Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум

09 Декабрь 2016, 18:27:12
Новости, реклама:
   Начало   Помощь Игры Календарь Войти Регистрация  
Страниц  : 2 3 4 Далее»  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Кровля, утепление. обсуждения  (Прочитано 18378 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
stoygid
Гродненец
**

Репутация: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 134


Дрессировка бобров - инновация в лесозаготовке

Просмотр профиля Email
« : 25 Февраль 2013, 12:43:49 »

В настоящее время для покрытия крыши используют разные материалы:

металл (металлочерепица, профнастил, фальцевая кровля, композитная черепица)

глина, керамика (черепица)

асбестоцемент (шифер)

на основе битумно-полимерных смесей (еврошифер, битумная черепица, рулонные кровельные материалы, мастичная кровля, жидкая резина)

полимерная кровля (поликарбонат)

материалы растительного происхождения (тростниковая, соломенная, зеленая крыша) и

И прочие нестандартные покрытия (Ж/Б плиты, геоткань, стекло и т.д.)

Если определиться с типом крыши еще можно, то выбрать из перечня производителей и поставщиков хороший и недорогой материал практически нереально (ту же металлочерепицу  в Гродно можно купить примерно в 3-х десятках организациях, которые приобретают её у десятка производителей).

Цель данной темы  - помочь покупателю выбрать материал для своего дома (в диапазоне цена-качество), а не продавцу продать.

Что бы не делать рекламы и антирекламы пишите вопросы (ответы будут в личку).
« Последнее редактирование: 27 Январь 2015, 09:33:31 от stoygid » Записан
Татьяна Александровна
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 388

Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : 25 Февраль 2013, 13:39:59 »

Крыша шатрового типа 14 на 17,        2 эркера,         планирую одно окно в кровли для чердака,          3 выхода на  вентканалы. Один этаж.  Что лучше и где брать? Спасибо.
Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +89/-2
Offline Offline

Сообщений: 1343


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #2 : 25 Февраль 2013, 21:24:25 »

Стесняюсь спросить - почему ответы в личку?Не будут ли они стандартно однообразными с учётом только той продукции , которой торгуете именно вы?Ведь ясно, что весь спектр производителей и товаров по кровлям одному оптовику не охватить...
Записан

Бойтесь стоборов!
stoygid
Гродненец
**

Репутация: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 134


Дрессировка бобров - инновация в лесозаготовке

Просмотр профиля Email
« Ответ #3 : 26 Февраль 2013, 13:00:43 »

Внесу ясность. Действительно занимаюсь оптовой продажей кровельных материалов. Но! Мы работаем ТОЛЬКО с юридическими лицами. Поэтому клиентов мне тут не найти.
Есть еще один фактор - я до этой работы 5 лет проработал кровельщиком и сталкивался практически со всеми типами кровельных покрытий. Поверьте - кровельщику известно больше плюсов и минусов чем самим производителям.
Личная выгода - мониторинг покупательской способности и статистический анализ предпочтений конечного покупателя (а эта информация полезнее, чем десяток заказов)
Что касается ответов в личку... Если я посоветую человеку положить битумную черепицу у себя на крыше, то тут же налетят представители фирм-производителей металлочерепицы и начнут "лажать" (мол дорого, битум-ЯД и т.д.) и советовать поставить металл... или наоборот предложешь металлочерепицу, а тут начнется - "металл гниет", "полимер выцветает".
В общем, всех любителей "подисскусировать" - попрошу найти себе тему поинтереснее
Записан
SHTUKATURY.BY
Устал - отдохни. Но ты никогда не будешь первым.
Настоящий гродненец
****

Репутация: +62/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 829


Качество без компромиссов.

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 27 Февраль 2013, 01:10:45 »

Цель данной темы  - помочь покупателю выбрать материал для своего дома
И ненавязчиво подтолкнуть его к выбору того производителя(лей), которого(рых) вы представляете, как оптовик. Могу предположить, что вся розница по этому производителю(лям) работает через вас. Взаимная выгода между потребителем и оптовиком. Снимаю шляпу.
Записан

stoygid
Гродненец
**

Репутация: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 134


Дрессировка бобров - инновация в лесозаготовке

Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : 27 Февраль 2013, 09:28:33 »

Цель данной темы  - помочь покупателю выбрать материал для своего дома
И ненавязчиво подтолкнуть его к выбору того производителя(лей), которого(рых) вы представляете, как оптовик. Могу предположить, что вся розница по этому производителю(лям) работает через вас. Взаимная выгода между потребителем и оптовиком. Снимаю шляпу.


Подавляющий процент наших клиентов - строительные организации, а наши диллеры в основном в области находяться, поэтому на организации розничной торговли практически не поставляем. Что касается производителей, что мы представляем - по тому же металлопрокату, мы представляем 6 заводов-изготовителей (конкретного поставщика продвигать было бы не целесообразно). Это касается и других типов кровли - там такая же ситуация

Добавлено: 27 Февраль 2013, 09:51:00
В таком случае извиняюсь

Но
Цель данной темы  - помочь покупателю выбрать материал для своего дома
Тогда вдвойне непонятно почему ответы будут в личку.
Для чего нужен вообще тогда форум, в частности эта ветка общих вопросов, если обсуждение будет идти в личке? Думаю, обсуждение было бы интересно для многих, а представители фирм, "лажаний" которых вы опасаетесь, не так и активно участвуют в каких либо дискуссиях, форум для них обычно ограничивается веткой продажи.
Выбор - это принятие решения на основании взвешивания различных фактов, плюсов и минусов.
Причину вашего нежелания обсуждать что-либо здесь я лично вижу в другом. Я глубоко сомневаюсь, что за пять лет работы кровельщиком вы смогли столкнуться с практически всеми типами кровельных покрытий, да к тому же еще и разобраться со всеми их плюсами и минусами лучше самого производителя. Советы можете давать, безусловно, только досадно будет, если ваш совет кто-то внезапно покритикует. Видимо, не так уж вы уверены в своих знаниях?

Ладно давайте вместе подумаем вместе.

Давече возник такой впрос:
В проекте на дом стоит гибкая черепица (катепал). Но застройщик не может определиться между гибкой, композитной и металлочерепицей. Интересует больше соотношение цена-качество. Предложил либо оставить как в проекте (качество отличное, но цена с учетом всего кровельного пирога и работы будет несрваненно большей чем у металлочерепицы), либо пересогласовать проект на металлочерепицу (фактическая стоимость будет меньше, качество тоже хорошее). Эстетически гибкая будет лучше смотреться, чем металлочерепица, да и с проектом мороки не будет.

Что касается композитной - золотая середина по цене и качеству (стоит средне (а иногда и выше среднего) и качество тоже среднее).
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2013, 09:51:00 от stoygid » Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +89/-2
Offline Offline

Сообщений: 1343


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : 27 Февраль 2013, 22:21:41 »

Что такое композитная черепица?
Записан

Бойтесь стоборов!
stoygid
Гродненец
**

Репутация: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 134


Дрессировка бобров - инновация в лесозаготовке

Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : 01 Март 2013, 12:12:23 »

Для мягкой кровли дужна сплошная обрешетка (композитную можно и на обычную положить) и дополнительная гидроизоляция. Поэтому, хоть сама битумная черепица будет не много стоить, зато в целом, вся кровля обойдется порядком дороже.
Что касабельно самой крыши - шатрового типа с эркерами (много подрезок из металлочерепицы и композита будет)
Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +89/-2
Offline Offline

Сообщений: 1343


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : 01 Март 2013, 17:30:26 »

О ЧЁМ ТУТ ДУМАТЬ? еСЛИ ЧЕЛОВЕКУ ЛИШЬ БЫ ДЕШЕВЛЕ, ЛЕЗЬТЕ НА ПРОФИЛЬНЫЕ САЙТЫ, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ТАМ СПЕЦИАЛЬНЫМИ КАЛЬКУЛЯТОРАМИ И ВСЁ РЕШИТСЯ В ОДИН ВЕЧЕР.э ТО НЕ ВОПРОС ТЕХНОЛОГИИ, ДИЗАЙНА ИЛИ КРАСОТЫ. Чистая экономика.
Записан

Бойтесь стоборов!
Татьяна Александровна
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 388

Просмотр профиля Email
« Ответ #9 : 01 Март 2013, 21:05:39 »

Вопрос наверно не только в лишь бы дешевле. Например,  в магазине сегодня сказали, что кровля из гибкой черепицы примерно по стоимости получится как и композитная. Для гибкой черепицы нужна сплошная обрешетка, что влечет за собой дополнительные затраты. Магазин торгует и тем и тем, и еще всем остальным, поэтому не верить продавцу у меня оснований сегодня не было. На профильные сайты надо лесть, когда уже знаешь, что надо выбирать. Например, вчера я склонялся к гибкой, сегодня после визита - к композитной. Хотелось бы выслушать мнения людей, которые в этом разбираются лучше, чем я и выбрать золотую середину по соотношению цена=качество. Спасибо.
Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +89/-2
Offline Offline

Сообщений: 1343


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #10 : 02 Март 2013, 00:43:48 »

Цитировать
На профильные сайты надо лесть, когда уже знаешь, что надо выбирать
Странная логика, если не сказать -женская...
Записан

Бойтесь стоборов!
Бронс
Гродненец
**

Репутация: +34/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 77


+37529-7887-037

Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : 02 Март 2013, 19:46:27 »

золотую середину по соотношению цена=качеств
золотая середина - шифер
а для вашей кровли лучше всего подойдет гибкая черепица, как и указал проектировщик.
Записан
stoygid
Гродненец
**

Репутация: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 134


Дрессировка бобров - инновация в лесозаготовке

Просмотр профиля Email
« Ответ #12 : 18 Март 2013, 14:18:03 »

Шифер тяжелый (стропильную систему необходимо делать усиленную), дешевле всего на сегодняшний день - металлочерепица.
Записан
AndrewSh
Гродненец
**

Репутация: +39/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 188


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #13 : 18 Март 2013, 17:46:19 »

Чем лучше накрыть такую крышу: 17x16, четырескатная, эркер, 2 козырька, 3 отверстия под вентканалы и возможна 2 окна.
Записан
pessimist22
Гродненец
**

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Сообщений: 227

Просмотр профиля Email
« Ответ #14 : 18 Март 2013, 18:44:44 »

Чем лучше накрыть такую крышу: 17x16, четырескатная, эркер, 2 козырька, 3 отверстия под вентканалы и возможна 2 окна.
Крыша сама по конструкции сложная.Из металлочерепицы будет много отходов,а гибкая черепица обойдется дороже.Шифер и ондулин для бедных,все решает ваш кошелек Улыбка
Записан
Бронс
Гродненец
**

Репутация: +34/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 77


+37529-7887-037

Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : 19 Март 2013, 09:01:26 »


Шифер тяжелый (стропильную систему необходимо делать усиленную), дешевле всего на сегодняшний день - металлочерепица.

вес 1 м2 шифера - 10-14 кг
вес 1м2 металлочерепицы  - 2-6 кг

при расчете стропильной системы учитываются вес кровельного покрытия, вес теплоизоляции, вес самой стропильной конструкции, обрешетки и отделки потолка, плюс снеговая и ветровая нагрузка
снеговая нагрузка для гродненского района даже по старым нормам (т.к по новым нормам нагрузка увеличилась) - 80 кгс/м2
при уклоне крыши от 25 до 60 градусов коофициент перехода равен 0.7
итого одна только снеговая нагрузка составляет 56 кгс/м2

добавьте сюда вес всего кровельного пирога, и получите значение, для которого относительная разность веса самого покрытия в 8-10 кг покажется не такой уж большой, или даже несущественной
Записан
stoygid
Гродненец
**

Репутация: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 134


Дрессировка бобров - инновация в лесозаготовке

Просмотр профиля Email
« Ответ #16 : 19 Март 2013, 09:04:44 »

В проекте что написанно? На такую крышу можно положить все, что угодно (даже фальцевую кровлю и солому), но в проект рассчитан под конкретный вид материала, а под разные видов покрытий - разная стропильная система. Меньше всего отходов при использовании металла на кровле будет у польской металлочерепицы типа ARAD (она может комплектоваться как цельный лист и по типу композитной черепицы), у фальцевой кровли (за счет малой ширины картин ) и профнастила волны С-21 (он зеркальной прокатки и остатки можно в перевернутом виде пустить на углы)

Добавлено: [time]Втр 19 Мар 2013 08:25:11[/time]
Для шиферной кровли необходимо использовать стропила сечением 50*100-150 мм, а для профлиста сечение стропил обычно выбирают равным 50*100 мм либо 50*150 мм.
При средней разнице в весе шифера и металлочерепицы (возьмем разницу 8 кг и площадь кровли 250 м2) на доме выходит 2 тонны. А это уже существенно
« Последнее редактирование: 19 Март 2013, 09:30:17 от stoygid » Записан
Projekt
Гродненец
**

Репутация: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 76

Просмотр профиля Email
« Ответ #17 : 19 Март 2013, 10:34:43 »

Вопросы в тему:
1- а делают ли у нас в Гродно кто фальцевую кровлю? есть ли мастера?
2- утепление мансардной кровли? ведь чтобы сегодня обеспечить теплую крышу необходимо минимум 200мм минплиты + все зазоры для проветриваний?
3- может кто поделится опытом, как себя ведет гипсокартон с годами, если его крутят снизу на мансарде прямо к стропильной системе?
Записан
stoygid
Гродненец
**

Репутация: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 134


Дрессировка бобров - инновация в лесозаготовке

Просмотр профиля Email
« Ответ #18 : 19 Март 2013, 14:18:38 »

1 Фальцевую кровлю в Гродно производит 1 организация, остальные поставляют из Минска и минской области (если длина ската более 6 метров то лучше брать у Гродненских (они прямо на объекте откатают) либо резать картины, что не очень рекомендуется). Мастера тоже есть.
2 Если использовать Польскую минеральную вату толщиной 50мм в 3 слоя в шахматном порядке (в сумме 150 мм), то не будет мостиков холода и данной толщины будет достаточно.
3 Если между утеплителем и гипсокартоном нет пароизоляции и сам гипсокартон не влагостойкий, то тут как повезет: может весной отвалится, а может и 1000 лет простоять
Записан
Бронс
Гродненец
**

Репутация: +34/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 77


+37529-7887-037

Просмотр профиля Email
« Ответ #19 : 19 Март 2013, 23:30:20 »

Для шиферной кровли необходимо использовать стропила сечением 50*100-150 мм, а для профлиста сечение стропил обычно выбирают равным 50*100 мм либо 50*150 мм.
может я чего-то не понял, но в чем различия? Непонимающий
К тому же сечение стропил только один пункт, почему же вы не указываете шаг, количество подкосов, затяжек? Для какой же это длины стропильной ноги вы рекомендуете использовать доску 50*100? Непонимающий

При средней разнице в весе шифера и металлочерепицы (возьмем разницу 8 кг и площадь кровли 250 м2) на доме выходит 2 тонны. А это уже существенно
существенно что? нагрузка на землю?
деление кровельного покрытия на легкие и тяжелые - обычная рекламная фишка. При расчете стропильной конструкции более важна снеговая нагрузка, чем вес самого покрытия. Исключение только глиняная черепица, у которой вес 1 м2 45-50 кг. Но в любом случае, расчет производится с запасом хотя бы на 20-30%, а не с уменьшением.

Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +89/-2
Offline Offline

Сообщений: 1343


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #20 : 19 Март 2013, 23:46:00 »

По любому не меньше 150, если стропильная система утепляемая.
Записан

Бойтесь стоборов!
Projekt
Гродненец
**

Репутация: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 76

Просмотр профиля Email
« Ответ #21 : 20 Март 2013, 19:16:40 »

2 Если использовать Польскую минеральную вату толщиной 50мм в 3 слоя в шахматном порядке (в сумме 150 мм), то не будет мостиков холода и данной толщины будет достаточно.

Для тех кто читает данную тему. Не достаточно будет 150мм:

Изменением №1 ТКП 45-2.04-43-2006 установлены следующие нормативные сопротивления теплопередачи в жилых и общественных зданиях:
овмещенные покрытия (крыши), чердачные перекрытия и перекрытия над проездами R т.норм = 6,0 м²•°С/Вт

Производим элементарный расчет: получаем - 4.06 м²•°С/Вт, что ниже даже государственной нормы  на 33%. Не говоря еще о том что стропила это теоретически мостики холода, которые мы не учитываем.

PS: вообще-то в вашем ответе хотелось услышать то, что не вес кровли зачастую диктует сечения стропильных ног, но еще и пирог кровли..., а про гипсокартон, неправильно сформулировал вопрос, как он себя ведет вследствии деформаций дерева кровли, не трещат ли потолки ?


* Теплорасчет.jpg (28,18 Кб, 677x212 - просмотрено 3524 раз.)
Записан
Pavel_GGS
Настоящий гродненец
****

Репутация: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 393

Я люблю Гродненский форум!

400995893 Просмотр профиля
« Ответ #22 : 20 Март 2013, 20:17:05 »

Вопросы в тему:
1- а делают ли у нас в Гродно кто фальцевую кровлю? есть ли мастера?


у меня сейчас часть мансардной крыши сделано фальцевой. листы уже с загнутым фальцем. монтаж просто заглядение. легко и накосячиь невозможно.
ща скину фото


* Изображение 013 [].jpg (45,27 Кб, 900x675 - просмотрено 3571 раз.)
« Последнее редактирование: 20 Март 2013, 20:34:51 от Pavel_GGS » Записан
Бронс
Гродненец
**

Репутация: +34/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 77


+37529-7887-037

Просмотр профиля Email
« Ответ #23 : 20 Март 2013, 21:16:22 »

ро гипсокартон, неправильно сформулировал вопрос, как он себя ведет вследствии деформаций дерева кровли, не трещат ли потолки ?
вероятность того, что треснет - 98%
Записан
stoygid
Гродненец
**

Репутация: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 134


Дрессировка бобров - инновация в лесозаготовке

Просмотр профиля Email
« Ответ #24 : 21 Март 2013, 10:26:16 »

Вопросы в тему:
1- а делают ли у нас в Гродно кто фальцевую кровлю? есть ли мастера?


у меня сейчас часть мансардной крыши сделано фальцевой. листы уже с загнутым фальцем. монтаж просто заглядение. легко и накосячиь невозможно.
ща скину фото

судя по ребрам жесткости - гродненское производство
Записан
Pavel_GGS
Настоящий гродненец
****

Репутация: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 393

Я люблю Гродненский форум!

400995893 Просмотр профиля
« Ответ #25 : 21 Март 2013, 10:42:08 »

ну да. есть тут тема в которой ругался по поводу крыши.
как материал ничего. но мля совковая система складирования и передачи в руки покупателю запаганили этот материал.
только что от монтажа получено незабываемое удовольствие в хорошем смысле
Записан
stoygid
Гродненец
**

Репутация: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 134


Дрессировка бобров - инновация в лесозаготовке

Просмотр профиля Email
« Ответ #26 : 21 Март 2013, 11:22:42 »

некоторые жаловались, что замок плохо защелкивается на фальце. Проблемы были?
 что касается сопротивления теплопередачи, то на минвату 150 мм толщиной оно составляет 4,25м²•°С/Вт (3,75м²•°С/Вт - это беларусская).
« Последнее редактирование: 21 Март 2013, 11:48:20 от stoygid » Записан
Pavel_GGS
Настоящий гродненец
****

Репутация: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 393

Я люблю Гродненский форум!

400995893 Просмотр профиля
« Ответ #27 : 21 Март 2013, 14:09:09 »

я тоже ругался. но это если просто два листа соединять на земле люфтуют два соседние листа.
а вот когда они зафиксированы на обрешетке клямерами то  мертво сидят
Записан
Татьяна Александровна
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 388

Просмотр профиля Email
« Ответ #28 : 21 Март 2013, 14:41:12 »

Немного не по теме, но кто как делал потолок по деревянным балкам, сверху чердак. По проекту обрешетка и два листа гипсокартона. Как это на практике, и к чему крепить гипсокартон и какую доску использовать для обрешетки. Может еще какие нюансы. Спасибо.
« Последнее редактирование: 21 Март 2013, 15:10:21 от Татьяна Александровна » Записан
N_a_t_a
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 18

Просмотр профиля
« Ответ #29 : 21 Март 2013, 20:22:50 »

Здравствуйте. Подскажите, чем лучше перекрыть крышу? Дому 56 лет, сейчас покрыт жесть, а сверху шифер. Если покрывать ондулином - какие  требования к обрешетке? А может голову не дурить и покрыть шифером? Стоит ли покупать его в этом году, а работы проводить через год? Спасибо, что можно у вас проконсультироваться.

Добавлено: 21 Март 2013, 20:27:01
Здравствуйте. Подскажите, чем лучше перекрыть крышу? Дому 56 лет, сейчас покрыт жесть, а сверху шифер. Если покрывать ондулином - какие  требования к обрешетке? А может голову не дурить и покрыть шифером? Стоит ли покупать его в этом году, а работы проводить через год? Спасибо, что можно у вас проконсультироваться.
Записан
Страниц  : 2 3 4 Далее»  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Powered by Itibo Technology
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 1,842 секунд. Запросов: 19.