|
|
|
Limpa
|
да, есть такое..Надеюсь в Гродно она не скоро реализуеться  |
|
|
|
|
Записан
|
It's so cool to be a hater.
|
|
|
deespater
Гродненец
 Репутация: +37/-2
 Offline
Пол: 
Сообщений: 216
ГентушнеГ
|
да, есть такое..Надеюсь в Гродно она не скоро реализуеться Если прижмет - будем лезть под крылышко Атланту, думаю... |
|
|
|
|
Записан
|
А на меньшее я не согласен... |
|
|
|
Xonix
|
да, есть такое..Надеюсь в Гродно она не скоро реализуеться Если прижмет - будем лезть под крылышко Атланту, думаю... да да да в обещанном 2009 году |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
napTu3aH
|
да, есть такое..Надеюсь в Гродно она не скоро реализуеться К 2010 году "Белтелеком" собирается развернуть в столице сеть "Metro Ethernet" (скоростной Интернет, интерактивное ТВ и телефония через один кабель и модем). вот наверное с чем весь шухер связан, убирают конкурентов... до Гродно наверное не доберуться... не те масштабы да и: Документ подписан в ГО "Минское городское жилищное хозяйство" и УП "Минские телевизионные информационные сети" (МТИС). а эти конторы к Гродно имеют далекое отношение |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
B_A
|
Интерессно а если дом строился по долевому участию, то там они могут порезать сети....  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Limpa
|
Интерессно а если дом строился по долевому участию, то там они могут порезать сети.... Логически подумать если, то не должны, а так х.з. Захотят сделают |
|
|
|
|
Записан
|
It's so cool to be a hater.
|
|
|
|
Highlander
|
да, есть такое..Надеюсь в Гродно она не скоро реализуеться Не уверен, если они подключают к делу налоговую, то они считают что могут заработать на этом. А все то, на чем у нас государство может заработать особо не напрягаясь, у нас обычно быстро делается. Так что мне так кажется и у нас в Гродно в скором времени стоит ожидать подобного. |
|
|
|
|
Записан
|
Не бойтесь браться за незнакомое дело. И помните: ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник".
Когда Ганди продвигал свою философию ненасилия он видимо не знал насколько же круто убивать всех вокруг.
|
|
|
deespater
Гродненец
Репутация: +37/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 216
ГентушнеГ
|
Надо уточнить у юристов - являются ли кабельные шахты в лифтах собственностью домовладельцев (кооператива) или все же принадлежат БТК. Если собственность жильцов - то все пучком. Останется только довести существующие кабеля в порядок, заземлить все, свитчи в коробки спрятать. P.S. На форуме тутбая появилась идея в случае чего (тьфу-тьфу-тьфу) объявить партизанскую войну. Потиху резать их кабеля. А что, мне идея нравится |
|
|
|
|
Записан
|
А на меньшее я не согласен... |
|
|
|
_SworD_
|
Если сеть не комерческая, то есть админу не платят, то налоговая обломается.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Limpa
|
Если сеть не комерческая, то есть админу не платят, то налоговая обломается. Прикольно будет посмотреть,даже тупо поржал бы, если будут деньги метить налоговики, и таким способом искать админов  И как они к противозаконной деятельности это привяжут? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 25 Январь 2008, 16:16:16 от limpushka »
|
Записан
|
It's so cool to be a hater.
|
|
|
deespater
Гродненец
Репутация: +37/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 216
ГентушнеГ
|
Захотят привязать - привяжут.
|
|
|
|
|
Записан
|
А на меньшее я не согласен... |
|
|
|
Xonix
|
Надо уточнить у юристов - являются ли кабельные шахты в лифтах собственностью домовладельцев (кооператива) или все же принадлежат БТК. Если собственность жильцов - то все пучком. Останется только довести существующие кабеля в порядок, заземлить все, свитчи в коробки спрятать. P.S. На форуме тутбая появилась идея в случае чего (тьфу-тьфу-тьфу) [highlight]объявить партизанскую войну. Потиху резать их кабеля[/highlight]. А что, мне идея нравится Вот это прикольненько.... 150 челов с топориками бегают и рубают кабеля гыыы.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
deespater
Гродненец
Репутация: +37/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 216
ГентушнеГ
|
Надо уточнить у юристов - являются ли кабельные шахты в лифтах собственностью домовладельцев (кооператива) или все же принадлежат БТК. Уточнил. Все кабельные шахты принадлежат ЖСК. Плохо... |
|
|
|
|
Записан
|
А на меньшее я не согласен... |
|
|
|
Xonix
|
Надо уточнить у юристов - являются ли кабельные шахты в лифтах собственностью домовладельцев (кооператива) или все же принадлежат БТК. Уточнил. Все кабельные шахты принадлежат ЖСК. Плохо... А у нас коператив. Дык председатель получается СУПЕР АДМИН шахтовый? Ему пузырик и все в порядке. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
deespater
Гродненец
Репутация: +37/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 216
ГентушнеГ
|
Надо уточнить у юристов - являются ли кабельные шахты в лифтах собственностью домовладельцев (кооператива) или все же принадлежат БТК. Уточнил. Все кабельные шахты принадлежат ЖСК. Плохо... А у нас коператив. Дык председатель получается СУПЕР АДМИН шахтовый? Ему пузырик и все в порядке. Нет. Именно ЖСК вне зависимости от того кооператив это, или нет. Все равно принадлежит ЖСК. (Мы с Покером спрашивали у Себастьяна. Сразу скажу - спрашивали трезвые  ) |
|
|
|
|
Записан
|
А на меньшее я не согласен... |
|
|
|
Xonix
|
Надо уточнить у юристов - являются ли кабельные шахты в лифтах собственностью домовладельцев (кооператива) или все же принадлежат БТК. Уточнил. Все кабельные шахты принадлежат ЖСК. Плохо... А у нас коператив. Дык председатель получается СУПЕР АДМИН шахтовый? Ему пузырик и все в порядке. Нет. Именно ЖСК вне зависимости от того кооператив это, или нет. Все равно принадлежит ЖСК. (Мы с Покером спрашивали у Себастьяна. Сразу скажу - спрашивали трезвые ) Сцуко переписка 2-х админов епрст.... Не сри в форум.... Позвони.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
iddqd
|
недай бажа застукаю какова нить казла, которые будет резать мну в подъезде витую пару
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Xonix
|
недай бажа застукаю какова нить казла, которые будет резать мну в подъезде витую пару Да да и пусть потом в травмпункте расказывают, что они делали..... гы |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
deespater
Гродненец
Репутация: +37/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 216
ГентушнеГ
|
недай бажа застукаю какова нить казла, которые будет резать мну в подъезде витую пару А если этих козлов будет двое, один из которых электрик, а другой милиционер с предписанием?  |
|
|
|
|
Записан
|
А на меньшее я не согласен... |
|
|
|
vitali
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Общение по теме это оффтопик! © Админ.
|
|
|
|
iddqd
|
ну так милицанер с придписанием этого деятеля до дома ж провожать не станет  а ваще сцуко, фсе как у нас ф стране, очередной проплаченный законопроект. фсем стоит подумать, каму это выгадно...(это из разряда угадайте, каму не нравяться ларьки на останофках) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jilted.
|
не вижу в этом ничего незаконного.. тупо всё хотят подмять под государство. скоро лицензии на рождение выдавать будут..  что сказать.. тупые уроды :-/ |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
arikter
|
Всё к этому шло.... хотя пугали ужа даааааавно. Ещё в прошлом-позапрошлом году кажись было - но выяснилось что пользователи "нелегальных" сетей очень много платили за интернет - видать невыгодно оказалось их резать.
|
|
|
|
|
Записан
|
На небе только и разговоров, что о море... и о закате...
Там говорят о том, как чертовски здорово наблюдать за огромным огненным шаром, как он тает в волнах, и еле видимый свет, словно от свечи, горит где-то в глубине...
Уникальность снежинки... - это не про нас.
|
|
|
|
|
|
freak-ou†
|
гос-во не может контролировать дом. сети. "ему" енто не нравиться. Ну а то, над чем контроль установить невозможно - лучше кикнуть
имхо
|
|
|
|
|
Записан
|
Даже русские завидуют что у нас такой президент! А все проблемы от правительства. |
|
|
A_Grape
Гродненец
Репутация: +4/-0
Offline
Сообщений: 52
Я люблю Гродненский форум!
|
Чушь это все. Ничего у них не получится с обрезаниями проводов.
Нет у них законных оснований портить чужое имущество и заниматься компьютерным саботажем.
А если кто-то что-то обрежет - напишите жалобу во все инстанции (исполком, милицию, прокуратуру и т.д).
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2008, 05:16:46 от A_Grape »
|
Записан
|
|
|
|
|
napTu3aH
|
Чушь это все. Ничего у них не получится с обрезаниями проводов.
Нет у них законных оснований портить чужое имущество и заниматься компьютерным саботажем.
А если кто-то что-то обрежет - напишите жалобу во все инстанции (исполком, милицию, прокуратуру и т.д).
смешно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
freak-ou†
|
что им нада будет - то и сделают вспомните последние n-лет жизни ... сколько всего ужэ понаделывали так что пообрезать сети не составит особого труда |
|
|
|
|
Записан
|
Даже русские завидуют что у нас такой президент! А все проблемы от правительства. |
|
|
|
_SworD_
|
Чушь это все. Ничего у них не получится с обрезаниями проводов.
Нет у них законных оснований портить чужое имущество и заниматься компьютерным саботажем.
А если кто-то что-то обрежет - напишите жалобу во все инстанции (исполком, милицию, прокуратуру и т.д).
А глянь, чтоб они на тя че нить не накатали. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Фальк
|
Каналы не "принадлежат" ЖСК
но по договору обслуживания они имеют право доступа туда и по правилам содержания жилых помещений там ничего "лишнего" не должно быть, то есть без документации.
Если когда дом строился в проектной доке была предусмотрена лок. сеть - то не вопрос.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
Вы о чем? что за "не принадлежит ЖСК"? Если дом кооперативный, типа как сейчас комерческое жилье, о там в договоре четко прописано что ты владелец своей площади, плюс все являются совладельцами всего остального имущества, включая комуникации. стояки водопроводные - собственность кооператива, так вот шахты - естественно тоже. Так что все в сад. Если я без проекта разместил высоковольтный кабель - за это мне дадут по голове независимо от того я его разместил у себя в квартире (что тяжело обнаружить, но наказуемо) либо в шахте в подъезде. А вот за низковольтный - нет законного права. Другой вопрос - прокладка между домами - висят сопли. Кроме того в Минске часть сетей соеденина через каналы МГТС - вот здесь наступает наказание.
|
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
Фальк
|
хехе, низковольтный, высоковольтный...
почитайте сначала правила содержания жилых домов, там четко написано - запрещается .... все что мешает.
а чем мешает..... это уже другой вопрос.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Postman
Гродненец
Репутация: +18/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 294
Больше хороших новостей!
|
Разговаривал с представителем горисполкома, курирующим вопросы ЖКХ.
С его слов: бумага есть, принято к исполнению. Как будет происходить: создадут комиссию, которая будет осматривать фасады зданий, воздушные коммуникации между зданиями, подземные коммуникации, принадлежащие телекому. По факту осмотра составять нечто типа списка или реестра, где есть замечания. Т.е. любые висящие провода между зданиями, проложенные без проекта, любые антенны на фасадах зданий (спутниковые, не спутниковые пофиг), любые лишние или подозрительные провода на лестничных маршах, шахтах, чердаках и др. пожароопасных местах. Так как объемы которые нужно осмотреть внушительные, естественно будет проводится информационная пропаганда: на дверях в подъездах повесят распечатанные бумажки с просьбой в срочном порядке убрать провода, демонтировать антенны и прочее. В первую очередь это касается центральной части города, которую готовят к проведению Фестиваля национальных культур (15-17 июля) и 880-летию со дня основания Гродно (сентябрь).
Так вот по замечаниям комиссия будет работать уже в плотную с виновниками, если таковых удастся установить. Для этого тупо будут обходить квартиры и спрашивать: чей вон тот провод? Не ваш? А чей? А то мы вас штраф сейчас заставим платить! Думаю, в течение 30-40 минут виновник найдется. Так вот даже если виновник найден, то ему вручается лично предписание убрать провод, антенну и прочее, с указанием срока до которого это нужно сделать. Фактически если на это хозяйство есть разрешение, то предписание можно оспаривать и не волноваться. В противном случае органы ЖКХ легко получают разрешение на самостоятельный демонтаж с шумом и пылью и фактически могут выставить счет виновнику на оплату проделанной работы. Что касается именно домашних сетей, то определить по цвету, запаху или толщине провода, что это именно локалка, а не что-то другое комиссия не ставит своей целью в принципе. Это задача для других органов, которые будут поставлены в известность в случае злостного нарушения предписаний.
Так что если подвести резюме: в первую очередь под проверку скорее всего попадет центр города и центральные улицы, будут в первую очередь смотреть фасады, тарелки на них и провода висящие из окон, между крышами домов и др. Работа эта будет проводится несколько лет и, возможно, заглохнет, если потеряет остроту и актуальность...
Время покажет...
|
|
|
|
|
Записан
|
Всегда Ваш, почтальон Печкин :-)
|
|
|
|
B_A
|
Цитата из тута
Как сообщили БелаПАН в Министерстве связи и информатизации, "на проектирование, строительство, эксплуатацию и техническое обслуживание сетей и сооружений связи лицензия Минсвязи не требуется". "Министерство осуществляет контроль за состоянием всех сетей электросвязи, имеющих выход на сеть общего пользования. В целом контроль целевого использования технологических помещений и ниш для инженерных сетей жилых домов должен осуществляться в первую очередь со стороны собственников зданий", — говорится в ответе Минсвязи на запрос БелаПАН.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Postman
Гродненец
Репутация: +18/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 294
Больше хороших новостей!
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Всегда Ваш, почтальон Печкин :-)
|
|
|
|
B_A
|
Тото и оно, поэтому ТСЖ могут спокойно ложить сети.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
A_Grape
Гродненец
Репутация: +4/-0
Offline
Сообщений: 52
Я люблю Гродненский форум!
|
Ну и что кому обрезали? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
.Jeff.
Новенький
Репутация: +1/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 4
Я люблю Могилевский форум!
|
Не знаю как у Вас ,но в Могилеве порезали 1 сеть ,но действительно в центре города,а так паники пока нет,люди потихоньку на WI-FI переходят,скорость меньше и запинговать проще,зато нег такой запарки с кабелями,особенно если растояние 200-250 м
|
|
|
|
|
Записан
|
... и клякса на небе цвет рыжий даёт!
|
|
|
|
fergus
|
поживём-увидим. Пока вроде в гродно не порезали ни одной сети, кроме как на Кабяка пожарники с года 2000 периодически подрезают сетку...
если что пишите, но пока что я и объяв не видел на домах с просьбой снимать провода и т.п.
|
|
|
|
|
Записан
|
+375 29 8669570, Сергей
|
|
|
|
fergus
|
кстати, а что про wi-if сети слышно? никаких пока инцедентов не было?
|
|
|
|
|
Записан
|
+375 29 8669570, Сергей
|
|
|
.Jeff.
Новенький
Репутация: +1/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 4
Я люблю Могилевский форум!
|
В Могилеве даже никто не ходит и не сканирует - а зато еще узнал что порезали сеть на ул. Фатина - там 300 или около компов было ,но скорее всего это либо хулиганы ,либо просто кто-то думал ,что в этих проводах меди много ,потому что сеть поделили на 3 или 4 части ,а не всю обрезали
|
|
|
|
|
Записан
|
... и клякса на небе цвет рыжий даёт!
|
|
|
|
Фальк
|
Еще Правила содержания жилых помещений
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
q3kasper
|
Пора привыкать, мы живем в Беларуси!У нас со всего государство должно иметь копеечку!Нельзя ведь позволить, чтобы народ на халяву передавал файлы и гамал!
|
|
|
|
|
Записан
|
Тепловизионная съемка в г. Гродно и области +375333414927
|
|
|
|
svin0
|
Самое интересное в том, что так и должно быть.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
q3kasper
|
Тупые понты.Рук у гос-ва не хватит всех обрезать))
|
|
|
|
|
Записан
|
Тепловизионная съемка в г. Гродно и области +375333414927
|
|
|
|
Фальк
|
хыхы! недооцениваете батенька.....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
freak-ou†
|
батенькУ |
|
|
|
|
Записан
|
Даже русские завидуют что у нас такой президент! А все проблемы от правительства. |
|
|
|
|
|
svin0
|
9. Деятельность в области связи <*> │Министерство связи и информатизации
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CyberMan
Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 139
Alconet
|
на Клецкова начал ЖЭС бушевать
|
|
|
|
|
Записан
|
Грузоперевозки, до 3 т, 18 куб.м, изотерма. Заключаем договора. УНП 590728072, ЧТУП "РОЖКО и К" Лицензия № 5-40226, 03.10.08-03.10.13 г., Минтранс РБ. Тел. 8-029-785-55-58
|
|
|
|
Limpa
|
Что делает по поддробнее
|
|
|
|
|
Записан
|
It's so cool to be a hater.
|
|
|
|
svin0
|
CyberMan, в каком смысле? Запугивет или начал резать?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CyberMan
Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 139
Alconet
|
сначала 220 рубанули недели 3 назад, сказали электричество не тырьте... записку оставили. Мы от себя подключили, сегодня пришли и снова рубанули, причём запитка была по витой паре, и обрезали только питание. И снова записка "до 18 ноября придите в ЖЭС для выяснения законности установленного оборудования".
ЗЫ: свич на чердаке в ящике под замком.
|
|
|
|
|
Записан
|
Грузоперевозки, до 3 т, 18 куб.м, изотерма. Заключаем договора. УНП 590728072, ЧТУП "РОЖКО и К" Лицензия № 5-40226, 03.10.08-03.10.13 г., Минтранс РБ. Тел. 8-029-785-55-58
|
|
|
|
Songo87
Гость
|
У меня похожая история была. Звони 8-666-334, расскажу как сделать чтоб не трогали.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gg_ckl
|
пиши в личку тоже, а то сомнения закрадываются матьих
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Zloy_svjazist
Гость
|
БТК тоже |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svin0
|
Как говорится, собаки лают - караван идет.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Паст
|
да фигня все это....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CyberMan
Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 139
Alconet
|
месяц прошёл.... вроде тишина.... так что как партизаны нужно сидеть и не подавать признаков жизни |
|
|
|
|
Записан
|
Грузоперевозки, до 3 т, 18 куб.м, изотерма. Заключаем договора. УНП 590728072, ЧТУП "РОЖКО и К" Лицензия № 5-40226, 03.10.08-03.10.13 г., Минтранс РБ. Тел. 8-029-785-55-58
|
|
|
|
Олежка
|
Да наша сеть изменяет демографию в Гродно в хорошую сторону. Вот 21 февраля очередная свадьба в сети Идём конфеты ловить? |
|
|
|
|
Записан
|
-----Куплю СТОПКИ И РЮМКИ с изображением стран и городов-----
|
|
|
|
|
|
Songo87
Гость
|
языком чесать все мастера! он бы че конкретно предложил...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svin0
|
Тем временем в Минске провайдеры строят свои сети.
Если брать в общем, то легальные сети с абонплатой под покровительством провайдера выигрывают. Жаль, что только в столице, да и не во всех микрорайонах. Доходит даже до того, что в сети оказываются лишь несколько домов с одной улицы, т.к. возникают проблемы на законодательном уровне. В том числе решения провайдеров зависят от формы управления многоквартирными домами.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gg_ckl
|
а уже кому-то дают лицензию на строительство сетей?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svin0
|
а уже кому-то дают лицензию на строительство сетей?
Раз строят, значит имеют право. Видимо имеется и лицензия, и техусловия. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svin0
|
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2009, 00:11:59 от svin0 »
|
Записан
|
|
|
|
|
Songo87
Гость
|
Молодец, что следишь и другим не ленишься давать почитать свежие новости. Мое мнение: не спроста минсвязь не дает разрешения на прокладку оптики комерческим организациям. Видать у них на все это свои интересы...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Инженер Г.Воловитц
Кто чинит ноуты, тот
Настоящий гродненец
 Репутация: +57/-11
Offline
Пол:
Сообщений: 580
Ой, ну даже не знаю.....
|
МОНОПОЛИЯ - слово слаще чем халява, отчегож не позалупить народ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Fox
|
как-то странно там все написано - такое ощущение что от легализации нифига легче не станет.
интересно как это нормально проложенные сети мешают - видел я как ихние электрики все там делают, некоторым из них только руки поотрывать можно, а не пускать к сетям, а тем более к 220 в.
|
|
|
|
|
Записан
|
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении...а мечтает о бесконечных патронах!
|
|
|
|
svin0
|
Невозможно узнать, кто и как произведет укладку кабелей в том или ином случае. Возможны всякие вариации, начиная от выполненной по всем правилам некоммерческой сети, и наоборот, коммерческой, но тяп-ляп. Если брать в общем - статья отражает реальность, и тому примером служат "ужастики" на форумах, посвященных домашним сетям. Уже хоть какие-то движения в этой области.
Добавлено: 21 Май 2009, 21:01:20
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Май 2009, 21:01:20 от svin0 »
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Shimmer
|
Думаю, да. Подвижки определенно есть xD. Глядишь, доживем и мы до хороших времен |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
|
to4ka
Гость
|
помоему обсуждать больше нечего. с приходом анлимов от 256кб/с домашние сети вымирают)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svin0
|
помоему обсуждать больше нечего. с приходом анлимов от 256кб/с домашние сети вымирают)
Обсуждается в соседней теме ( ). У домашних сетей полно преимуществ, которые позволяют им не только выжить, но и укрепить свои позиции. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Shimmer
|
Напоминает хождение вокруг да около, то ли разрешить, то ли выпилить дом. сети. Идиотизм какой-то.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
: 1 2 3 Далее» [Все] Вниз