ierdna
|
Интересное письмо православной шляхты 1623 г. Из жалобы православной шляхты короны Варшавскому сейму на притеснения и преследования, чинимые католической и униатской церквами православному населению Ясновельможный сенат! …Мы можем перечислить воеводства, поветы и города, в которых творится этот невыносимый произвол и несвойственное христианству притеснения нас, русского народа, хотя ваши вельможности, как начальники этих поветов и воеводств, сами изволите знать, что и в каком городе вершат владыки Руси – вероотступники. В Литве это – Вильно, Минск, Новогрудок, Гродно, Слоним, Брест, Браслав, Кобрин, Каменец и другие; на Подляшье – Бельск, Брянск, Дрогичин и т. д., в Полесье – Пинск, Овруч, Мозырь и т.д., на Волыни это – Владимир, Луцк, Кременец и т.д., в воеводстве Русском это – Львов, Перемышель, Самбор, Дрогобыч, Саноки т.д., в Белзском воеводстве это – Бела, Холм, Красный Став, Буск, Сокаль и т.д., в Понизовье –Кричев, Чечеренск, Пропойск, Рогачев, Гомель, Остр, Речица, Любеч и т.д., на Белой Руси это – Полоцк, Витебск, Мстислав, Орша, Могилев, Дисна и т.д. В большинстве из этих городов люди старого греческого вероисповедания, имеющие права, пожалованные их величествами королями Польскими и великими князьями Русскими и Литовскими, отстранены от городских ратушных должностей, исключены из ремесленных цехов, лишены церквей, воздвигнутых из камня и дерева их предками того же вероисповедания. Притом они испытывают невыносимые страдания, их заключают в тюрьмы, подвергают изгнанию, лишают должностей, наказывают штрафами, налагают аресты на имущество и придумывают всякие, какие только могут неприятности, надругательства и клевету....Поэтому местные 'поляки' или по принуждению, или из-за своей хитровыебанности стали 'поляками'?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kreol
|
Занимался бы ты лучше электромонтажем.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ierdna
|
Занимался бы ты лучше электромонтажем.
им занимаются те, кому это нужно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kaktus
|
Поэтому местные 'поляки' или по принуждению, или из-за своей хитровыебанности стали 'поляками'? иердна, спокойно, а то будет, как "да беластока адни горки и нивазможна абагнаць" Почему на Литве не могут жить поляки?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ierdna
|
Поэтому местные 'поляки' или по принуждению, или из-за своей хитровыебанности стали 'поляками'? иердна, спокойно, а то будет, как "да беластока адни горки и нивазможна абагнаць" Почему на Литве не могут жить поляки? могут. но в каком количестве? сколько русских живет в варшаве с времен польского царства? это дает право русским заявлять, что варшава это русский город, который стоит на русской земле?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kaktus
|
сколько русских живет в варшаве Меньше, чем поляков в гродно. но в каком количестве? Это очень просто проверяется. По памятникам на кладбИщах. Сколько русских писателей\музыкантов родилось в Варшаве?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ierdna
|
сколько русских живет в варшаве Меньше, чем поляков в гродно. но в каком количестве? Это очень просто проверяется. По памятникам на кладбИщах. Сколько русских писателей\музыкантов родилось в Варшаве? в гродно такие же "поляки", как и в варшаве "русские"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kaktus
|
в гродно такие же "поляки" какие такие же?)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ierdna
|
в гродно такие же "поляки" какие такие же?) 'поляки' или по принуждению, или из-за своей хитровыебанности
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kaktus
|
Это так ты решил?)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kreol
|
Электрик, неужели ты думаешь что от Адама на территории современной Беларуси жили исключительно беларусы. Становление нации - процесс динамичный и зависит от многих общественно-политических факторов, в процессе которых каждый человек сам выбирает к какой нации себя соотносить. Идеальный пример - Америка, там все граждане США.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ierdna
|
Электрик, неужели ты думаешь что от Адама на территории современной Беларуси жили исключительно беларусы. Становление нации - процесс динамичный и зависит от многих общественно-политических факторов, в процессе которых каждый человек сам выбирает к какой нации себя соотносить. Идеальный пример - Америка, там все граждане США.
падпанак, т.е. являясь гражданином рб, рожденным и проживающим на территории современной рб, я могу себя отнести, например, к папуасам?
|
|
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2017, 13:38:51 от ierdna »
|
Записан
|
|
|
|
kaktus
|
Латентный папуас?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
VVanNoa
|
т.е. являясь гражданином рб, рожденным и проживающим на территории современной рб, я могу себя отнести, например, к папуасам? Пройдите генетический тест, много интересного узнаете о своем происхождении "я гарантирую это"™
|
|
|
Записан
|
Справедливости нет, пока сам ее не сделаешь!© Какая грязь, какая власть,И как приятно в эту грязь упасть Делай что должен и будь что будет!
|
|
|
неманский
|
Поэтому местные 'поляки' или по принуждению, или из-за своей хитровы##анности стали 'поляками'? Я не это имел ввиду, этот документ лаконичен и довольно точно характеризует, как локализовались административные границы паветов и воеводств и какое население там проживало.
|
|
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2017, 18:31:19 от неманский »
|
Записан
|
|
|
|
britun
|
Жемайты говорили на литовском языке. Гэтыя танцы саамскіх хлопчыкаў з бубнам ўсё яшчэ бавяць... Шэндзик, як лічыш, на якой мове пісаў жмудзінам Мажвідас... ці мо Мажвідас кепска ведаў "літоўскую" мову жмогасаў, ды пісаў думкі на "трасянцы"?... " Pęnkias ira dalis maksla krikščianiu, kurias kažnas krikščianiu žmagus pavinnas yr kaltas esti makieti bei permaniti." ... кожны крышчоны жмогус павінны.. Кгароча, Жмудзь ніколі НІБЫЛА Літвой... только Летувай...і то не так даўно... Добавлено: [time]Срд 12 Апр 2017 18:35:56[/time]
Поэтому местные 'поляки' или по принуждению, или из-за своей хитровы##анности стали 'поляками'? Я не это имел ввиду, этот документ лаконичен и довольно точно характеризует, как локализовались административные границы паветов и воеводств и какое население там проживало. Трошачкі падпраўлю... Гэтая скарга русінаў-украінцаў... У ёй ідзе пералік праваслаўных тэрыторый і зямель - Украіна... і дзе яшчэ захаваліся хоць трохі рэшткі праваслаўя (Літва)... Скарга не можа быць дакуметам, тым больш "локализовать административные границы паветов и воеводств и какое население там проживало"... бо складаецца групай людзей якія маюць сваё бачанне і часцяком свае хацелкі ( рэлігійныя, палітычныя, праплочаныя і г.д)... Усё надзвычай проста - бяры на аловак: У 1518 годзе русскае войска робіць першую пробу захопу Полацка... пад прэтэкстам абароны праваслаў'я... У 1623 годзе шляхта Русі падае скаргу... па інэрцыі (а можа з падсказкі тых хто плоціць)... і для павелічэння вагі сваёй скарзе скаржнікі назвалі ў сваёй пэтыцыі як мага больш гарадоў... прэтэкст той жа - абарона праваслаў'я... У 1563 захоп Полацка рускім войскам... прэтэкст той жа - абарона праваслаў'я... У 1633 годзе зноў проба захопу Полацку... прэтэкст той жа - абарона праваслаў'я... У 1654 годзе, русіны (укр) з казакамі паўсталі супраць уніі і адбылася Пераяслаўская рада , што прывяло да адрывання праваслаўных земляў ад ВКЛ і Рэчы Паспалітай... і яднанне з Рускім царствам... прэтэкст абарона праваслаў'я... Інакш кажучы, гэтая скарга была рэлігійнай, палітычнай і праплочанай... А вось, напрыклад, Літоўскі Статут - гэта афіцыйны, дзяржаўны дакумент, які (локализует административные границы...и какое население там проживает). Дык вось, па Літоўскаму Статуту: насельніцтва: літвіны, русіны, жмудзіны... адміністрацыйныя тэрыторыі: глядзі Літоўскі Статут. арт 1. Кгароча, ВКЛ - гэта толькі зямля цяперашняй Беларусі і Віленшчына - этнічныя землі Літвінаў...
|
|
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2017, 19:37:32 от britun »
|
Записан
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Шэндзик, як лічыш, на якой мове пісаў жмудзінам Мажвідас... ці мо Мажвідас кепска ведаў "літоўскую" мову жмогасаў, ды пісаў думкі на "трасянцы"?...
"Pęnkias ira dalis maksla krikščianiu, kurias kažnas krikščianiu žmagus pavinnas yr kaltas esti makieti bei permaniti." На какой? На "жмудинскай"? Никогда не было "жмудинской" мовы в ВКЛ, была литовская и русская.
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
britun
|
На какой? На "жмудинскай"? Никогда не было "жмудинской" мовы в ВКЛ, была литовская и русская. Так так... кажаш літоўская... ну і добра... Дарэчы, а як летувіскія бедалагі будуць тлумачыць гэты казус? Мажвідас жамойцам прама піша на літоўскай: kažnas krikščianiu žmagus pavinnas - кажны крышчоны жмогас павінны... Čiastavak teva ir matina - Чэставаць тату і маці... Zakans, alba - Закон альбо... Ape svetasti krikšta šventaia - але светасці крыста святая... pānas Christusas - пан Хрыстос... nedastainai jr negadnai priemes - недастойна і негодна прымеш... Піпец... што гэта за мова ў Мажвідаса - можа летувія калба... а можа "старабеларуская"?... Як лічыш?.. Ты, Шэндзік, хоць яго чытаў - бо хоць круць-верць... хоць верць-круць, а атрымліваецца ваш летувія калбос ад Можвідаса - дыялект беларускай мовы?..
|
|
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2017, 16:59:15 от britun »
|
Записан
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Піпец... што гэта за мова ў Мажвідаса - можа летувія калба... а можа "старабеларуская"?... Як лічыш?.. И шо? Ты только сейчас узнал, что литовская lietuvas kalba похожа на славянские языки? Особенно на белорусскую... Ну похожа, я это знаю. Тоже мне открытие... Возми любой литовско-русский разговорник, литовские слова очень похожи на славянские, особенно старые слова, а не новоделы. Причем не только литовские, но и прусские и ятвяжские... Понимаешь теперь, Бритунас, почему в ВКЛ не было языковой проблемы? Потому что славянские и балтские языки произошли от одного языкового предка... Возьми Вильнюс: там жили русины, поляки и литовцы, и переводчики им не требовались... Добавлено: 13 Апрель 2017, 01:05:36
а атрымліваецца ваш летувія калбос ад Можвідаса - дыялект беларускай мовы?.. Атрымливаецца, что либо балты выделились из славянской общности, либо славяне выделились из балтской общности.
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
Бацькiн сын
|
Ай-яй-яй... і што ты кажаш? Так, прама... "Жмудь это часть Древней Литвы"?.. Прямо так, как Беларусь часть Древней Руси и никак иначе. ...барацьбы жмудзінаў з Літоўскай дзяржавай пры Казіміру (канец 15 стагоддзя)... А фактов, как независимые княжества Псков, Тверь, Рязань и Новгород вели барацьбу з Рускай дзяржавай выложить? Кгароча, БС, табе пад сакрэтам скажу: Жмудзь -калонія Літвы... Кгароча, Брытун, таксама табе пад сакрэтам скажу: Пскоу -калонія Масквы... ))) Поэтому местные 'поляки' или по принуждению, или из-за своей хитровы##анности стали 'поляками'? Местных "поляков"(б/у литвинов) крестили, можно сказать, по принуждению, а поляками они стали от т.н. "хитровыепанности". Поляком в РП(как и в РБ )) было быть выгодней, вот и стали предки Кактуса поляками. Это, кстати, легко доказывается современным примером - потомок литвинов Кактэк сделал карту поляка и сбежал в Польшу, как только в РБ стали заработки ниже, чем в РП. На основе поведения таких "кактусов" я изобрёл индикатор уровня зарплаты в Беларуси и назвал его "Индекс Фляка", как только уровень дохода в РБ падает ниже польского сразу начинается миграция картополяков. Почему на Литве не могут жить поляки? Потому что Литва не их этническая территория. Мигранты жить могут, а коренные жители нет. Сколько русских писателей\музыкантов родилось в Варшаве? Если бы Россия проводила такую же политику русификации и насаждения православия в Польше, как поляки проводили в бывшей ВКЛ: ... отстранены от городских ратушных должностей, исключены из ремесленных цехов, лишены церквей, воздвигнутых из камня и дерева их предками того же вероисповедания. ... они испытывают невыносимые страдания, их заключают в тюрьмы, подвергают изгнанию, лишают должностей, наказывают штрафами, налагают аресты на имущество и придумывают всякие, какие только могут неприятности, надругательства и клевету То за довольно короткий срок в Варшаве было бы трудно найти родившихся там польских писателей\музыкантов)))
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
britun
|
Прямо так, как Беларусь часть Древней Руси и никак иначе. Шаноўныя грамадзяне жмодусы!! БС, самыя дакладныя першакрыніцы, старажытныя карты і дакументы ВКЛ... а ўсялякія цыдулкі аўтараў, якія нешта там шкрэбалі на скасабочанай (рэлігіяй і праплочаныя Рымам і Масквой) гэта толькі ўсягота чыісці мроі... Дык вось... летувіскім бедалагам, вялікай і балючай стрэмкай у дупску тое, што тэрыторыя ВКЛ на старажытных картах супадае з тэрыторыяй Сінявокай і Віленшчыны... а, тэрыторыя сучаснай Летувы называеццо Самогітія?.. Летувісам хочацца каб была Русь... ды хіер наны... на старажытных картах маецца Русь толькі на Украіне, ды Новгород і Псков - і ЎСЁ !!!! І дакуметы ВКЛ... і Рэчы Паспалітай, хоць ты крыкам у нябёсы крычы, адназначна сцвярджаюць - Руская зямля - Украіна!.. За 150 апошніх гадоў летувісы сумесна з расіянамі напісалі гэтулькі казак, што ва ўсіх "дах паехаў"... але, як той казаў: Колькі не кажы" халва "- у роце саладзей не стане!... Кгароча, БС, а хто тагды Літва... калі вы Жмудзь (Самогітія)?.. Добавлено: 13 Апрель 2017, 22:55:14
Прямо так, как Беларусь часть Древней Руси и никак иначе. Шаноўныя грамадзяне жмодусы!! БС, самыя дакладныя першакрыніцы, старажытныя карты і дакументы ВКЛ... а ўсялякія цыдулкі аўтараў, якія нешта там шкрэбалі на скасабочанай (рэлігіяй і праплочаныя Рымам і Масквой) гэта толькі ўсягота чыісці мроі... Дык вось... летувіскім бедалагам, вялікай і балючай стрэмкай у дупску тое, што тэрыторыя ВКЛ на старажытных картах супадае з тэрыторыяй Сінявокай і Віленшчыны... а, тэрыторыя сучаснай Летувы называеццо Самогітія?.. Летувісам хочацца каб была Русь... ды хіер наны... на старажытных картах маецца Русь толькі на Украіне, ды Новгород і Псков - і ЎСЁ !!!! І дакуметы ВКЛ... і Рэчы Паспалітай, хоць ты крыкам у нябёсы крычы, адназначна сцвярджаюць - Руская зямля - Украіна!.. За 150 апошніх гадоў летувісы сумесна з расіянамі напісалі гэтулькі казак, што ва ўсіх "дах паехаў"... але, як той казаў: Колькі не кажы" халва "- у роце саладзей не стане!... Кгароча, БС, а хто тагды Літва... калі вы Жмудзь (Самогітія)?..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Летувісам хочацца каб была Русь... ды хіер наны... на старажытных картах маецца Русь толькі на Украіне, ды Новгород і Псков - і ЎСЁ !!!! Смотрим карту составленную немцами по результатам двух мирных договоров РП XVII века. Видим на территории современной Беларуси две Руси - Чёрную и Белую. Кгароча, БС, а хто тагды Літва... калі вы Жмудзь (Самогітія)?.. Навоз-вопрос. Литва это Литва, государство маленький член большого Евросоюза. ...летувіскім бедалагам, вялікай і балючай стрэмкай у дупску тое, што тэрыторыя ВКЛ на старажытных картах супадае з тэрыторыяй Сінявокай і Віленшчыны... а, тэрыторыя сучаснай Летувы называеццо Самогітія? Конечно некоторым современным литовцам хотелось бы вернуть себе и остальные земли исторической Литвы, клоторую мы называем Беларусь, но им надо быть реалистами наш Бацька никогда этого не допустит )) За 150 апошніх гадоў летувісы сумесна з расіянамі напісалі гэтулькі казак Это всё жемайтский боярин Билминас Надобович виноват, это ж он на Констанцком соборе заявил, что для Литвы жемайты "кровь твоя и кость твоя"...
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
Видим на территории современной Беларуси две Руси - Чёрную и Белую. А ещё видим и Литву, и Полесье. Литва - ччётко в границах проживания племени литва - почти до Заславля, значит в Литву включили и пограничные с русскими территории.
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
britun
|
Смотрим карту составленную немцами по результатам двух мирных договоров РП XVII века. Видим на территории современной Беларуси две Руси - Чёрную и Белую. Гы-гы-гы... Значыцца так... у 16-18 стагоддзях НІХТО з еўрапейскіх картографаў НІБАЧЫЎ аніякай Русі на тэрыторыі сучаснай Беларусі (Літве)... НІБАЧЫЛІ Каралі Рэчы-Паспалітай... НІБАЧЫЛІ Літоўскія князі (Радзівілаўская карта)... І УПС!!! У 1892 годзе нямецкі картограф празерыў... і праз стагоддзе скону Літвы/ВКЛ раптам пабачыў Чорную, Белую Русь на тэрыторыі былой Літвы/ВКЛ, якая нібыта была ужо у 1660 годзе... Гэта карта звыклы "новодел" з 1892 года... і кошт яе праўдзівасці НУЛЬ! Зададзімся простым пытаннем: На падставе чаго, якіх фактаў?.. Тота і яно - гістарычных фактаў НІМА... а быў факт стварэння гісторыі Расеі нямецкімі гісторыкамі за грошы расейскія... А за грошы... нямецкія гісторыкі табе любую байку гладка складуць... і ў разінутю зяпу ёлупняў пакладуць, у якіх замест мазгоў у чарапной скрыні абсалютны вакум... Дарэчы, сучасныя расейскія гісторыкі, вывучаючы версію рускай гісторыі якая была створана ў XVIII стагоддзі, менавіта, немцамі Мілерам, Байером, Шлёцером і інш... самі шалёна плюцца... http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8/Кгароча, ай-яй-яй, БС НІХАРАШО!.. Бо, каб упэўніцца, што гэта гаўмно, зусім не абязкова цягнуць яго ў рот... Добавлено: 14 Апрель 2017, 14:57:06
А ещё видим и Литву, и Полесье. Литва - ччётко в границах проживания племени литва - почти до Заславля, значит в Литву включили и пограничные с русскими территории. Што там пабачыў?.. Кгароча, ччётка ты там гаўмно бачыш!..
|
|
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2017, 11:53:27 от britun »
|
Записан
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Гы-гы-гы... И больше можно было ничего не писать, Брытун. Ваши заезженные литвинские байки уже порядком надоели... каждый человек сам выбирает к какой нации себя соотносить плиать, пропустил пэрл... ... а вы, Kreol, к какой нации себя соотносите? Видим на территории современной Беларуси две Руси - Чёрную и Белую. А ещё видим и Литву, и Полесье. Литва - чётко в границах проживания племени литва - почти до Заславля, значит в Литву включили и пограничные с русскими территории. А ещё Каунас там в Литве, а не в Жмуди. Карта исторически полностью адекватная. О знаменитой литвинской толерантности: 1387 г. После официального крещения Ягайло запретил литовцам брак по православным обрядам и указал, что политические права сохраняются только за католиками. Русский или русская, вступившие в брак с литовцами, обязывались непременно переходить в католическую веру под страхом телесных наказаний.
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
stroy_sam
|
Смотрим карту составленную немцами по результатам двух мирных договоров РП XVII века. Видим на территории современной Беларуси две Руси - Чёрную и Белую. А где Россия? Ещё не не было? Через век появится?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Смотрим карту составленную немцами по результатам двух мирных договоров РП XVII века. Видим на территории современной Беларуси две Руси - Чёрную и Белую. А где Россия? Ещё не не было? Через век появится? гы-гы-гы© ))) вижу высеров крэсавяцкого агитпопа начитавшись ))) Читаем византийского императора Константина Багрянородного Трактат «Об управлении Империей» 948 год:"Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы[лодки-однодеревки] являются одни из Неогарда (Νεμογαρδας), в котором сидел Сфендослав (Σφενδοσθλαβος), сын Ингора, архонта Росии..."Ну что? Россия через какой век от лицьвиньских дикарей появилась?
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
Kreol
|
. а вы, Kreol, к какой нации себя соотносите? Свободных граждан Беларуси не являющихся беларусами, живущих здесь испокон веков а не являющихся так как ты мигрантом-подработчиком.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сабачка
|
. а вы, Kreol, к какой нации себя соотносите? Свободных граждан Беларуси не являющихся беларусами, живущих здесь испокон веков а не являющихся так как ты мигрантом-подработчиком. падпанкі-акупанты - кажуць на такіх беларусы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
britun
|
Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы Во як!? Значыцца не Пётр 1, тэрмін "Россия" змысліў...а пазычыў назву ў грэкаў "Ῥωσσία"... Бо, менавіта з 1721 года афіцыйна замацавана ўказам Петра1 назва "Российская империя", "Россия". Кгароча, трэба расейскіх навукоўцаў заведаміць, што жміудзіны пацвердзілі іхні пераклад... хай больш не спрачаюцца бедалагі...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|