Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
22 Август 2025, 17:28:15
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Наш Город! > Строительство города > Жилищное строительство
(Модераторы: Sagit, Der Schatten, sembat) > Тема:

ТС жилых домов№ 81,85 по ул. Белые Росы

Страниц  : 1 ... 36 37 39 40 ... 45 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ТС жилых домов№ 81,85 по ул. Белые Росы  (Прочитано 92311 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
tolik 83
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 35

Просмотр профиля
« : 08 Май 2013, 18:03:37 »

    
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            
 для подключения городского телефона
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
Уважаемые собственники.
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
Почтовый адрес
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
Банковские реквизиты:
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
.
ГОРГАЗ
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
ДЛЯ ПРОПИСКИ
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2014, 23:31:03 от tolik 83 » Записан
Первое сообщение / продолжение темы 
demyan1
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 372


Просмотр профиля
« Ответ #1111 : 21 Март 2014, 12:53:52 »

Может кто знает номер телефона лифтёра ГЖС?
Записан
TQM
Почетный гродненец
*****

Репутация: +143/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2087

Просмотр профиля
« Ответ #1112 : 21 Март 2014, 13:15:11 »

Может кто знает номер телефона лифтёра ГЖС?
80292684218
Записан
demyan1
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 372


Просмотр профиля
« Ответ #1113 : 21 Март 2014, 13:33:51 »

TQM, спасибо!
Записан
TAN^0701
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 41


Просмотр профиля
« Ответ #1114 : 21 Март 2014, 15:49:34 »

В новостройке наши знакомые платят з/п в графе членские взносы. Значит это возможно. Тем более когда численное преимущество владельцев за выплату з/п в равных долях  от квартиры, предлагаю рассмотреть этот вопрос. Т.К. по факту это решение было принято без нас.
Записан
Businka88
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 18

Просмотр профиля
« Ответ #1115 : 21 Март 2014, 20:25:29 »

Я сейчас каждый день у людей интересуюсь про зарплату председателя и еще ни у кого не слышал чтобы платили от метража, кол-ва людей и т.д., все платят с квартиры
Записан
Nick999
Гродненец
**

Репутация: +22/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 219


Жизнь EN игра ........

Просмотр профиля Email
« Ответ #1116 : 21 Март 2014, 21:00:28 »

Тем более когда численное преимущество владельцев за выплату з/п в равных долях  от квартиры, предлагаю рассмотреть этот вопрос.
Откуда вы знаете про численное преимущество? Мне конечно не так уж и важно платить на 10 тыс. больше или меньше. Главное что бы все это было по правильному. И поэтому мне кажется председатель не просто так решил что бы взносы были от метража.
Записан
Businka88
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 18

Просмотр профиля
« Ответ #1117 : 21 Март 2014, 22:50:54 »

Откуда вы знаете про численное преимущество? Мне конечно не так уж и важно платить на 10 тыс. больше или меньше. Главное что бы все это было по правильному. И поэтому мне кажется председатель не просто так решил что бы взносы были от метража

Решать должны жители, а не председатель, придерживаясь хотя бы логики. А то получается как ей выгодно так и воротит
Записан
Nick999
Гродненец
**

Репутация: +22/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 219


Жизнь EN игра ........

Просмотр профиля Email
« Ответ #1118 : 22 Март 2014, 18:53:09 »

Решать должны жители, а не председатель, придерживаясь хотя бы логики. А то получается как ей выгодно так и воротит
Логика очень часто не сходится с законодательством. Давайте может быть еще по "понятиям" начнем жить.
Записан
TAN^0701
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 41


Просмотр профиля
« Ответ #1119 : 22 Март 2014, 21:37:11 »


Логика очень часто не сходится с законодательством. Давайте может быть еще по "понятиям" начнем жить.
Законодательство не запрещает сделать так, как мы предлагаем! По поводу численного преимущества можем судить по последнему собранию. И если Вам не принципиально сколько платить, зачем тогда вступать в дискуссии??? Не знаю
Записан
Businka88
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 18

Просмотр профиля
« Ответ #1120 : 22 Март 2014, 23:14:17 »

Логика очень часто не сходится с законодательством. Давайте может быть еще по "понятиям" начнем жить.
покажи мне, где в законодательстве написано, что з/п председателя должна платиться с метража?
Записан
Белка...
Гродненец
**

Репутация: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 103

Просмотр профиля Email
« Ответ #1121 : 23 Март 2014, 08:56:21 »

по поводу ваших споров есть ответ опытного юриста , а то что вам по тел сказали другое ,то напишите письмо , запрос и пусть вам ответят в писменом виде, ответ будет другой,за слова сказанные в никуда по тел не притянешь к ответу в случае чего
Одной из самых болезненных проблем для товариществ собственников жилья и жилищных потребительских коопер а-
тивов является проблема взимания различных взносов, предусмотренных законодательством, и распределение этих
средств таким образом, чтобы опять же и законодательству это соответствовало, и жильцов устраивало.
И если вспомнить известную пословицу, то еще неизвестно, кого в этой ситуации можно подразумевать под козами, а кого под
волками, потому что второе, конечно, гораздо сложнее осуществить, поскольку пресловутый человеческий фактор пока никто не от-
менял. Иными словами, людям никогда не угодишь, во всяком случае так, чтобы всем сразу.
А вот что касается законодательства, то тут, каким бы оно ни было, все-таки при желании всегда можно разобраться, докопаться до
истины. Вот с теми же расходами на оплату труда персонала в товариществах собственников и жилищных потребительских кооперати-
вах нам помогли разобраться, как это часто бывает, вы сами, а точнее, присланный читателями в редакцию вопрос:
«Каким образом все-таки должна распределяться заработная плата председателя и бухгалтера ТС между собственниками (квар-
тирами)? К какому виду расходов относятся начисления по заработной плате, за счет каких средств должны покрываться эти рас-
ходы? В статье «О расходах на содержание общего имущества» в № 5 «УпраWдома» за 2013 год говорится, что данный вопрос общее
собрание вправе решить на свое усмотрение. Есть мнение, что согласно ст. 166 Жилищного кодекса Республики Беларусь расходы по
заработной плате должны распределяться между собственниками пропорционально площади каждой квартиры. Какой точки зрения
придерживаться?».
В первую очередь,  мы хотели бы сказать, что к каждому вопросу мы готовы возвращаться ровно столько раз,
сколько это понадобится для выяснения всех тонкостей и нюансов. Главное, чтобы не осталось неясностей. Ведь мы же для этого рабо-
таем. Поэтому давайте вернемся и к этому вопросу, и вместе еще раз все разложим по полочкам.
Действительно, в упомянутом материале автор высказал мнение, суть которого заключалась в следующем: расходы по эксплуа-
тации, упомянутые в ст. 166 Жилищного кодекса Республики Беларусь (далее — ЖК), подлежат пропорциональному распределению,
а вот в отношении же расходов на заработную плату штатных работников, вознаграждения членов правления и его председателя
подобное правило законодательством не установлено. Из чего был сделан вывод о том, что расходы на заработную плату могут рас-
пределяться между собственниками квартир непропорционально или по усмотрению общего собрания. И поскольку проблема не вы-
глядела столь обнаженной, то данное мнение казалось нам, редакции, вполне логичным.
Однако, как говорится, и на старуху бывает проруха, и раз уж мы с вашей подачи натолкнулись на некоторую нестыковку в разре-
шении этого вопроса, то почему бы нам не подвергнуть выше приведенную точку зрения критическому анализу?
Итак, согласно п. 58 ст. 1 Жилищного кодекса Республики Беларусь (далее — ЖК) членский взнос — это денежные средства, пери-
одически вносимые членом организации застройщиков, товарищества собственников на цели, связанные с деятельностью организа-
ции застройщиков, товарищества собственников, в том числе на оплату труда работников, вознаграждение членов правления, членов
ревизионной комиссии (ревизора). Таким образом, мы выяснили первое: заработная плата персонала товарищества собственников и
организации застройщиков (ЖСПК) должна покрываться за счет членских взносов.
16 № 7–8/2013
www.staТут

Но больше споров, как известно, вызывает вопрос о том, каким образом должны распределяться расходы на заработную плату
между квартирами: пропорционально площади или жильцам, зарегистрированным в квартире, поровну, или еще каким-либо об-
разом на усмотрение собрания? К нашему с вами общему удивлению, ЖК содержит ответ и на этот вопрос. Да, этот ответ не лежит на
поверхности, но если чуть-чуть копнуть, то он становится очевиден.
Статьей 166 ЖК установлено, что участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации (содержанию, техни-
ческому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества пропорционально его доле в праве общей
собственности на это имущество, если иное не установлено законодательством.
Давайте же в таком случае определимся, что такое эксплуатация, что она в себя включает. Согласно п. 63 ст. 1 ЖК эксплуатация
жилищного фонда — это использование по назначению жилых помещений с систематическим осуществлением комплекса органи-
зационно-технических мероприятий по содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту жи-
лых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений). Так вот, уважаемые друзья, мы просили бы обратить внимание на
ключевые слова в этом определении — организационно-технические мероприятия. Их осуществляют как раз-таки именно штатные
сотрудники ЖСПК или товарищества собственников: сантехники, электрики и прочий рабочий персонал осуществляют какие-то техни-
ческие мероприятия, руководство (председатель, члены правления) выполняет в большей степени организационные функции, а все
вместе, согласитесь, это и будет одна из составляющих эксплуатации жилищного фонда. Эксплуатация не происходит сама по себе, ее
осуществляют люди, персонал, которым мы, а вернее, вы, платите заработную плату.
Таким образом, расходы на зарплату персонала — это составляющая расходов на эксплуатацию. Именно поэтому в отношении рас-
ходов на заработную плату законодатель и не счел нужным прописывать, как они должны распределяться между членами ТС. На эту
тему он уже однозначно высказался в ст. 166 ЖК — пропорционально доле в праве общей собственности.
На наш взгляд, теперь этот вопрос можно считать закрытым. Благодарим вас, уважаемые читатели, что помогли нам в нем разо-
браться, и приносим свои извинения, что несколько запутались сами в этой ситуации.
Возникают вопросы — пишите, вместе разберемся.
Александр ГОРБАЧ, юрист
Эта статья из журнала "Управдом"  журнал выходит раз в месяц специально для товариществ собственников и в нем можно узнать и все новости законодательства и выяснить спорные ситуации задав вопрос юристам специализирующимся на жилищном законодательстве . Так что против закона не попрешь и я думаю спорить бесполезно Мы не имеем права принимать решения противоречащие закону
Записан
Nick999
Гродненец
**

Репутация: +22/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 219


Жизнь EN игра ........

Просмотр профиля Email
« Ответ #1122 : 23 Март 2014, 17:42:29 »

Плюсую БЕЛКЕ. Улыбка Нашла полезную инфу Читающий
Записан
TAN^0701
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 41


Просмотр профиля
« Ответ #1123 : 23 Март 2014, 18:57:19 »

Эта статья читалась нами миллион раз.Ничего не имею против неё, НО ПОВТОРЯЮ! Мы можем платить от каждой квартиры в равных долях. И это не противозаконно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Так что всё-таки этот вопрос скорее всего ещё будет обсуждаться на собрании. Если есть несколько возможных дорог, то какую выбрать должно решаться голосованием. Если нам не озвучили возможные варианты оплаты, это не значит , что этот вариант только один !!!!
Записан
w7w
Новенький


Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 6

Просмотр профиля Email
« Ответ #1124 : 23 Март 2014, 20:57:28 »

Эта статья читалась нами миллион раз.Ничего не имею против неё, НО ПОВТОРЯЮ! Мы можем платить от каждой квартиры в равных долях. И это не противозаконно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Так что всё-таки этот вопрос скорее всего ещё будет обсуждаться на собрании. Если есть несколько возможных дорог, то какую выбрать должно решаться голосованием. Если нам не озвучили возможные варианты оплаты, это не значит , что этот вариант только один !!!!
полностью с тобой согласен
Записан
Белка...
Гродненец
**

Репутация: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 103

Просмотр профиля Email
« Ответ #1125 : 23 Март 2014, 22:34:45 »

Читайте внимательно По моему в этой статье четко сказано как именно нужно платить и правельный вариант оплаты один.На вопрос отвечал юрист а не чиновник который потом же от своих слов и откажется если его ткнуть в ответ юриста
(Но больше споров, как известно, вызывает вопрос о том, каким образом должны распределяться расходы на заработную плату
между квартирами: пропорционально площади или жильцам, зарегистрированным в квартире, поровну, или еще каким-либо об-
разом на усмотрение собрания? К нашему с вами общему удивлению, ЖК содержит ответ и на этот вопрос. Да, этот ответ не лежит на
поверхности, но если чуть-чуть копнуть, то он становится очевиден.
Статьей 166 ЖК установлено, что участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации (содержанию, техни-
ческому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества пропорционально его доле в праве общей
собственности на это имущество, если иное не установлено законодательством.
Давайте же в таком случае определимся, что такое эксплуатация, что она в себя включает. Согласно п. 63 ст. 1 ЖК эксплуатация
жилищного фонда — это использование по назначению жилых помещений с систематическим осуществлением комплекса органи-
зационно-технических мероприятий по содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту жи-
лых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений). Так вот, уважаемые друзья, мы просили бы обратить внимание на
ключевые слова в этом определении — организационно-технические мероприятия. Их осуществляют как раз-таки именно штатные
сотрудники ЖСПК или товарищества собственников: сантехники, электрики и прочий рабочий персонал осуществляют какие-то техни-
ческие мероприятия, руководство (председатель, члены правления) выполняет в большей степени организационные функции, а все
вместе, согласитесь, это и будет одна из составляющих эксплуатации жилищного фонда. Эксплуатация не происходит сама по себе, ее
осуществляют люди, персонал, которым мы, а вернее, вы, платите заработную плату.
Таким образом, расходы на зарплату персонала — это составляющая расходов на эксплуатацию. Именно поэтому в отношении рас-
ходов на заработную плату законодатель и не счел нужным прописывать, как они должны распределяться между членами ТС. На эту
тему он уже однозначно высказался в ст. 166 ЖК — пропорционально доле в праве общей собственности.
Записан
TAN^0701
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 41


Просмотр профиля
« Ответ #1126 : 23 Март 2014, 23:17:45 »

Платить от квартиры возможно???                  Да!!! возможно!!!
Значит у нас есть выбор?Непонимающий                         Да!!! есть!!!
Многие другие ТС платят от квартиры???        Да!!! платят!!!
Не вижу смысла , в очередной раз пытаться подсунуть 166 статейку, ну или ответ юриста.   Юристы тоже спорят и каждый одну и туже статью может трактовать по разному.
Поэтому повторюсь. Если есть выбор -- должно быть голосование!
Записан
TQM
Почетный гродненец
*****

Репутация: +143/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2087

Просмотр профиля
« Ответ #1127 : 23 Март 2014, 23:17:50 »

рекомендую всем не заморачиваться над этим...
хотя бы потому, что разница в платежах ничтожна в соотношении к затратам на саму квартиру
Записан
Orange bear
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 14

Просмотр профиля Email
« Ответ #1128 : 24 Март 2014, 17:10:25 »

 пункт 63 ст.1 - эксплуатация жилищного фонда 
пункт 13. ст1 жилищный фонд - совокупность жилых помещений государственного и частного жилищных фондов

пункт 14. ст.1 Жилое помещение - предназначенное для проживания граждан помещение, отапливаемое, имеющее естественное освещение и соответствующее санитарным нормам, правилам и гигиеническим нормативам и иным техническим требованиям, предъявляемым к жилым помещениям (далее, если иное не установлено настоящим Кодексом, - установленные для проживания санитарные и технические требования).

пункт 33 ст.1 Общее имущество - помещения, расположенные за пределами квартир и (или) нежилых помещений и предназначенные для обслуживания двух и более жилых и (или) нежилых помещений в жилом доме, ином капитальном строении (здании, сооружении), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, обслуживающее два и более жилых и (или) нежилых помещения и находящееся внутри или за пределами жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), групповые приборы учета расхода воды, тепловой и электрической энергии, газа, а также объекты, расположенные на придомовой территории и предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения).

ст.166 ЖК  - расходы по эксплуатации общего имущества.

Т.о. з/плата бухгалтера и председателя  - это не расходы  по эксплуатации общего имущества.

Этот вопрос  (расходы на содержание органов управления) должен  выноситься на общее собрание ТС (ст.215 пункт 4 ЖК).
Записан
Кукуля
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +226/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3013


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #1129 : 24 Март 2014, 17:21:44 »

Orange bear ст.214 п.4 не регулирует КАК платятся взносы..а только их размер, так же как и размер оплаты труда персонала, поэтому это нексколько иной вопрос, к тому же расходы ослуживающего персонала вытекают из необходимости эксплуатации и обслуживания общего имущества
Записан

Businka88
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 18

Просмотр профиля
« Ответ #1130 : 24 Март 2014, 19:01:10 »

Получается у нас весь город незнающие и нарушают закон, платят с квартиры
А мы такие знающие ссылаемся на непонятных юристов

Да, этот ответ не лежит на
поверхности, но если чуть-чуть копнуть, то он становится очевиден.
Это уже говорит о том что сам  интерпритируем закон

И даже если вы ссылаетесь на статью то я вам скажу ни председатель ни бухгалтер не осуществляю ни кап ремонт, ни текукщий ремонт, ни техническое обслуживание. Так что подминать этих сотрудников не надо под эту статью

Именно поэтому в отношении рас-
ходов на заработную плату законодатель и не счел нужным прописывать, как они должны распределяться между членами ТС.
Просто супер юрист, сам все додумал что захотел
Записан
AXMED6031
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 24

Просмотр профиля
« Ответ #1131 : 26 Март 2014, 12:12:00 »

Ну когда уже лифт заработает?
Записан
Alexxxirina
Почетный гродненец
*****

Репутация: +100/-0
Offline Offline

Сообщений: 1536

Просмотр профиля
« Ответ #1132 : 26 Март 2014, 13:08:53 »

Получается у нас весь город незнающие и нарушают закон, платят с квартиры

Именно так, в администрации есть разъяснения по этому поводу Министерства жилищного хозяйства. В домах где люди жаловались, что платят все квартиры одинаково, председатели получили предписания на перерасчет, людям за 3 года пересчитали. Так, что если у Ваших знакомых квартиры маленькие, пусть дерзают, все пересчитают.
Записан
Кукуля
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +226/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3013


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #1133 : 26 Март 2014, 13:29:48 »

Получается у нас весь город незнающие и нарушают закон, платят с квартиры

далеко не весь город...
Записан

Businka88
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 18

Просмотр профиля
« Ответ #1134 : 26 Март 2014, 20:17:32 »

Именно так, в администрации есть разъяснения по этому поводу Министерства жилищного хозяйства. В домах где люди жаловались, что платят все квартиры одинаково, председатели получили предписания на перерасчет, людям за 3 года пересчитали. Так, что если у Ваших знакомых квартиры маленькие, пусть дерзают, все пересчитают.
Аж смешно стало
Записан
Белка...
Гродненец
**

Репутация: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 103

Просмотр профиля Email
« Ответ #1135 : 26 Март 2014, 22:17:49 »

рано или поздно всем пересчитают ,так что дело времени.,прост лучше сразу платить правильно чем потом оплачивать большую суму + штраф товариществу за не правильное ведение бух учета
Записан
Orange bear
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 14

Просмотр профиля Email
« Ответ #1136 : 27 Март 2014, 12:24:06 »

[Именно так, в администрации есть разъяснения по этому поводу Министерства жилищного хозяйства. В домах где люди жаловались, что платят все квартиры одинаково, председатели получили предписания на перерасчет, людям за 3 года пересчитали)

Уточните, пожалйуста,  по какому  поводу. Одно дело з/плата бухгалтера и председателя, второе - расходы , связанные с тех обслуживанием (з/п сантехника, электрика и т.д.).
 Сообщите кому выписаны предписания  по ТС, если Вы утверждаете об этом.
Записан
С-45
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 38


Просмотр профиля
« Ответ #1137 : 27 Март 2014, 13:40:24 »

Сейчас, когда з/п бухгалтера и председателя, можно так сказать, "повышеного" уровня разница  между платежами с квадрата или с квартиры достигает 10-15 тыс (в зависимости от квадратуры). Когда з/п председателя пересмотрится, то разница будет 5-8 тыс. Вы чего себе нервы убиваете меньше чем за доллар в месяц? Смеющийся
А вообще конечно хотелось бы поставить точку в этом вопросе и забыть про него.
Записан
Серёгин
Настоящий гродненец
****

Репутация: +38/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 670


Не так страшен вечер пятницы,как утро субботы!

Просмотр профиля
« Ответ #1138 : 29 Март 2014, 22:50:28 »

Кто-то стырил выключатель возле лифта...Даже провода неудосужились изолировать...
Записан
Белка...
Гродненец
**

Репутация: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 103

Просмотр профиля Email
« Ответ #1139 : 30 Март 2014, 00:07:44 »

двери входные надо закрывать а не оставлять открытыми,а то скоро потащат все что оторвут и открутят,а нам за свои деньги потом покупай
Записан
Pretender
Гродненец
**

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 63

Просмотр профиля Email
« Ответ #1140 : 30 Март 2014, 20:57:42 »

когда наконец-то включат газ?Непонимающий
Записан
Страниц  : 1 ... 36 37 39 40 ... 45 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,252 секунд. Запросов: 21.