудования   

маразм ...

[Клевый у меня ник?]

Состав этих удобрений мне не известен и не интересен

Потому я и написал, что не вижу смысла про них тут писать. Тем более что как показывает следующий перл, вы и вполне простую информацию невсегда вопринимаете.

А красивые формулы приведенные вами не опровергают того,что процесс гниения присутствует

Более того, если бы вы читали внимательнее, то поняли бы что они это доказывают. И я об этом ясно написал во втором абзаце.

но думаю,что жителям Немана он не по вкусу.

Они их просто не почувствуют.

Т.е. ты сам признаешь, что твои доводы такие же теоретические догадки, как и других участников форума.

Нет, не признаю.

И это ни как не говорит о том, что они ничего не понимают. Здесь достаточно образованных и умных людей.

Не знаю, не знаю. Вот наглядный пример постом выше. Я пишу и доказываю своим уравнением и расчетами что гниение там присутствует и что оно очень опасно, а мне Unga "формулы приведенные вами не опровергают того,что процесс гниения присутствует"!!!! Хотя я как бы своим постом именно это и доказываю. Людей образованных может и достаточно, но иногда они херню пишут. А про тонны мертвой рыбы, так я уверен что ее там просто нет.

[Дока]

. А про тонны мертвой рыбы, так я уверен что ее там просто нет.

Поддерживаю полностью...Любят наши люди страшилки...Замечу только , что быстро гниющее уже разложилось , а гниение целлюлозы и лигнина -процесс не одномоментный и не заберет он кубокилометры кислорода за одну секунду из воды.Рыба вполне успеет подняться к поверхности и сербануть воздуха...Кто-нибудь наблюдал как на водохранилище рыба массово подымается к поверхности и с чавканьем засасывает воздух? Если нету этого,то содержание в воде кислорода ее устраивает...
  Насчет минеральных удобрений...Если бы в воде была их высокая концентрация, то в водохранилище развивались бы одноклеточные водоросли и цианобактерии , то есть вода цвела бы, но этого не было летом, поэтому считаю этот пункт надуманным.
  Гербициды и пестициды...Довольно дорогая штука...И последние годы  ,слава богу, не сыплют их напропалую... Хотя потенциально они конечно опасны ...Но не думаю, что они могут содержаться в опасной концентрации...Иначе ниже плотины тоже бы все передохло...А так-добивать приходится!

[Клевый у меня ник?]

.Замечу только , что быстро гниющее уже разложилось , а гниение целлюлозы и лигнина -процесс не одномоментный и не заберет он кубокилометры кислорода за одну секунду из воды.

Согласен. И не только поэтому. Вообще, все это уравнение в общем-то большая лажа. Но это очень большая тема. Хотел лишь написать что этот фактор более значим.
ЗЫ. Пару дней назад в Гугл-эрс снимки обновились. Но мартовские. ГЭС там еще строится. Может если кому не лень, выложите скриншот с примерно обозначеной зоной затопления. Уж очень хочется примерно оценить.

[angler]

Рыба вполне успеет подняться к поверхности и сербануть воздуха...

Олег, ты это о чем? А я-то думал, что рыба дышит только кислородом, растворенным в воде? А она еще его и сербануть может? 

[gavr.ila]

Такой бред несете. В этой теме нет смысла, все что вы можете здесь это друг другу мозг заси...ать. Не тема, а сантабарбара.

ФЛУД.

[Дока]

Рыба вполне успеет подняться к поверхности и сербануть воздуха...
Олег, ты это о чем? А я-то думал, что рыба дышит только кислородом, растворенным в воде? А она еще его и сербануть может?

При недостатке кислорода в воде , рыбы, даже не имеющие специальных органов для дыхания атмосферным кислородом(а есть немало таких ,которые их имеют, правда обитают они преимущественно в тропиках) пытаются восполнить его недостаток прогоняя пузырьки воздуха через жабры.Для этого им приходится подыматься к поверхности...Иллюстрация-поведение рыбы во время зимнего замора: рыба любой ценой стремится пробиться к поверхности воды, чем и пользуются многие двуногие , делая проруби и вычерпывая оттуда беспомощную рыбу...

[Клевый у меня ник?]

(а есть немало таких ,которые их имеют, правда обитают они преимущественно в тропиках)

у нас их имеют вьюновые. не знаю на счет сомов.

[angler]

При недостатке кислорода в воде рыбы... пытаются восполнить его недостаток прогоняя пузырьки воздуха через жабры.Для этого им приходится подыматься к поверхности...Иллюстрация-поведение рыбы во время зимнего замора: рыба любой ценой стремится пробиться к поверхности воды,

потому что в поверхностных слоях водоема кислорода больше, нежели в придонных.

[Дока]

у нас их имеют вьюновые. не знаю на счет сомов.

Специального органа у вьюновых рыб нет, они обогащают кровь кислородом прогоняя пузырьки воздуха через кишечник. Сам наблюдал этот процесс в аквариуме-сначала заглотит пузырек воздуха, потом лежит себе и поперд-ет! Время от времени...

[юрий 33]

Замечу только , что быстро гниющее уже разложилось , а гниение целлюлозы и лигнина -процесс не одномоментный и не заберет он кубокилометры кислорода за одну секунду из воды.Рыба вполне успеет подняться к поверхности

 Олег может ты и прав . Но ! При гниении всей этой зелени оказавшейся в воде не думаю что расходуется только кислород и следствие процесса гниения это не только недостаток кислорода . Выделяются также ядовитые в-ва и они же растворяются в воде . О проценте этих растворенных в-ств в теории разобраться сложно нужны пробы воды и лабораторные исследования . Могу сказать простыми словами мы дышим воздухом а, в нем содержаться опасные для жизни человека в-ва , но мы сдесь живем , работаем , приходим домой ,идем на работу , в-ва эти накапливаются в организме и мы ничего не замечаем , но в какой то момент упали , сыграли в ящичек . Видел я эту жижу в районе Мигово да ну его нах....й , даже вводу заходить неохота , по крайней мере после этого даже ехать на это водохранилище не хочу .  Нет !!! Понятно что через лет 6 - 7 все это как -то в норму должно встать . Конечно сэкономили деньги !!! А об экосистеме , как обычно второстепенный вопрос , значит  наплевать!!! проблема в наплевательском отношении в нашей стране . Кучка людишек решила , сделала , ай не получилось - нашла виноватых , наказала , и дальше живет здравствует и вершит судьбы ! Как -то грустно получилось  

[Дока]

потому что в поверхностных слоях водоема кислорода больше, нежели в придонных.

Убедиться в том, что я правильно описал поведение рыб в условиях недостатка кислорода, очень легко... ;)Берем 5 карасиков среднего размера и помещаем в трехлитровую банку   , заполненную до половины , И через полчасика(оУЖАС! ) убеждаемся в моей исключительной правоте...
Добавлено: 24 Ноябрь 2012, 21:58:05

Олег может ты и прав . Но ! При гниении всей этой зелени оказавшейся в воде не думаю что расходуется только кислород и следствие процесса гниения это не только недостаток кислорода . Выделяются также ядовитые в-ва и они же растворяются в воде . О проценте этих растворенных в-ств в теории разобраться сложно нужны пробы воды и лабораторные исследования . Могу сказать простыми словами мы дышим воздухом а, в нем содержаться опасные для жизни человека в-ва , но мы сдесь живем , работаем , приходим домой ,идем на работу , в-ва эти накапливаются в организме и мы ничего не замечаем , но в какой то момент упали , сыграли в ящичек . Видел я эту жижу в районе Мигово да ну его нах....й , даже вводу заходить неохота , по крайней мере после этого даже ехать на это водохранилище не хочу .  Нет !!! Понятно что через лет 6 - 7 все это как -то в норму должно встать . Конечно сэкономили деньги !!! А об экосистеме , как обычно второстепенный вопрос , значит  наплевать!!! проблема в наплевательском отношении в нашей стране . Кучка людишек решила , сделала , ай не получилось - нашла виноватых , наказала , и дальше живет здравствует и вершит судьбы ! Как -то грустно получилось

Совершенно согласен...но обсуждался вопрос именно кислородного голодания, а не отравления продуктами анаэробного распада ...

[angler]

Я тебя понял так: рыба поднимается вверх для того, чтобы прогнать через жабры больше воды с кислородом

прогоняя пузырьки воздуха через жабры.Для этого им приходится подыматься к поверхности...

Более того, раньше ты заявил:

на водохранилище рыба массово подымается к поверхности и с чавканьем засасывает   воздух? Если нету этого,то содержание в воде кислорода ее устраивает...

Так вот, кислород в кровь подавляющего большинства местных рыбы без воды (напрямую) не попадет. Не дышит рыба воздухом (должен признать, что двоякодышащие рыбы и на самом деле существуют, но у нас, если я не ошибаюсь, к ним отнести можно лишь вьюнов), а дышит кислородом, который растворен в воде. Да, она нередко поднимается наверх, но далеко не всегда для того, чтобы подышать, как это делают иногда вьюны или тропические рыбки. Рыба может подниматься в верхние слои, например потому, что там просто больше в какой-то определенный момент может скапливаться кормовых объектов. Может даже выскакивать из воды для того, чтобы схватить порхающее на водой насекомое или просто - стряхнуть пиявок.

Причины же гибели рыб могут быть весьма различны, скорее всего это комплекс неблагоприятных факторов, где кислородное голодание займет отнюдь не первое место, тем более в проточном водоеме...

[bullish]

Да ребята я все больше и больше убеждаюсь ,что за будущее белорусской ихтиологии можно не волноваться! Сори за флуд

[Дока]

Я тебя понял так: рыба поднимается вверх для того, чтобы прогнать через жабры больше воды с кислородом
Цитата: angler от Сегодня в 14:07:21
прогоняя пузырьки воздуха через жабры.Для этого им приходится подыматься к поверхности...
Более того, раньше ты заявил:
Цитата: Дока от Вчера в 02:14:23
на водохранилище рыба массово подымается к поверхности и с чавканьем засасывает  Шокирован Шокирован Шокирован воздух? Если нету этого,то содержание в воде кислорода ее устраивает...
Так вот, кислород в кровь подавляющего большинства местных рыбы без воды (напрямую) не попадет. Не дышит рыба воздухом (должен признать, что двоякодышащие рыбы и на самом деле существуют, но у нас, если я не ошибаюсь, к ним отнести можно лишь вьюнов), а дышит кислородом, который растворен в воде. Да, она нередко поднимается наверх, но далеко не всегда для того, чтобы подышать, как это делают иногда вьюны или тропические рыбки. Рыба может подниматься в верхние слои, например потому, что там просто больше в какой-то определенный момент может скапливаться кормовых объектов. Может даже выскакивать из воды для того, чтобы схватить порхающее на водой насекомое или просто - стряхнуть пиявок.

Причины же гибели рыб могут быть весьма различны, скорее всего это комплекс неблагоприятных факторов, где кислородное голодание займет отнюдь не первое место, Злой тем более в проточном водоеме...

Я всего лишь написал как ведет себя рыба при кислородном голодании, и не надо передергивать мои утверждения. Я занимался аквариумистикой когда-то и ихтиологию знаю прилично. Неоднократно наблюдал как ведут себя разные виды рыб при недостатке кислорода, в том числе нашенские и ненашенские виды. Про другие причины приповерхностного пребывания я вообще ни слова не сказал, так как поведение рыб в этом случае значительно отличается от описанного мной.
Умение вырывать цитаты из контекста свидетельствует  не о знании предмета диалога, а скорее о желании не совсем честным способом подменить понятия и создать иллюзию компетентности.