следующая тема »

[20 Апрель 2024, 04:45:20]

Новости, реклама:

[20 Апрель 2024, 04:45:20]

Новости, реклама:

[Head]

Добры дзень!

Падкажыце, калі ласка, а дзе ў Гародні можа наведаць службу на беларускай мове?

Дзякуй!

[Шварм]

Службы на беларускай мове кожную суботу у Каложскім прыходзе. А таксама у кожную першую нядзелю месяца. Пачатак у 8.30.
Таксама раз на месяц па беларуску служаць у Саборы ўсіх беларускіх святых на Я. Купалы. Па беларуску служаць таксама у царкве у Паўднёвым, але не ведаю калі дакладна. І таксама у Мікольскай царкве на Горкага.

[Анатольевич]

Head! А чем Вас не устраивает служба на церковно - славянском языке?

[Mefis]

А чем Вас не устраивает служба на церковно - славянском языке?

Я, канешне, не Хэд, таму проста выкажу пазыцыю.
Слухаць літургію на роднай мове ўсё-ткі больш камфортна, чым на чужой. Калі Бог існуе, Ён не проста так даў людзям мовы, а дзеля пашырэння веры. Таму, літургіі трэба праводзіць так, каб людзі добра разумелі, што кажа спадар святар.
Ды і ўвогуле, гэта проста прыемна.

[Анатольевич]

Конечно и мне более понятно и приятно слышать на литургии беларуский язык. Но есть все же и Важные моменты! Церковнославянски язык он более чистый в нем нет ругательных, непривычных слов, он был создан специально для богослужебной практики. В нем есть такие слова и термины которые просто невозможно в полном объеме вместить в перевод.
 По антологии с латынью Церковнославянский язык никогда не был
вполне понятен и всегда отличался от
разговорного – даже в эпоху святых Кирилла и
Мефодия, которые, воспользовавшись
разговорным языком, создали на его основе
новый – богослужебный, или литургический
язык.
«Непонятность» церковнославянского языка
объясняется не столько свойствами самого
этого языка, сколько неподготовленностью
людей, лишенных на протяжении многих лет
возможности серьезно и глубоко изучать
богослужение.
Еп. Иларион (Алфеев)
Самое главное, что помогает человеку
осмыслить православное богослужение – это
отнюдь не знание филологии. Человек сам
должен сделать усилие, чтобы через свой
духовный опыт, собственную христианскую
жизнь уяснить смысл молитв и Таинств.
Усилия должны быть обоюдными, ведь даже
если все «разжевать», человек, со своей
стороны, должен еще все это хотя бы
«проглотить».
иерей Георгий Рябых

[Gabriel]

Анатольевич
На основе вашего последнего поста можно сделать вывод, что народы не знающие церковнославянского языка (китайцы, индусы, японцы, индонезийцы, немцы, французы ну и еще несколько миллиардов человек) к сожалению находятся в плачевном состоянии.

Ведь их языки небыли, как вы сказали, создан специально для богослужебной практики. Эти языки бытовые, будничные, а значит профанны.  И все эти народы вынуждены вследствии незнания ЦСЯ, а так же невозможности полноценного перевода с церковнославянского на китайский, хинди, японский, немецкий, французский и еще несколько сотен языков терминов имеющихся в ЦСЯ, попросту смириться с неутешительной действительностью. А именно недоступностью для них красоты и глубины православного богослужения.

Какой же выход вы могли бы предложить этим людям, чтобы им в полной мере, так как носителям ЦСЯ, была доступна глубина и красота православного богослужения, если учесть, что кроме своих родных, бытовых, профанных и небогатых языков они иных не знают?

[Анатольевич]

Gabriel Ну во первых беларуса, русского, украинца с китайцем, немцем и пр. и их языком сравнивать не стоит. Разница в языке колосальна! Я не думаю что они в каком то плачевном состоянии осуществляют Богослужение. Языки наших наций очень близки. ЦСЯ так же очень схож с этими языками и я думаю что став активным прихожанином, читая молитвы на этом языке дома (как это и рекомендуется нашей верой), не сложно всё-таки понять что же имеет ввиду священник, например Вы, когда служите литургию. Я вот лично понимаю что Вы имеете ввиду читая молитвы в Церкви, хотя специально его не изучал!
 Теперь как я понял Вы хотите предать забвению ЦСЯ и перевести все на русский, беларуский, украинский языки. Как мне кажется ЦСЯ задумывался как некий объединяющий язык славян, чтобы мы украинци, беларусы, русские, болгары, сербы, чехи и т.д. придя на службу к примеру в Болгарии смогли понять что читает священник на службе. К сожалению ЦСЯ пока остался только у нас и к примеру окажись я вдруг в Церкви в Болгарии я не осуществил бы общую молитву, а просто бы только поучаствовал в таинстве. Я рад тому что есть службы на беларуском языке, но будет печально если не будет служб на ЦСЯ. Вот и все что я имел ввиду, а о китайцах Бог позаботиться! Так что я не против беларуского я за, за и за. Но я и за то чтобы это было вместе а не вместо!
Добавлено: 12 Март 2015, 16:11:29Может я и заблуждаюсь, но мне хотелось бы чтобы Беларусы, Русские, Украинцы оставались братскими народами, а не враждебными друг к другу и сохранение общего Богослужебного языка как раз таки это и подчёркивает!
Добавлено: 12 Март 2015, 17:19:32Подчеркиваю основное что имеется ввиду о понятности богослужения на ЦСЯ.Церковнославянский
язык никогда не был
вполне понятен и всегда отличался от
разговорного – даже в эпоху святых Кирилла и
Мефодия, которые, воспользовавшись
разговорным языком, создали на его основе
новый – богослужебный, или литургический
язык.
«Непонятность» церковнославянского языка
объясняется не столько свойствами самого
этого языка, сколько неподготовленностью
людей, лишенных на протяжении многих лет
возможности серьезно и глубоко изучать
богослужение.
Еп. Иларион (Алфеев)
и
Усилия должны быть обоюдными, ведь даже
если все «разжевать», человек, со своей
стороны, должен еще все это хотя бы
«проглотить».
иерей Георгий Рябых

[Gabriel]

Ну во первых беларуса, русского, украинца с китайцем, немцем и пр. и их языком сравнивать не стоит.

Не стоит вообще сравнивать языки. Потому что в результате такого сравнения один язык будет хуже, другой лучше. В вашем сравнении ЦСЯ лучше раскрывает богослужение, чем "бытовые" языки. Но к таким бытовым языкам относиться большинство языков. Поэтому сам собой напрашивается вывод, что народы не знающие ЦСЯ лишены полноценного участия в богослужении. Прямо вы этого конечно не сказали. Но этот вывод следует из ваших слов.

Теперь как я понял Вы хотите предать забвению ЦСЯ и перевести все на русский, беларуский, украинский языки.

нет

Как мне кажется ЦСЯ задумывался как некий объединяющий язык славян

Он так не задумывался. Язык вообще не задумывается. Кирилл и Мефодий не изобрели язык, они изобрели алфавит для записи слов существующего языка.

Может я и заблуждаюсь, но мне хотелось бы чтобы Беларусы, Русские, Украинцы оставались братскими народами, а не враждебными друг к другу и сохранение общего Богослужебного языка как раз таки это и подчёркивает!

А вы разве не испытываете братские чувства по отношению к православным полякам? а грекам? а грузинам? а чехам? а евреям? а румынам? а американцам? Я вот чувствую. Хотя ни один из этих народов не служит литургию на ЦСЯ.

Анатольевич в Церкви Христовой, нет другого объединяющего фактора кроме самого Христа. Язык тут вообще не при чем. Поэтому если Беларусь, Украина, Россия и Америка будут пытаться остаться братскими народами на основании общего языка - это заведомо проигрышный, и не христианский путь создания империи. Царства земного, а не Небесного.

[Анатольевич]

Gabriel Я думаю по-другому. Мнение высказал. Я за белорусские Богослужения но не в ущерб ЦС Богослужениями, ровно как и на оборот. Должно быть и то и то! По поводу братьев! Вы из жизни смотрите. Есть родные, двоюродные и так далее , люблю всех но родных по особому . Жить в мире нужно со всеми но с родными в первую очередь! Я Вас принимаю как брата но Вы никогда не будете ко мне ближе чем родная сестра!

[Gabriel]

Вы из жизни смотрите.

Давайте посмотрим не из своей жизни, а из жизни Христа.

Когда к Нем сидящему в собрании малознакомых людей пришли матерь и братья и стали звать его по праву ближайших кровных родственников, по обыденной  логике Он должен был предпочесть наиболее родных (семью), менее родным (землякам). Но Он сказал, что этот принцип кровного родства, где родной брат ближе двоюродного не действует больше: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

[Анатольевич]

Gabriel Я имею не Богословское образование, я биоинженер, я изучал не Богословие а генетику, морфологию, физиологию и так далее. Я не претендую на истолкования Богословской науки. Но все же мой жизненный опыт, те знания которые позволяют мне рассуждать о данной теме говорят мне, в этой теме мы заходим крайне далеко! Причём тут Беларускоязычная литургия и приведенный Вами отрывок. Я думаю не только мне, но и многим из нас ближе русский чем грек, хотя бы потому только, что о объединяющим нас Христе проще и понятнее и Приятнее мне поговорить с Вами о.Дмитрий, чем с китайскими единоверцами!
 Тот отрывок который Вы привели, по-моему как то не к месту в обсуждении. Пример: Славяне это дом! Китайцы тоже дом! Так вот о.Дмитрий о проблемах своего дома нужно говорить с соседями, а не жильцами другого дома.

[Gabriel]

Да, вы правы, что приведенный отрывок не имеет отношения к обсуждаемому здесь богослужебному  языку. Но вы ведь заметили, что наш разговор немного отошел от темы.

В одном из ответов вы сказали, что богослужебный язык должен выполнять функцию объединения нардов. Я же считаю что он не должен выполнять никаких сторонних функций помимо своего прямого предназначения - делать доступным Слово Божие для народов мира. Заметтье что апостолы не заставляли свою паству учить арамейский. По дару Духа они проповедовали на множестве языков. И не только языков, но даже наречий.

Можно ли сделать вывод что Господь не желает единства людей, а таким вот даром апостолам подогревает их разобщение, разделение и т.п?

Совсем нет. Просто единтсво христиан это не единство на основе национальной/кровной /языковой принадлежности, а вопреки им, поверх ними. У кажлого человека есть принцип самоидентефикации по которому он относит себя к определенной общности людей. Т.е. кто- то говорит: я беларус, а кто- то: я христианин. И от этого зависит к какой общности он себя отнесет и кто для него ближний. Для беларуса - беларус. Для христиснна - каждый человек, потому что объединяющим фактором христиан являеться Христос.

Анатодьевич, если все же пытаться объединить народы не на Хрисе, а на основе богослужебногт языка, истории и проч. все это очень быстро разрушиться и в мгновение ока поиведет к тому, что брат русский станет ватником, а брат украинец - укропом. А то что они оба будут продолжать называть себя христианами и при этом стрелять друг в друга только еще раз докажет, что на самм то деле их объединяло последнее время все что угодно, но только не Христос.

Приведенная мною цитата разумеется разниться с нашим повседневным опытом. Это было понятно с самого начала, что учение Христа не от мира сего, что оно иудеем соблазн, а элинам безумие. А разве другие слова из евангелия не контрастируют с нашим опытом? О домашних, которые враги человеку, например,  о кресте, который даже апостолы не понимали т.д.

Можно апелируя к своему опыту говорит, что ненависть к врагам совершенно естественна, а можно как мученики умирать благословляя своих мучителей.

[Анатольевич]

Я с Вами полность согласен! Но мы зашли уже совсем не в ту степь! Я за то чтобы для большей доступности Беларуская литургия применялась шире, но и ЦСЯ при этом не пришёл забвению! Нас всех объединяет Христос, но проявление этого единства является так же и язык для Белорусов наша "мова", русских их язык и тд. Между нами должна быть любовь. Проявлением этой любви так же может быть и служба на ЦСЯ, т.е если в храме собираются русские, украинцы, беларусы, не делать эту службу непонятной для братьев славян , а служить её на общем для нас всех богослужебном языке! Вот о чем я!

[Shura]

Для кого БЯ родной, если на нем разговаривают единицы? ) И не зависимо от родного языка РЯ или БЯ - лучше что бы служба была на ЦСЯ, хотя бы что бы не терялся смысл при переводе богослужения на РЯ или БЯ. Хочется добавить, что разговоры о службе на БЯ и разговоры об автокефалии идут рука об руку. Ну а дальше, уже все по накатанной пойдет - уропы, ватники, бульбаши и тд ... Зачем привносить что-то новое, когда и так все хорошо?
ЕМНИП, есть постановление Синода, в котором говорится, что служба должна проходить только на ЦСЯ.

ПС от себя - служба на БЯ очень непривычна.

[Mefis]

Для кого БЯ родной, если на нем разговаривают единицы?

Для беларусаў, напрыклад

есть постановление Синода

Ну, ведаеце, сінод не ёсць Хрыстот.

т.е если в храме собираются русские, украинцы, беларусы, не делать эту службу непонятной

Прычым тут гэта ўвогуле? У Беларусі ў храмах збіраюцца ў асноўным беларусы - таму нічога не перашкаджае праводзіць хаця б палову службаў па-беларуску.

не делать эту службу непонятной для братьев славян

Мне ўсё-ткі здаецца, што адзін брат-славянін зразумее другога брата-славяніна, нават калі яны будуць размаўляць на розных брацка-славянскіх мовах. Калі не - ў мяне, напрыклад, узнікаюць сумневы ў яго брацка-славянскасці.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Я, ўвогуле, люблю ўсіх людзей і гэтыя "загоны" з брацка-славянствам лічу спробай адраджэння імперый і эскалацыяй канфліктаў, што не ёсць добра.
Калі ўжо вы такія збройныя славяне - лічыце і палякаў братамі і чэхаў і сербаў і македонцаў і іншых. Нельга быць менш ці больш славянінам. І ўжо падзяленне на "усходніх", "заходніх" і г.д. - таксама глупства і таксама спроба падзяліць людзей на "нашых" і "ня нашых".

[Анатольевич]

Пусть будет Беларуская служба,пусть будет ЦС я служба. Мне очень хочется одного, что бы на этой почве не было никаких расколов!

[крымнаш]

http://ruskline.ru/news_rl/2018/05/14/nasilstvennaya_belorusizaciya_v_cerkovnoj_srede/
https://m.nn.by/articles/209677/
Насильственная беларусизация в церковной среде
Добавлено: 01 Июнь 2018, 10:13:04В Беларуси насильственная беларусизация! Придумал же какой-то балван такой термин! В польше насильственная поланизация, в Литве литвизация , везде одна сплошная зация.