|
Nikord
|
Подскажите, почему все рекомендуют проходить химиотерапию да и в целом лечение в Минске? В уезде лучше, чем в деревне, в губернии лучше, чем в уезде, ну а в столице, вестимо, лучше, чем в губернии. А за границей - вообще шикарно! Т.е в любой районной больнице за границей лучше, чем в нашей столице!?  |
|
|
|
|
Записан
|
Грегф: санкции против россии никто отменять не будет. (28.04.2016 год) пост 24827 |
|
|
|
MountainCat
Гость
|
Т.е в любой районной больнице за границей лучше, чем в нашей столице!? Не надо передергивать! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Наденька
|
Напишу, конкретно про себя, дело было 13 лет назад, надеюсь поменялось к лучшему. В Гродно ставят ЛГМ под ? и отправляют в Минск, там делают диагностическую лапару, подтверждают диагноз. За Минск отдельное СПАСИБО Боярчику и Каранику  . Лежала там 4 недели, т.к. еще дней 10 ждала гадолиний для сканирования и должна была там проходить химию. Но мне 20 лет и я сдуру плачу и прошусь в Гродно (понарассказывали страхов про химию, хочу быть дома). В Гродно делают пару курсов химии и отравляют сразу на облучение, без проверки ушла ли опухоль  . Приезжаю после облучения на контроль КТ в Минск, там говорят почему так мало химии, опухоль еще есть, вообщем просто живете там видно будет, что с вами делать. Хвала Богу опухоль ушла. Утверждали, что надо было сделать МРТ или КТ, и убедиться что опухоль ушла, тогда для закрепления облучение. Не знаю, кто прав, кто виноват, просто живу и надеюсь не услышать у Вас рецидив Хожкина. Возможно MountainCat и ATG меня поправят и я не права. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vixan
|
так как благосостояние у них в порядке решили оперироваться у
самого **лучшего** хирурга .но он был в отпуске за границей
Две недели ! Две недели ! за это время зараза прогрессировала
в третью неоперабельную форму рака.
Если есть боли непонятного происхождения не тяните
Обследуйтесь и немедленно в стационар Не пугайте вы так людей Если бы рак так рос, от него бы умирали за месяцы. Онкология - это не срочная патология, операции делают планово. За 2 недели ни одна опухоль не способна вырасти с 1 до 3 стадии. Скорее всего было по-другому. Ее обследовали и поставили 1 стадию, потом стали делать операцию и нашли там 3 стадию. Так бывает. До операции точно поставить стадию не всегда могут. Не тянуть - правильный призыв, но пару недель тут погоды не делают. Так что не пугайте людей.
Добавлено: 08 Январь 2018, 16:18:42
Подскажите, почему все рекомендуют проходить химиотерапию да и в целом лечение в Минске? У нас в Гродно не настолько компетентные специалисты или похуже лекарства/оборудование? Уровень диспансера по-слабее, чем в Минске и тем более чем РНПЦ. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
Онкология - это не срочная патология, операции делают планово. Путаете "экстренность", "срочность" и "плановость"! Пациенты с онкологическими заболеваниями, подлежащими оперативному вмешательству, относятся к категории "срочных". От слова "срок"! Еще при СССР после установления диагноза злокачественного новообразования лечение должно было быть начато в течении 8 дней! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vixan
|
Еще при СССР после установления диагноза злокачественного новообразования лечение должно было быть начато в течении 8 дней! Да, а до СССР может этих людей и изолировали от общества, считая, что рак заразен. Сегодня при некоторых заболеваниях, например рак предстательной железы, вообще есть тактика наблюдения - когда человека не оперируют, а наблюдают. И это во всем мире. А вы говорите про СССР... тогда видимо не все знали из того, что знают сейчас. Я не говорю курить бамбук и ждать чего-то... но если уж такое произошло, то не лететь сломя голову напролом, требуя срочной операции. Недели при онкологии ничего не решают! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
например рак предстательной железы, вообще есть тактика наблюдения - когда человека не оперируют, а наблюдают При раке предстательной железы ОБЯЗАТЕЛЬНО проводится лечение. Другое дело, что можно использовать гормонотерапию или лучевую терапию по радикальной программе. А так да, если не хочешь заниматься пациентом - скажи ему, что можно наблюдать и ждать пока он умрет.
Добавлено: 10 Январь 2018, 07:02:13
а до СССР может этих людей и изолировали от общества, считая, что рак заразен Это где такое было? Ну ка информацию достоверную!
Добавлено: 10 Январь 2018, 08:03:13
то не лететь сломя голову напролом, требуя срочной операции. Недели при онкологии ничего не решают! Вот так к себе и относитесь, пусть Вам они, эти недели, ни чего и не решают! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vixan
|
При раке предстательной железы ОБЯЗАТЕЛЬНО проводится лечение. Другое дело, что можно использовать гормонотерапию или лучевую терапию по радикальной программе.
А так да, если не хочешь заниматься пациентом - скажи ему, что можно наблюдать и ждать пока он умрет. Мне сейчас надо доказывать, что черное это черное, а белое это белое? Какая ссылка Вас устроит? Ссылка на рекомендации Европейского общества медицинской онкологии пойдет? и тут на 40-41 страницах, изучайте. Просто рак простаты очень медленно растет. Если он выявлен на начальной стадии у пациента, которому за 70 лет, то его оперировать не будут, потому что его шансы прожить 10 лет без лечения равны шансам прожить 10 лет с операцией. Но если сделать операцию, еще добавляются шансы умереть от осложнений. Поэтому иногда применяется тактика активного наблюдения, когда пациента наблюдают до определенного момента, после достижения которого могут начать лечение. Ну и облучение могут сделать конечно и гормонотерапию сверху. Получается если предполагаемая продолжительность жизни пациента менее 10 лет, лечить рак простаты не имеет большого смысла. Поэтому не лечат не потому что не хотят им заниматься, а потому что после лечения всегда есть шанс получить недержание мочи, цистит, уретрит или тромбоэмболию. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
При раке предстательной железы ОБЯЗАТЕЛЬНО проводится лечение. Другое дело, что можно использовать гормонотерапию или лучевую терапию по радикальной программе.
А так да, если не хочешь заниматься пациентом - скажи ему, что можно наблюдать и ждать пока он умрет. Мне сейчас надо доказывать, что черное это черное, а белое это белое? Какая ссылка Вас устроит? Ссылка на рекомендации Европейского общества медицинской онкологии пойдет? и тут на 40-41 страницах, изучайте. Просто рак простаты очень медленно растет. Если он выявлен на начальной стадии у пациента, которому за 70 лет, то его оперировать не будут, потому что его шансы прожить 10 лет без лечения равны шансам прожить 10 лет с операцией. Но если сделать операцию, еще добавляются шансы умереть от осложнений. Поэтому иногда применяется тактика активного наблюдения, когда пациента наблюдают до определенного момента, после достижения которого могут начать лечение. Ну и облучение могут сделать конечно и гормонотерапию сверху. Получается если предполагаемая продолжительность жизни пациента менее 10 лет, лечить рак простаты не имеет большого смысла. Поэтому не лечат не потому что не хотят им заниматься, а потому что после лечения всегда есть шанс получить недержание мочи, цистит, уретрит или тромбоэмболию. Для начала, разберитесь в терминологии и определениях! Радикальное оперативное лечение проводится пациентам с ожидаемой продолжительностью жизни (не зависящем от опухолевого процесса) более 10 лет! Ссылки на Рекомендации 2010 года приводить не надо. Вот, что сказано в Рекомендациях 2016 года: "The Surveillance, Epidemiology and End Results (SEER) database shows that 71% of PCa-related deaths occur in men aged > 75 years [579], probably due to the higher incidence of advanced/metastatic disease [580-582]. 6.7.1.2 Evaluation of life expectancy, comorbidity and health status In localised disease, > 10 years life expectancy is considered mandatory for any benefit from local treatment. However, comorbidity is more important than age in predicting overall mortality in localised PCa [305]." Обобщения по лечению - в прикрепленных файлах. Далее: в "АЛГОРИТМЫ ДИАГНОСТИКИ И ЛЕЧЕНИЯ ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫХ НОВООБРАЗОВАНИЙ" 2012 года, которые являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для использования в Белоруссии, ни каких упоминаний о возрастном цензе для пациентов нет! |
|
|
« Последнее редактирование: 10 Январь 2018, 13:01:07 от MountainCat »
|
Записан
|
|
|
|
|
vixan
|
Для начала, разберитесь в терминологии и определениях! Радикальное оперативное лечение проводится пациентам с ожидаемой продолжительностью жизни (не зависящем от опухолевого процесса) более 10 лет!
Ссылки на Рекомендации 2010 года приводить не надо.
Вот, что сказано в Рекомендациях 2016 года: "The Surveillance, Epidemiology and End Results (SEER) database shows that 71% of PCa-related deaths occur in men aged > 75 years [579], probably due to the higher incidence of advanced/metastatic disease [580-582].
6.7.1.2 Evaluation of life expectancy, comorbidity and health status In localised disease, > 10 years life expectancy is considered mandatory for any benefit from local treatment. However, comorbidity is more important than age in predicting overall mortality in localised PCa [305]."
Обобщения по лечению - в прикрепленных файлах.
Далее: в "АЛГОРИТМЫ ДИАГНОСТИКИ И ЛЕЧЕНИЯ ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫХ НОВООБРАЗОВАНИЙ" 2012 года, которые являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для использования в Белоруссии, ни каких упоминаний о возрастном цензе для пациентов нет! Ну так вы пришлите весь документ, а то вы шлете показания к простатэктомии и к облучению. И нигде я в ваших таблицах не нашел пациентов, у которых предполагаемая продолжительность жизни менее 10 лет. Их как лечат согласно вашим свежим рекомендациям 2016 года? А в наших АЛГОРИТМАХ ДИАГНОСТИКИ И ЛЕЧЕНИЯ ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫХ НОВООБРАЗОВАНИЙ 2012 года есть то же самое, что я говорил выше. Надо читать внимательнее просто и все найдете. Как говорится, рыба есть, ловить надо уметь |
|
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
Ну и расскажите мне, что такое "молодой больной"! Ни активное наблюдение, ни вооруженное ожидание не являются МЕТОДОМ. Только обсуждение и предложение пациенту и то, в некоторых случаях. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vixan
|
Ну и расскажите мне, что такое "молодой больной"! Там же указано в скобках - ожидаемая продолжительность жизни более 10 лет. И не только возраст учитывается, но и состояние здоровья, сопутствующая патология и т.д. Ни активное наблюдение, ни вооруженное ожидание не являются МЕТОДОМ. Это уже, извините, не нам с вами решать. В вашем документе, который вы привели как авторитетный, активное наблюдение, наряду с простатэктомией и облучением, описывается как вариант лечения таких пациентов, в алгоритмах диагностики 2012 года - то же самое. Очевидно надо с авторами разговаривать и объяснять почему они не правы . Я пока не готов к такой дискуссии. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
libero11
|
Что можете сказать про заведующую химиотерапевтического отделения в областной больнице - Астапенко Т.Г.?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Наденька
|
Татьяна Георгиевна меня не лечила, но была у нее на контроле лет 10, мне нравится и как врач и как человек Но очень сложно оценивать объективно врача, особенно в этой теме. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
активное наблюдение, наряду с простатэктомией и облучением, описывается как вариант лечения таких пациентов Наблюдение - это метод лечения? Классно! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
libero11
|
Татьяна Георгиевна меня не лечила, но была у нее на контроле лет 10, мне нравится и как врач и как человек Но очень сложно оценивать объективно врача, особенно в этой теме. Спасибо! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lillit Vanilla
|
Кто-нибудь оперировался у Камарец в областной? Можете поделиться отзывом о враче?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
