следующая тема »

[26 Апрель 2024, 05:43:50]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 05:43:50]

Новости, реклама:

[Erot]

Как защитить себя от всяких колдунов, которые проклинают, наводят порчу,сыплют песок под двери, подбрасывают иголки, совершают обряды над фотографиями и т.п.?

[shim]

исповедью и причащением

[Shura]

именно так

[Gabriel]

Христиан защищающийся от всего этого, всеравно что Дон Кихот борющийся с ветряными мельницами.
Верьте в Христа, а не в колдуна и тогда защищаться не придеьться.

[Alconafft]

Если ты веришь в это - то тебе это и может повредить...

[fineletter]

«И ученики, увидевши Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали. Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь. Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде. Он же сказал: иди. И вышед из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу; Но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?»  (Матф. 14:26-31)

Надо полагаться на Господа, и тогда не надо будет бояться и опасаться... Господь сказал: "По вере вашей да будет вам" - неужели наша вера настолько ничтожна, чтобы бояться таких несчастных людей?

[Erot]

Но ведь Господь Бог некоторым людям попускает даже одержимость бесами...

[shim]

Но ведь Господь Бог некоторым людям попускает даже одержимость бесами...

очень сомневаюсь что одержимые исповедуются и причащаются

[fineletter]

Но ведь Господь Бог некоторым людям попускает даже одержимость бесами...

Господь дает каждому по силам, он испытывает нашу веру. Но надо помнить то, что все по силам с молитвой. И опять же: "Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?»  (Матф. 14:31)"

Не сомневайся в Любви Господа и в силе Его, тогда все будет хорошо, все будет во Славу Божию!  

[fineletter]

Но ведь Господь Бог некоторым людям попускает даже одержимость бесами...

очень сомневаюсь что одержимые исповедуются и причащаются

Правильно, что сомневаешься, потому что не всегда так. Сколько случаев, когда к батюшкам приводят бесноватых с целью их исцеления? Очень много.... Батюшки причащают этих несчастных людей...конечно не всех...но большинство. Что как ни причастие Христовых Тайн изгонит беса из человека?

[Unforgiven]

Что как ни причастие Христовых Тайн изгонит беса из человека?

А экзорцизм давно отменили?..

[shim]

А экзорцизм давно отменили?..

на счет отчитываемых -
бл. Феофилакт Болгарский: "Освободившиеся от бесов еще хуже становятся впоследствии, если не исправятся"

на счет отчитывающих -
прп. Кассиан Римлянин: "А кто желает повелевать нечистыми духами, или чудесно подавать здравие болящим, или являть перед народом какое-либо из дивных знамений, тот хотя призывает имя Христово, но бывает чужд Христа, поелику, надменный гордостью, не следует Учителю смирения... Посему-то отцы наши никогда не называли тех монахов добрыми и свободными от заразы тщеславия, которые хотели слыть заклинателями..."

так же почитайте проф. Осипова А.И. "Экзорцизм"
прим. http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=476

PS так же проф. Осипов говорит об экзорцизме в окончании лекции "Таинства и мистерии"

[fineletter]

А экзорцизм давно отменили?..

Во- первых бывают разные случаи, когда бесы вселяются в человека. Одни, когда человек в сознании и не хочет быть исцеленным, а вторые-те,кто находится в бессознательном состоянии, третьи - те, кто болен, но всей душою хочет быть исцеленным... Так вот как раз-таки вторым поможет только Причастие...конечно, если на это будет воля Божия...  
И Уважаемый Unforgiven, экзорцизм здесь даже не упоминался...

[Unforgiven]

Тогда может для начала объясните кто такие бесы и как они вселяются в человека?..

[shim]

Тогда может для начала объясните кто такие бесы и как они вселяются в человека?

Сам вопрос попахивает желанием, что бы тебя переубеждали...

основные понятия, судя по твоим сообщениям, тебе прекрасно понятны.

Ты ведь хочешь придираться к тем неточностям, которые человек отвечающий, может допустить и потом кричать, что же вы за православные если ... ? или мне только так кажется ?

PS если все же тебе интересно разобраться в физическом проявлении бесов, то поищи проф. Вейника статьи... в частности книгу "Почему я верю  в Бога" книга немного старовата по идеям (это 15 лет назад были популярны аномальные явления, НЛО и т.д...), но суть нужную информацию можно почерпнуть.

[Unforgiven]

Я хочу иметь предметную дискуссию, а не разговор о том "которого нельзя называть". :-/
А то получается разговор типа:
- Давайте поговорим о монохроматических аберрациях...
- Да-а-а... уж...
- Это проблема...
- Ага...
- Фотография это вообще дело сложное...
- Угум...
- Фотошоп тебе в руки...

И что в итоге? В итоге как бы все об этом знают, но внятно никто ничего сказать не может. Смысл заводить тему? Чтобы пофлудить в очередной раз?.. :-/

[fineletter]

Я хочу иметь предметную дискуссию, а не разговор о том "которого нельзя называть". :-/
А то получается разговор типа:
- Давайте поговорим о монохроматических аберрациях...
- Да-а-а... уж...
- Это проблема...
- Ага...
- Фотография это вообще дело сложное...
- Угум...
- Фотошоп тебе в руки...

И что в итоге? В итоге как бы все об этом знают, но внятно никто ничего сказать не может. Смысл заводить тему? Чтобы пофлудить в очередной раз?.. :-/

Читая ваши сообщения, создается впечатление, что вам только б поязвить и придраться. Печально. Такое ощущение, что вам начнешь рассказывать про "стул", вы зададите вопрос:"Что это такое и как "это" делают?" Все остальное вам сказал Shim, прислушайтесь хотя бы к его советам.

[Shura]

2fineletter: Согласен
а когда объяснят Unforgivenу и приведут места из Писания, то его как ветром сдует и он появтся уже со следующим "вопросом-насмешкой"

2Unforgiven Кто на свете был оклеветан больше Сына Божия и апостолов Его? Но землей засыпаны уста клеветников, а в честь апостолов по всей вселенной возводятся храмы. (Свят. Николай Сербский)

[Bitzer_SV]

Верю, что есть. Там, где есть Добро, всегда присутствует Зло.
Лечится, как писал Shura, Причастием

[Unforgiven]

Читая ваши сообщения, создается впечатление, что вам только б поязвить и придраться. Печально. Такое ощущение, что вам начнешь рассказывать про "стул", вы зададите вопрос:"Что это такое и как "это" делают?" Все остальное вам сказал Shim, прислушайтесь хотя бы к его советам.

Ну чайник я, чайник. Поэтому и интересуюсь... Но меня опечаливают ламерские ответы типа "Да ты что - не знаешь что такое карма, бесы и порча?" :-/
Стул это предмет мебели на котором сидят. Состоит обычно из четырёх ножек, сиденья и спинки. Изготавливается приемущественно из дерева, но также может быть из металла, пластмассы и т.д.
Сложно так объяснить? :-/
В своё время я работал в психоневрологическом диспансере, кроме того интересуюсь психологией и психиатрией, поэтому о "бесах" у меня несколько иное представление.
Неужели так впадлу объяснить что именно здесь понимается под словом "бес" не употребляя выражений (как в том мультике) "это тот, сами знаете кто" или "это тот, которого нельзя называть"? :-/

З.Ы. 2Shura: По моему не так страшен тот, который задаёт вопросы и стремится разобраться и понять, как страшен тот, который не разобравшись отвечает и не допускает ни капли сомнения в своём ответе. Способность воспринимать вопросы как насмешку это всего лишь плод личной гордыни и собственных амбиций.
Или это и есть преславутая христианская "любовь к ближнему"?

[Shura]

2Unforgiven в том то и проблема, что вы не стремитесь разобраться ...
и как видите, такое ощущение возникает не только у меня.

бесы - падшие Ангелы.

Какая причина того, что Господь попускает злым духам вредить нам

Известно, что злые духи стараются всеми мерами удалять нас от Бога и ввергать в погибель. Известно, что они иногда поражают человека болезнями и бедствиями, полагают ему преграды к совершению добрых дел и, наконец, неистовствуют и в телах человеческих, что видим на бесноватых.

За что же Господь попускает нечистым духам делать нам зло? Какая причина этого? Знайте, что главная причина тут греховность наша, и вот из-за нее-то злые духи часто и бывают орудиями гнева Божия и Бог попускает им делать зло людям за грехи их для того, чтобы они хотя бы через скорби и страдания пришли в осознание себя, покаялись в грехах своих и исправились.

Одна женщина по временам страдала от злобного духа и чтобы избавиться от него, решилась вместе с мужем обратиться за помощью к преподобному Серафиму. Когда они оба приехали в Саров, то нашли отца Серафима в ближней его пустыньке, занимающегося трудами. Он встретил их очень милостиво и на просьбу их помолиться об изгнании беса сказал им следующую притчу:

"Был в стране Палестинской прозорливый старец, который молился за одного бесноватого, но молитва его не была услышана Богом; бес не оставлял страдальца, и поэтому старец вторично обратился к Господу с сугубым прошением за страждущего. При этом он молил Господа открыть причину, по которой дух злобы не выходит из этого человека, – открыть, молитвы ли его недейственны или какие-то грехи останавливают в нем беса.

Бог услышал молитву этого старца, и ему было открыто, что тот, за кого он молится, имеет на челе своем проказу, препятствующую изгнанию из него беса".

Сказав это, отец Серафим обратился сначала к мужу и стал писать пальцем на челе его проказу грехов жены его, а потом, обратившись к бесноватой жене, также написал на челе и ее, но уже не ее грехи, а грехи ее мужа. Тогда муж и жена с ужасом взглянули друг на друга и поняли, что наказание Божие постигло их за их грехи.

Другой случай. Один человек был холоден ко всему святому и любил играть безбожными словами. За это Правосудный Господь попустил скверному духу богохульства овладеть его мыслями, и эти ругательные мысли, о которых он после не мог вспомнить без особенного ужаса, целых три года сокрушали его постоянно, особенно же на молитве в церкви и более всего, когда он молился Царице Небесной.

Из этих двух случаев становится ясным, что главная причина того, что Господь попускает нечистым духам делать нам зло, есть наша греховность, из-за нее злые духи часто бывают орудиями гнева Божия.

За что вышеупомянутая бесноватая женщина была поражена беснованием? За свои грехи и грехи ее мужа. За что человек, о котором мы сейчас сказали, страдал от злобного духа? За свою холодность к святой вере и за то, что любил играть безбожными словами. Так, наша греховность есть главная причина власти над нами бесовской. Но из тех же двух случаев открывается справедливость того, что Бог попускает злым духам делать нам зло, чтобы мы хотя бы через скорби и страдания от бесов пришли в осознание своих грехов, раскаялись в них и исправились.

Так и муж, и бесноватая жена его, когда преподобный Серафим раскрыл им, за что они наказаны, оба ужаснулись грехов своих. Так же ужасался и человек вышеупомянутый. Ввиду же всего сказанного, если мы теперь знаем, что злым духам попускается делать нам зло главным образом за грехи наши, то мы должны быть постоянно внимательны к себе – к своим мыслям, намерениям и делам, должны постоянно бодрствовать над собой и облекаться во все те оружия, которые указаны нам в слове Божием против врагов нашего спасения. Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш, диавол, ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить (1 Пет. 5,8). Аминь.

[7floor]

А вот еще вопрос такого плана. Вышеизложенное не описывает симптоматику "бесоватости" пациента. Можно поподробнее остановиться на этом вопросе? Это из разряда психических расстройств или о чем речь?

ЗЫ. Просьба без нравоучений только. Если можно, коротко и четко.

[Unforgiven]

2 Shura:
Возникновение верования в бесов.
  Древний Восток придавал личный образ множеству темных сил, присутствие которых предполагается за бедами, окружающими человека. Вавилонская религия отличалась сложной демонологией и применением многочисленных заклинаний с целью расколдовать заклятых людей, вещи и места; эти по существу своему магические обряды составляли значительную часть медицины, так как всякая болезнь приписывалась действию какого-либо злого духа.
  В начале Ветхого Завета не отрицается наличие и действие существ такого рода. В нем используется фольклор, к-рый населяет развалины и пустынные местности разнообразным смутным присутствием, вперемежку с дикими зверями: это - волосатые сатиры (Ис 13.21; 34.13 LXX), Лилит, женский демон ночей (34.14)... Им отводятся проклятые места, как Вавилон (13) или земля Едома (34). Обряд очищения предписывает предать демону Азазелю козла, на к-рого возложены грехи Израиля (Лев 16.10). Также и около больного ч-ка создается впечатление, что его окружают и мучают злые силы. Первоначально такие болезни, как чума (Пс 90.6; Авв 3.5) или горячка (Втор 32.34 Авв 3.5), рассматриваются как Божий бичи: Бог насылает их на виновных людей так же, как насылает злого духа на Саула (1 Цар 16.14 сл,23; 18.10; 19.9) и ангела-губителя на Египет, на Иерусалим или на ассирийское войско (Исх 12.23; 2 Цар 24.16; 4 Цар 19.35).
Но после пленения различение между миром ангельским и миром бесовским становится более ясным. В книге Товита говорится, что человека мучают бесы. (Тов 6., а назначение ангелов - с ними бороться (Тов 8.3). Однако, чтобы представить злейшего из них, того, кто убивает, автор не стесняясь обращается опять к фольклору, на этот раз персидскому, и дает ему имя Асмодея (Тов 3.8; 6.14). Как видим, Ветхий Завет, устанавливающий существование и деятельность злых духов так же твердо, как и ангелов, долгое время имеет лишь довольно неясное представление о их природе и о их отношениях с Богом. Говоря о них, он пользуется стереотипными изображениями.
  Между тем постоянным искушением язычников было - стараться умилостивить этих стихийных духов путем поклонения и приношения им жертв, словом, превратить их в богов. Израиль не был огражден от этого искушения. Оставляя своего Создателя, он тоже обращается к «иным богам» (Втор 13.3,7,14), иначе говоря - к бесам (Втор 32.17), доходя до принесения им человеческих жертв (Пс 105.37). Он «блудно ходил» к сатирам (Лев 17.7), водившимся на запретных высотах (2 Пар 11.15). Переводчики Библии на греческий язык систематизировали это демонологическое истолкование идолопоклонства, определенно отожествляя языческих богов с Бесами (Пс 95.5; Вар 4.7), вводя их даже в контекст, где еврейский оригинал о них не говорил (Пс 90.6; Ис 13.21; 65.3). Таким образом бесовский мир становился миром, соперничающим с Богом.

Так что, Shura, не будьте так уверены в своей уверенности.

[marifer]

«Двери» в другие слои реальности, открываемые одарёнными природой людьми, позволили им войти в непосредственное взаимодействие и с «обитателями» этих слоёв, многие из которых представляли собой сущности вымерших существ. Потеряв физические тела, эти существа приспособились к новым условиям существования, превратившись в ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПАРАЗИТОВ. Эти энергетические паразиты стали поглощать жизненную силу «счастливых» обладателей физических тел, поглощая излучаемые ими ЭМОЦИИ. Адаптирование к подобным условиям существования, развило у них НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ И СПОСОБНОСТИ, которыми они НЕ ОБЛАДАЛИ, будучи владельцами собственных физических тел.
Поэтому, когда  люди открыли двери в другие уровни реальности, используя свои пси-возможности, у этих существ-паразитов появился принципиально новый источник существования. Довольно хорошо изучив психологию своих кормильцев, наиболее разумные из этих существ, создавая желаемые иллюзии у первопроходцев других уровней реальности, вступили с ними в симбиоз (взаимовыгодное существование двух или более существ разных видов). Они служили источниками информации, реальной информации из мира живущих на физическом плане, как о событиях прошлых, так и событиях настоящих и будущих, а это было очень мощным оружием в умелых руках. Кроме того, они выполняли ряд других деликатных услуг, требуя в качестве платы только одно – ЖИЗНЕННУЮ СИЛУ женщин-медиумов. Чем более значима услуга, тем более высокая плата за оную.

[marifer]

Постепенно существа-паразиты всё сильнее и сильнее влияли на своих посредников-женщин, изменяя их, всё более и более согласовывая с собой, превращая этих женщин в своё собственное продолжение, всё более и более порабощая их. А это обычно приводило к эволюционной деградации женщин, НЕ ПОНИМАЮЩИХ ЦЕННОСТИ ТОГО, ЧТО ОНИ ОТДАЮТ – ЦЕННОСТИ ЖИЗНЕННОЙ СИЛЫ И ИЛЛЮЗОРНУЮ ЦЕННОСТЬ ПОЛУЧАЕМОГО ВЗАМЕН. Рано или поздно, такие женщины-посредники ПРЕВРАЩАЛИСЬ В ПРИДАТКИ, управляемые куклы своих «потусторонних помощников», часто даже не подозревая об этом. Умный «СЛУГА-ПАРАЗИТ», постепенно превращался в хозяина, а НАИВНЫЙ «ХОЗЯИН» — В ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИМОГО СЛУГУ.

После ПОЛНОГО ПОДЧИНЕНИЯ себе «ХОЗЯИНА», эти СУЩЕСТВА-ПАРАЗИТЫ начинают требовать, всё больше и больше жизненной силы для себя. Люди с сильно выраженными паранормальными способностями, в большинстве своём, становились ЖРЕЦАМИ тех или иных «БОГОВ». Чтобы не потерять ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЕННУЮ СИЛУ, они стали собирать вокруг себя людей, обладающих сильной энергетикой и использовать их, как источник жизненной силы при их общении с «БОГАМИ». И, тем не менее, очень часто и этого оказывалось мало и поэтому существа-паразиты, имеющие полный контроль над жрицами, требовали от них жертв, в первую очередь – ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ и чем больше, тем лучше. При РИТУАЛЬНЫХ УБИЙСТВАХ, ВСЯ ЖИЗНЕННАЯ СИЛА ЖЕРТВЫ становилась добычей для этих паразитов. И очень часто и их сущности становились добычей и вечными пленниками существ-паразитов.

В виде платы за подобные услуги, эти «БОГИ» сообщали своим жрецам ценную для людей информацию, демонстрировали для толпы через них, свои чудеса, что и поддерживало в массах слепую веру в их существование.

[Unforgiven]

2 Shura:
В позднем иудейском мышлении этот мир получает более стройное представление. Бесы рассматриваются как павшие ангелы, соучастники Сатаны, ставшие его помощниками. Чтобы обрисовать их падение, то используют мифические образы войны между светилами (сравни Ис 14.12) или первоначальной борьбы Ягве с олицетворяющими море зверями, то возвращаются к древнему преданию о сынах Божиих, влюбившихся в смертных женщин (Быт 6.1 слл; ср 2 Петр 2.4), то их изображают кощунственно взбунтовавшимися против Бога (ср Ис 14.13 сл; Иез 28.2). Во всяком случае, Бесы рассматриваются как нечистые духи, отличающиеся гордыней и развращенностью. Они мучают людей и стараются увлечь их ко злу. Чтобы с ними бороться, прибегают к заклинаниям (Тов 6.8; 8.2 сл; ср Мф 12.27). Таковые имеют уже не магический характер, как некогда в Вавилоне, а молитвенный: появляется надежда, что Бог обуздает Сатану и его союзников, если призвать на помощь силу Имени Его (ср Зах 3.2; Иуд 9). К тому же известно, что Михаил и его небесные воинства беспрестанно ведут с ними борьбу и приходят на помощь людям (ср Дан 10.13). Итак, в апокалиптической литературе, как и в народных верованиях, много говорится о действии Зла, изображенного символически, но в этих упоминаниях нет полной согласованности.

З.Ы. Что касается Нового Завета, то не ставя под сомнение вполне определенные случаи одержимости (Мк1.23 сл; 5.6), мы должны учитывать взгляды того времени, приписывавшие непосредственно Бесам те явления, которыми теперь занимается психиатрия (Мк 9.20 слл).

[Shura]

2marifer "другие слои реальности" это что такое?
2Unforgiven вы довольно предсказуемы shim давно вам написал(а)

Ты ведь хочешь придираться к тем неточностям, которые человек отвечающий, может допустить и потом кричать, что же вы за православные если ... ? или мне только так кажется ?

и что мы видим? Вы пишите

Итак, в апокалиптической литературе, как и в народных верованиях, много говорится о действии Зла, изображенного символически, но в этих упоминаниях нет полной согласованности.

и

мы должны учитывать взгляды того времени, приписывавшие непосредственно Бесам те явления, которыми теперь занимается психиатрия

Попридирались, посмеялись? как-то все становиться совсем предсказуемо  
Тексты откуда, из учебников по атеизму Естественно, что люди Ветхого Завет не имели того знания о Боги и невидимом мире, что есть сейчас. В НЗ и Деяниях (из них здесь нет ни одной ссылки, что кстати уже говорит о большой предвзятости текста) это вопрос раскрывается ясно и однозначно.

Лк 10:
17 Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.

[Unforgiven]

Попридирались, посмеялись? как-то все становиться совсем предсказуемо  

Когда люди заблуждаются в серьёзных вещах мне отнюдь не смешно. :-/

Тексты откуда, из учебников по атеизму

К сожалению текст взят из "Словаря библейского богословия" под редакцией Ксавье Леон-Дюфура и Жана Люпласи, Августина Жоржа, Пьера Грело, Жака Гийе, Марка-Франсуа Лакана. Так что сарказм ваш неуместен.

Естественно, что люди Ветхого Завет не имели того знания о Боги и невидимом мире, что есть сейчас. В НЗ и Деяниях (из них здесь нет ни одной ссылки, что кстати уже говорит о большой предвзятости текста) это вопрос раскрывается ясно и однозначно.

Шура, читайте Библию(пилите гири)!
1. Посему во всей точности старайтесь хранить и исполнять все написанное в книге закона Моисеева, не уклоняясь от него ни направо, ни налево.(Иисус Навин 23;6)
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,(К евреям 10;28)
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.(Матфей 5;17)
Поэтому отрицать Ветхий Завет - глупо!
2. Рекомендую внимательнее читать посты на которые отвечаете.

З.Ы. Что касается Нового Завета, то не ставя под сомнение вполне определенные случаи одержимости (Мк 1.23 сл; 5.6), мы должны учитывать взгляды того времени, приписывавшие непосредственно Бесам те явления, которыми теперь занимается психиатрия (Мк 9.20 слл).

[hint]Ссылки на НОВЫЙ ЗАВЕТ выделены жирным. Для тех, кто на бронепоезде - ссылки на Евангелие от Марка.[/hint]
  Борясь с болезнью, Иисус борется с Сатаной; давая исцеление, Он торжествует над Сатаной. Бесы думали, что они утвердились на земле как хозяева; Иисус пришел погубить их (Мк 1.24). Власть, к-рую Он проявляет по отношению к ним, приводит людские толпы в изумление (Мф 12.23; Лк 4.35 слл). Враги обвиняют Его: «В Нем Веельзевул, и Он изгоняет бесов силою князя бесовского» (Мк 3.22 п); «в Нем дух нечистый» (Мк 3.30; Ин 7.20; 8.48 сл 52; 10.20 сл). Но Иисус дает истинное объяснение: Он Духом Божиим изгоняет бесов, и это доказывает, что царство Божие пришло к людям (Мф 12. 25-28 п). Сатана считал себя сильным, но его вытесняет сильнейший (Мф 12.29 п).
  Поэтому отныне Бесов будут изгонять Именем Иисуса (Мф 7.22; Мк 9.38 сл). Посылая Своих учеников, Он наделяет их Своей властью над Бесами (Мк 6.7,13 п). И они видят, что Бесы им повинуются, - очевидное доказательство ниспровержения Сатаны (Лк 10.17-20). Таково будет на протяжении веков одно из знамений, сопровождающих вместе с чудесами проповедь Евангелия (Мк 16.17).
[hint]Ссылки на НОВЫЙ ЗАВЕТ в скобках.[/hint]

[fineletter]

Unforgiven, а зачем вы вообще задаете вопросы??? Вы же и так все знаете...

[Shura]

Когда люди заблуждаются в серьёзных вещах мне отнюдь не смешно. :-/

в чем?  

К сожалению текст взят из "Словаря библейского богословия" под редакцией Ксавье Леон-Дюфура и Жана Люпласи, Августина Жоржа, Пьера Грело, Жака Гийе, Марка-Франсуа Лакана. Так что сарказм ваш неуместен.

если можно то вместо этих "авторов" точные ссылки на святых Отцев Православной Церкви излагающие аналогичную точку зрения. Ссылки прошу точные.

Вами приведены католические авторы, да еще двадцатого(!!!) века. Ссылки взяты как я понимаю с сайта "священника" Якова Кротова
http://www.krotov.info/ И даже если они взяты с друго сайта, то это ничем ситуацию не изменит, т.к. использование этого материала на у "православного священника" Кротова уже говорит о позиции направленной против Церкви.

О Кротове:
http://www.pravoslavie.ru/news/021118/13.htm

Как сообщил отлученный от Православной Церкви Глеб Якунин, 10 ноября 2002 года состоялось рукоположение в "священнический сан" известного публициста Якова Кротова. Он пополнил ряды раскольнической организации "Церковь православного возрождения" (официальное наименование при регистрации - Апостольская Православная Церковь), основанной Глебом Якуниным 8 сентября 2000 г.

так что мой сарказм был вполне объясним, хотя и на тот момент я не был в курсе того, откуда был взят этот текст.


посты подобного характера противоречат правилам ветки. Дальнейшее обсуждение этого текста не имеет смысла.

[Unforgiven]

2 fineletter: В споре рождается истина. © А вдруг я заблуждаюсь и дело обстоит не так, как я считаю. Человек должен развиваться. Если ответить вопросом на ваш вопрос: "А зачем учиться в школе?".
2 Shura: разговор шёл не о Кротове и выдержки взяты не у Кротова. Если вы считаете, что Библию имеют право читать только святые Отцы Православной Церкви, а потом в "пережёванном" виде вкладывать в ваш мозг - ваше право. Если вы считаете, что православие рулез, а католицизм сакс, то дальнейшее продолжение разговора считаю бессмысленным ибо мне искренне жаль вас - вы никогда не сможете выйти за свои "рамки".
"Истинная мудрость не ограничена конфессиональными рамками. Я призываю к тому, чтобы мы оценили собственное смирение. Насколько мы способны слышать и видеть истину в тех, кто на нас не похож. Насколько мы способны относиться друг к другу без клеше и ярлыков, сформированными нашими деноминациями. Отношение к другим конфессиям у большинства из нас родилось не в результате личных исследований, мы просто приняли общую для нашего конфессионального окружения стереотипную точку зрения. Как вы думаете, задавая вопрос о "других" христианах профессионалу своей конфессии, что вы услышите? Правильно, скорее всего, вы услышите обстоятельный анализ перегибов, заблуждений и ошибок. И все это будет правдой. Но из-за этого мы составляем свое мнение о других конфессиях по этим крайностям, оставляя в тени тысячи и миллионы тех, кто посвятил и отдал свои жизни строительству Божьего царства. В результате католицизм для нас - это инквизиция, крестовые походы и священники-гомосексуалисты, харизматизм - эмоциональная манипуляция и фальшивые чудеса, баптизм - махровая религиозность, православие - насильственное крещение Руси и вечно пьяный батюшка сельского прихода." ©Кирилл Кудряшов

[Shura]

2Unforgiven Кротов - человек антицерковный. Использование этих текстов у него для меня обозначает, что они не приемлимы для православного человека.

1 Ответ "бесы - это падшие ангелы" был дан в контексте вашего вопроса

Тогда может для начала объясните кто такие бесы и как они вселяются в человека?.. Подмигивание

2. Библию имеют право читать все, и читать ее нужно всем. Но все делают из чтения разные выводы. Для меня католичество - овцы заблудшие, и это не более чем обрядовая форма, и католич. богословы давно потеряли ключ к понимаю Писания. Подтверждение тому - это как раз "безгрешность" папы римского, инквизиция, индульгенция, крестовые походы и т.д. Ведь из песни слов не выкинешь, правда?
Вы к примеру Причастие называете "каннибализмом", хотя о нем ясно сказал Господь - "Ядующий Мою плоть и пиящий Мою Кровь во Мне пребывает и в нем же Аз есьм.". Т.е. слова Господа для вас - не авторитет. Но в то же время вы утверждаете, что требуется обрезание, хотя оно просто не имеет смысла после прихода Христа (об этом приводились ссылки в разных темах).

п.с. а вы сами обрезаны? Нет? Тогда вас нужно побить камнями по приведенной вами "сылке"

Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью

Но и здесь вы лукавите, ибо ссылка выдрана из контекста, и несет совершенно иной смысл:
Послание к Евреям святого апостола Павла (гл 10)

28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.

31 Страшно впасть в руки Бога живаго!

здесь вам и ответ на "каннибализм", и на то, от чего бесы в людей вселяются.

[fineletter]

2 fineletter: В споре рождается истина. © А вдруг я заблуждаюсь и дело обстоит не так, как я считаю. Человек должен развиваться. Если ответить вопросом на ваш вопрос: "А зачем учиться в школе?".

В школе учаться, чтобы узнать новое, ранее неизвестное, а еще в школе выслушивают чужие мнения и делают выводы...Выносят что-то общее из всего сказанного... А вам зачем? Вы никого не слушаете, только пытаетесь доказывать пустое...
Кстати, мой вам совет, на форуме никто не развивается, чтение книг принесет гораздо больше пользы...


И, по-моему, наше обсуждение должно прийти к логическому концу, так как истину искать никто не хочет, только отстаивают свои мнения...

[Unforgiven]

В школе учаться, чтобы узнать новое, ранее неизвестное, а еще в школе выслушивают чужие мнения и делают выводы...Выносят что-то общее из всего сказанного... А вам зачем? Вы никого не слушаете, только пытаетесь доказывать пустое...

Расскажу вам чуть-чуть нового, ранее вам неизвестного: Больные шизофренией сами для себя являются адекватными. Т.е. шизофреник никогда не "признается" в том, что он шизофреник, т.к. для него его поведение так же нормально как, например, для вас ваше или для меня моё.
Поэтому вашего варианта "те, кто болен, но всей душою хочет быть исцеленным..."(#12) не может случаться в принципе, т.к. такими "случаями" в наше время занимаются психиатры, а не Церковь.  Против органического поражения мозга или нервной системы не попрёшь. И бесы в данном случае нипричём.
По этому, в частности, я хотел уточнить что же имеют ввиду высказывавшиеся здесь под понятием "бесы".

Кстати, мой вам совет, на форуме никто не развивается, чтение книг принесет гораздо больше пользы...

Я понимаю, что у нас наследие страны "советов" , но ничто не заменит живого человеческого общения.

И, по-моему, наше обсуждение должно прийти к логическому концу, так как истину искать никто не хочет, только отстаивают свои мнения...

Тут к сожалению два варианта: либо разобраться с "определениями", а потом уже обсуждать отношение, либо считать "по умолчанию" что у всех абсолютно точные, верные и одинаковые понятия о предмете разговора и просто "пофлудить" (сравни с примером в #15).

[shim]

Поэтому вашего варианта "те, кто болен, но всей душою хочет быть исцеленным..."(#12) не может случаться в принципе

Мотовилов

ничто не заменит живого человеческого общения

это была шутка?

[Tytta]

Я всегда поражалась с тех людей,которые берут на душу такой грех.Это же так страшно...Мало того,они обрекают на страдания своих близких и потомков.Это не справедливо.Почему правнуки должны расплачиваться за грехи своих безмозглых родственниц,которые по молодости или в зрелом возрасте натворили таких злодеяний.
А девушки.Куда они смотрят?Неужели они думают приворожив мужчину они счастливее станут?Идиотки!От всяких таких злодеяний дети уродами рождаются и все такое...Берегите душу свою для более благих целей.Займитесь благотворительностью.

[fineletter]

Расскажу вам чуть-чуть нового, ранее вам неизвестного: Больные шизофренией сами для себя являются адекватными. Т.е. шизофреник никогда не "признается" в том, что он шизофреник, т.к. для него его поведение так же нормально как, например, для вас ваше или для меня моё.

Известно мне это, известно...
А вам понравилось, смотрю, цитировать мои сообщения? Да, наверно интересное занятие...Простите, но я умываю руки...Ждать от вас "бесконфликтного" и конструктивного диалога, как дождя в летнюю засуху....бесполезно и вскоре разочаруешься...

P.S. Прощу прощения, если кого-то обидела...

 [smiley=sleeping.gif]  

[Shura]

а заодно вспомним тех бесноватых (помоги им Господи) которые присутствуют в большинстве монастырей и жаждут исцеления ...

2Tytta: +1

[Tytta]

а заодно вспомним тех бесноватых (помоги им Господи) которые присутствуют в большинстве монастырей и жаждут исцеления ...

2Tytta: +1

Я уже молчу о тех,кто сам  непременно является посредственником  между простым людом(прихожанами) и богом.Я говорю о церковно служителях и о манашках...

[Tytta]

Казалось бы люди признаны балансировать добро и зло,а в самих черноты,зависти,ненависти...Выше крыши.Не знаешь куда прятаться, к кому обращаться...
Но хочу внести поправку:"Это касается не всех.Есть и очень хорошие среди них."

[Solomon]

подскажите как снять порчу или проклятие!! можт кто знает людей которые этим занимаются.

[Alconafft]

Я уже молчу о тех,кто сам  непременно является посредственником  между простым людом(прихожанами) и богом.Я говорю о церковно служителях и о манашках...

И что это ты такое молчишь? Попахивает нарушением п.2 правил ветки...

[Alconafft]

подскажите как снять порчу или проклятие!! можт кто знает людей которые этим занимаются.

Никто в этой ветке не занимается, а если начнёт - будет с позором изгнан! Зло живёт в твоей душе, это её надо лечить, а не пытаться "снять порчу"

[shim]

Зло живёт в твоей душе, это её надо лечить, а не пытаться "снять порчу"

ептыц...!!! простите за мой французский....

это из какого фильма ужасов такое выражение???

если бы я не был православным и это было первое что я услышал от православного,  я бы точно решил, что мне в такой "дремучести" нечего делать..

PS. если надоело отвечать на одни и те же вопросы, то лучше составить короткий FAQ и давать из него ссылки..

[Alconafft]

Зло живёт в твоей душе, это её надо лечить, а не пытаться "снять порчу"

если бы я не был православным и это было первое что я услышал от православного,  я бы точно решил, что мне в такой "дремучести" нечего делать..

Где это "дремучесть"? Зло создаёт сам человек своими грехами. Это вроде очевидный факт...

[Solomon]

подскажите как снять порчу или проклятие!! можт кто знает людей которые этим занимаются.

Никто в этой ветке не занимается, а если начнёт - будет с позором изгнан! Зло живёт в твоей душе, это её надо лечить, а не пытаться "снять порчу"

очень спасибо.
нет бы совет дать нормальный.
кто ты такой, чтобы с позором изгонять людей?? кто ты такой, чтобы осуждать людей??
ты такой же грешник как и все.
мне нужно конкретное решение по этому вопросу. наврядли мне помогут те кто находясь в доме Бога, дальше от Бога чем те, кто вне его.

[promo]

Снять порчу? Как можно снять того чего нет. Если чет не получается то это только твои неправильные действия , ну или бездействия. Все остальное бред.

[..Riot..]

тру)))

[Alconafft]

очень спасибо.
нет бы совет дать нормальный.

Так ведь я же дал...

кто ты такой, чтобы с позором изгонять людей?? кто ты такой, чтобы осуждать людей??

Модер я...

ты такой же грешник как и все.

Не спорю

мне нужно конкретное решение по этому вопросу. наврядли мне помогут те кто находясь в доме Бога, дальше от Бога чем те, кто вне его.

Вот именно, такие вопросы в Доме Божием действительно не решают. Может, после покаяние в этом грехе, оно само и пройдёт

[Solomon]

очень спасибо.
нет бы совет дать нормальный.

Так ведь я же дал...

кто ты такой, чтобы с позором изгонять людей?? кто ты такой, чтобы осуждать людей??

Модер я...

ты такой же грешник как и все.

Не спорю

мне нужно конкретное решение по этому вопросу. наврядли мне помогут те кто находясь в доме Бога, дальше от Бога чем те, кто вне его.

Вот именно, такие вопросы в Доме Божием действительно не решают. Может, после покаяние в этом грехе, оно само и пройдёт

а вот последнее уже пореальнее. не думал об этом.

[Bitzer_SV]

Проклятие, порча, сглаз - это синонимы слова "бес". "Навёл порчу" - наслал беса на тебя.
"Изгоняется сей род постом и молитвой" (Новый Завет, Евангелие)

Итак, несколько лекарств :
1. Ходишь в Церковь на Богослужения. Особенно помогают Воскресные Литургии.
2. Молишься и постишься дома. Особенно помогает Иисусова молитва : "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя" (сокращённый вариант) - призывая Бога в этой молитве, ты открываешь для него своё сердце. "Если сердце твоё светло, то и помыслы будут чисты". "Твой главный враг скрывается всегда там, где ты меньше всего ожидаешь - в твоей голове, в твоём мозгу". "Очисти своё сердце Иисусовой молитвой и ты очистишь свой разум".
Пост и молитва - лучшее лекарство от любых чужих проклятий.

Но! Не забывай, что есть ещё и свои грехи, которые сам произвёл (сделал). "Сущность беса - грех". "Там, где родился грех, появился бес". "Согрешил в сердце своём - беса туда призвал". Поэтому :

3. Исповедуешься о своих грехах батюшке. Принимаешь Таинство Причастия (освобождаешься от всех исповеданных грехов). Старайся больше не повторять грех(-и), который(-ые) исповедовал.

[Unforgiven]

2 Bitzer:
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему. (Мф.4:10-11) Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. (Ин. 12:31)
Иисус победил Сатану и бесов, поэтому не гони.

[promo]

Меня тут улыбают некоторые субъекты. Фанатики.

[Добрая фея]

Вот именно, такие вопросы в Доме Божием действительно не решают. Может, после покаяние в этом грехе, оно само и пройдёт
[/quote]
 
Ряд порч на смерть и использованием некромантии и вуду не снимается ничем. Но таких спецов к счастью, единицы. А мелкие гадости сделанные без фото, игл, и прочих материалов человека, мда, согласна, можно отмолить. Без диагностики трудно дать совет. Есть в инете ресурсы, где по фото можно сделать диагностику на негатив. Поищите.
Пысы попобуйте для начала поставить за здравие свечу своим врагам, простив их в душе

[Alconafft]

Ряд порч на смерть и использованием некромантии и вуду не снимается ничем.

Начнём с того, что те, кто старается быть ХРИСТИАНИНОМ - никакой "порче" не подвержены (другой разговор - это то, что таких людей мало...)
 

А мелкие гадости сделанные без фото, игл, и прочих материалов человека, мда, согласна, можно отмолить.

"Отмаливать" нужно для начала свои грехи...

Есть в инете ресурсы, где по фото можно сделать диагностику на негатив. Поищите.

Уже одно посещение таких ресурсов является как раз тем, в чём нужно каяться и "отмаливать"

Пысы попобуйте для начала поставить за здравие свечу своим врагам, простив их в душе

А это никогда не помешает...

[Добрая фея]

Начнём с того, что те, кто старается быть ХРИСТИАНИНОМ - никакой "порче" не подвержены (другой разговор - это то, что таких людей мало...)

Ок, может быть у вас есть логическое обьяснение, почему черные ритуалы, сделанные в храме, работают? Например, банальная постановка свечи за упокой живому человеку с соответствующими словами вызовет порчу,которая проявиться как минимум в недомогании и аппатиии (если делает делетант). В ритуалах ЧМ часто  используется церковная атрибутика и освещенные свечи

[ПЕТРОВИЧ]

Начнём с того, что те, кто старается быть ХРИСТИАНИНОМ - никакой "порче" не подвержены (другой разговор - это то, что таких людей мало...)

Ок, может быть у вас есть логическое обьяснение, почему черные ритуалы, сделанные в храме, работают? Например, банальная постановка свечи за упокой живому человеку с соответствующими словами вызовет порчу,которая проявиться как минимум в недомогании и аппатиии (если делает делетант). В ритуалах ЧМ часто  используется церковная атрибутика и освещенные свечи

 Ты серьёзно веришь, что с помощью свечки и слов можно привести человека в состояние апатии и недомогания?

 Меня такие заявления приводят в состояние гогота под столом.

[Добрая фея]

Молитва и вера способны вылечить душевную и иногда физическую боль, и дать силы, потому что несет положительную энергию. А отрицательной энергии, ее генератора, и как следствие влияния на человека, по-твоему не существует?
 

 Ты серьёзно веришь, что с помощью свечки и слов можно привести человека в состояние апатии и недомогания?

 Меня такие заявления приводят в состояние гогота под столом.

Ты можешь гоготать сколько угодно, но СИЛУ СЛОВА, о которой ты ничего не знаешь, никто не отменял. Под влиянием голосовых вибраций даже вода изменяет молекулярную структуру, и соответственно свойства. Доказано наукой.

[Alconafft]

Начнём с того, что те, кто старается быть ХРИСТИАНИНОМ - никакой "порче" не подвержены (другой разговор - это то, что таких людей мало...)

Ок, может быть у вас есть логическое обьяснение, почему черные ритуалы, сделанные в храме, работают? Например, банальная постановка свечи за упокой живому человеку с соответствующими словами вызовет порчу,которая проявиться как минимум в недомогании и аппатиии (если делает делетант). В ритуалах ЧМ часто  используется церковная атрибутика и освещенные свечи

Логическое обьяснение простое...Если я, извините за выражение, нагажу в храме, то вонять будет ничуть не меньше, чем в том случае, если бы я сделал это у вас дома, а про использование церковной атрибутики в богомерзких ритуалах - аналогия та же: как только я начну использовать предмет не по назначению - он теряет свой смысл. Когда у нормального человека недомогание - он, помолясь, направляется к доктору, а человек, который верит в "порчу" и "сглаз" - получает именно то, во что верит.
ЗЫ: Дружеский Вам совет, девушка: пока не поздно, пока совсем не затянуло, оставьте этот нездоровый интерес...а то и в самом деле какую-нибудь "порчу" подхватите да и покаяться не помешало бы...

[ПЕТРОВИЧ]

Ты можешь гоготать сколько угодно, но СИЛУ СЛОВА, о которой ты ничего не знаешь, никто не отменял. Под влиянием голосовых вибраций даже вода изменяет молекулярную структуру, и соответственно свойства. Доказано наукой.

 Я тоже ентот фильм смотрел. Не впечетляет. На основе его делать какие-то выводы, по меньшей мере глупо.

[Добрая фея]

А если дохтор ничего не находит? И другой дохтор? И десятый? А чел гниет на глазах? Молись-не молись. А бабка какая с вёски пошепчет че-то, попоит чем-то и усе закончилось.

Логическое обьяснение простое...Если я, извините за выражение, нагажу в храме, то вонять будет ничуть не меньше, чем в том случае, если бы я сделал это у вас дома, а про использование церковной атрибутики в богомерзких ритуалах - аналогия та же: как только я начну использовать предмет не по назначению - он теряет свой смысл. Когда у нормального человека недомогание - он, помолясь, направляется к доктору, а человек, который верит в "порчу" и "сглаз" - получает именно то, во что верит.
ЗЫ: Дружеский Вам совет, девушка: пока не поздно, пока совсем не затянуло, оставьте этот нездоровый интерес...а то и в самом деле какую-нибудь "порчу" подхватите да и покаяться не помешало бы...
[/quote]

Nein, говоря вашими же словами, если бы воняло так же как дома, нах. в храм переться? Делали бы дома ритуалы. Объяснение другое. Когда силенок у мага маловато, а нагадить очень хотся, ищет такой маг помощи эгрегора. Поскоку, по законам той же физики чем больше энергии, тем мощьнее  взрыв
Советы мне давать не надо, потому как, давно я уже не девушка, и имею достаточно жизненной мудрости, что-бы по крайней мере тупо и необоснованно не отрицать существование того, что разум человеческий понять не в состоянии. Если вы не видите атом, это не значит, что он не существует.

Ты можешь гоготать сколько угодно, но СИЛУ СЛОВА, о которой ты ничего не знаешь, никто не отменял. Под влиянием голосовых вибраций даже вода изменяет молекулярную структуру, и соответственно свойства. Доказано наукой.

Я тоже ентот фильм смотрел. Не впечетляет. На основе его делать какие-то выводы, по меньшей мере глупо.

Хотелось бы узнать, на каких источниках основаны твои знания, если тут можно вообще говорить о каких-то знаниях. Я кроме пустых комментариев ничего не увидела. А по поводу "Не впечетляет", скажу как дефектолог-например, дибилов не впечатляет пирамидка из трех элементов. Не дано...У каждого свой уровень интеллектуального развития.

[Alconafft]

А если дохтор ничего не находит? И другой дохтор? И десятый? А чел гниет на глазах? Молись-не молись. А бабка какая с вёски пошепчет че-то, попоит чем-то и усе закончилось.

...И началось другое, но похуже

Nein, говоря вашими же словами, если бы воняло так же как дома, нах. в храм переться?

Из вредности

Советы мне давать не надо, потому как, давно я уже не девушка, и имею достаточно жизненной мудрости, что-бы по крайней мере тупо и необоснованно не отрицать существование того, что разум человеческий понять не в состоянии. Если вы не видите атом, это не значит, что он не существует.

А никто существование бесов и не оспаривает...

[ПЕТРОВИЧ]

А по поводу "Не впечетляет", скажу как дефектолог-например, дибилов не впечатляет пирамидка из трех элементов. Не дано...У каждого свой уровень интеллектуального развития.

 Спасибо. Вопросов больше нет. Пойду собирать пирамидку.

[Alconafft]

А по поводу "Не впечетляет", скажу как дефектолог-например, дибилов не впечатляет пирамидка из трех элементов. Не дано...У каждого свой уровень интеллектуального развития.

Давайте не будем переходить на личности? У нас тут самая мирная ветка на форуме Но это достигнуто исключительно жёсткими репрессивными мерами.

[Добрая фея]

Да, кстати, господа верующие! Водичку-то освященную с церкви в бутылочку наливаем? Домой носим? Зачем? Пили бы из-под крана. Так вот, в том фильме популярно объяснено, каким "чудом", святая вода приобретает предписываемые ей свойства.

[Alconafft]

каким "чудом", святая вода приобретает предписываемые ей свойства.

Как сказано в чине Великого освящения воды: "силою и действием и наитием Святаго Духа..."

[Добрая фея]

 

Как сказано в чине Великого освящения воды: "силою и действием и наитием Святаго Духа..."
[/quote]
Во, правильно. Вера в Бога, это конечно хорошо.  Но мы, как люди, живущие в эпоху технического прогресса, имеющие пытливый ум, хотим обьяснить усе понятными нам законами.
Водичка-то не от святости не тухнет, а потому как обезоражена серебром, все знают. Молитва имеет частоту 8 герц-частота вибрации земли, все знают, поэтому мелодика молитвы действует на все живое непонятным для меня образом, и мы называем это "силою и действием и наитием Святаго Духа". Но есть и обратная сторона, как в любой медали, в заклинаниях ЧМ мелодика отрывистая, шипящая,  генерирует плотные, грубые потоки энергии, которые человек может направить куда ему угодно. Нет бесов и чертей как таковых, есть искусственно созданные энергоинформационные сущности, выполняющие программу разрушения, или другую программу. ЧМ учит, как использовать это с максимальной выгодой для подчинения воли других людей, и исполнения собственных желаний. Есть приворот, который делают на отпевании. Суть в том, что с помощью заклинаний тяжелая энергия горя, утраты, страданий собравшихся людей аккумулируется, и ей задается направление-иди к этому мальчику, и пусть он страдает, горют и плачет, пока ко мне не прибежит. Тогда, по мнению наивной девочки энергетическая цепь замкнется, и все будут счастливы. Каково, а? И такой энергетический плевок поверьте, не пройдет бесследно, ни для девочки, ни для мальчика. Наша тема называется Проклятье, порча, сглаз и вообще колдовство,-существует это, еще как существует, существовало и будет существовать всегда, потому что всегда будут люди, желающие исполнять за нехер делать свои желания, повелевать чужой волей и чувствами. И думаете, не получается? Получается. И привороты работают. И приходит к ней мальчик, и трется возле нее как зомби, сам не зная, че он в ней нешел, и мучается тот мальчик, потому как энергетически зависим от хозяйки. Но...не любит. Приворотом можно заставить быть рядом, но любовь приворот не вызовет НИКОГДА. А девочка-то не такой результат хотела иметь, и бросает она этого мальчика. И этот приворот падает на ее тупую голову, и начинаются  у нее проблемы...как правило, приворотная энергетика вызывает женские/мужские болезни. Вот такая приблизительно схема. А если ийти еще дальше, есть такая весшь-карма. Когда бабушка всю жизнь ворожит, а внучка-правнучка-бесплодна. законы природы никто не отменял.
Каждый из нас может стать жертвой, конечно, глубоко верующий человек менее подвержен, потому как находится под защитой эгрегора свой религии, а любая религия-это мощная светлая энергетика,аккумулирующаяся веками миллионами искренних людей с чистыми помыслами. Но, предупрежден-значит вооружен.

[Alconafft]

Мне кажется, что Вам место в "других вероисповеданиях", а не здесь
Добавлено: 21 Август 2009, 19:11:28

Водичка-то не от святости не тухнет, а потому как обезоражена серебром, все знают.

Ничего подобного...не используется (точнее редко используется) серебряная утварь при освящении воды...

Молитва имеет частоту 8 герц-частота вибрации земли, все знают

Может тот, кто не учил физику, знает именно так, но все знают, что человеческая речь состоит из безчисленного множества гармоник с разными частотами
 

находится под защитой эгрегора свой религии

Если автор находится под защитой "эгрегора" - то, может ей так удобнее, а вот христиане находятся под защитой Благодати Святаго Духа, данной им в Таинстве Крещения, и под защитой Господа Бога, с которым соединяются в Таинстве Евхаристии

[Добрая фея]

По каким фактам вы судите о моем вероисповедании? Я пишу по ТЕМЕ данной ветки. С вашими регулярными советами в этой теме помолиться и покаяться, мне тоже хотелось вас послать со светского форума...в храм. Что удивительного? В соответсвующей ветке обсуждаем небезинтересную тему. Даже в некотором смысле полезную для неокрепших подростковых мозгов.

[Alconafft]

По каким фактам вы судите о моем вероисповедании?

По содержанию постов, разумеется...

Я пишу по ТЕМЕ данной ветки.

Оно-то по теме...но содержание написанного. Иногда смешит, а иногда ужасает

С вашими регулярными советами в этой теме помолиться и покаяться, мне тоже хотелось вас послать со светского форума...в храм.

1. Совет был только один раз
2. Форум-то светский, а вот раздел православный
3. В храме бываю регулярно
 

Что удивительного? В соответсвующей ветке обсуждаем небезинтересную тему. Даже в некотором смысле полезную для неокрепших подростковых мозгов.

Отношение Церкви к данной теме абсолютно недвусмысленное. А вот содержание Ваших сообщений может быть принято неокрепшим мозгом за истину, а это не так.

[Добрая фея]

Не сечете вы суть, батенька. Я тут ЧМ не пропагандирую. Какраз наоборот, логически разложены последствия.
Содержания моих постов отражают мои знания и жизненный опыт, но никак не мое вероисповедание. Если я в теме "Сатанизм" объяснила  детям, что сатаны не существует, если я читаю книги об НЛО, карме, загадках природы, и могу рассуждать на разные темы,  какое вероиспорведание вы мне припишите? Ну путайте познавательный интерес, который присутствует у любого развитого человека с религией. В христианстве, кстати очень многое "Божественное" имеет простое научное объяснения. И если кто-то предпочитает верить, что  свечи в храме Гроба Господня возгораются сами-по себе через несколько минут, когда их поп туда заносит,-ну чтож...наивность не грех.  Но их не перестанут перед обрядом мазать химическим составом,который при испарении воспламеняется если не будет чудес, как поддерживать веру в миллионах людей? Шоу маст гоу он.
У меня к вам есть вопрос. Какое по вашему наказание ждет грешников в аду? Выскажите свои мнение как верующий человек.

[DarkAvenger]

Ты можешь гоготать сколько угодно, но СИЛУ СЛОВА, о которой ты ничего не знаешь, никто не отменял. Под влиянием голосовых вибраций даже вода изменяет молекулярную структуру, и соответственно свойства. Доказано наукой.

Жаль лишь научная общественность об этом не знает.

[Alconafft]

если я читаю книги об НЛО, карме, загадках природы, и могу рассуждать на разные темы,  какое вероиспорведание вы мне припишите?

Какое угодно, только не православное Почитать-посмеяться оно можно, а вот принимать всерьёз...
 

Ну путайте познавательный интерес, который присутствует у любого развитого человека с религией.

Для удовлетворения познавательного интереса ПРАВОСЛАВНОГО человека, связанного со своей религией, есть соответствующая литература, курсы при храмах, священники

 И если кто-то предпочитает верить, что  свечи в храме Гроба Господня возгораются сами-по себе через несколько минут, когда их поп туда заносит

У нас принято писать "священник"...скоро буду вынужден принимать меры, ибо не нужно здесь показывать своё откровенно презрительное отношение к Православию, к священнослужителям и к простым верующим, которые здесь бывают.

У меня к вам есть вопрос. Какое по вашему наказание ждет грешников в аду? Выскажите свои мнение как верующий человек.

Не был...и прилагаю усилия, дабы не оказаться

[Добрая фея]

Цитата: Alconafft от Сегодня в 13:09:21
[Какое угодно, только не православное  Почитать-посмеяться оно можно, а вот принимать всерьёз...
да никакое не надо приписывать  Потому как все вышеперечисленное может ознначать только то, что я имею разносторонне развитие, не иболее того.

 
Цитата: Alconafft от Сегодня в 13:09:21
Для удовлетворения познавательного интереса ПРАВОСЛАВНОГО человека, связанного со своей религией, есть соответствующая литература, курсы при храмах, священники
А кроме религиозного познавательного интереса, который у вас явно доминирует , который можно удовлетворить в вышеперечисленных местах, других познавательных интересов для человека не существует?

Цитата: Alconafft от Сегодня в 13:09:21
У нас принято писать "священник"...скоро буду вынужден принимать меры, ибо не нужно здесь показывать своё откровенно презрительное отношение к Православию, к священнослужителям и к простым верующим, которые здесь бывают.
Нифига себе...сказки про попа и попадью, народные пословицы типа- каков поп такорв и приход, оказывается показывают откровенно презрительное отношение к Право

Цитата: Alconafft от Сегодня в 13:09:21
Не был...и прилагаю усилия, дабы не оказаться
А почему усилия прилагаете? По вашему там что? Ведь вы чего-то боитесь? Чего?

[CarmiSs@]

Дорогая Фрау, ещё есть народная поговорка - со своим уставом в чужой монастырь не суйся - Вы бы темку новую в общих вопросах религии и мироздания создали, и всё...

[Alconafft]

Нифига себе...сказки про попа и попадью, народные пословицы типа- каков поп такорв и приход, оказывается показывают откровенно презрительное отношение

Не только это...ещё отношение к Благодатному огню, к молитве, к Великой агиасме, к "наивным верующим" в целом...

[Burn]

Дорогой Алконафт, дайте пожалуйста ответ по теме. Проклятие, порча, сглаз, приворот (отворот), белая и черная магия - существует или нет, если да, то что это, если нет, то обоснуйте.

Цитата shura
Библию имеют право читать все, и читать ее нужно всем. Но все делают из чтения разные выводы. Для меня католичество - овцы заблудшие, и это не более чем обрядовая форма, и католич. богословы давно потеряли ключ к понимаю Писания. Подтверждение тому - это как раз "безгрешность" папы римского, инквизиция, индульгенция, крестовые походы и т.д. Ведь из песни слов не выкинешь, правда?

Тогда расскажите пожалуйста, дорогой Shura, чем Вы отличаетесь от католиков, и какие познания дают Вам право так говорить, а также с чего началось христианство на Руси?

[экстр@сенс]

Довольно интересно читать что думают обычные люди.....Сколько людей, столько и мыслей....

[Trafik]

Дорогой Алконафт, дайте пожалуйста ответ по теме. Проклятие, порча, сглаз, приворот (отворот), белая и черная магия - существует или нет, если да, то что это, если нет, то обоснуйте.

В моем православном понимании существует промысел Божий и козни сатаны, особенно его служек низший касты - бесы. И цель их - душа бесмертная наша.
А право ваше верить в магов, колдунов, порчу и сглаз. Я верю в Бога, хожу в храм каждую неделю, исповедуюсь и причащаюсь, потому знаю что БОГ не оставит меня грешника, если грех сей я не утоил пред Ним. Ведь мы приходя к врачу не говорим что тут у нас болит, а вот про другие боли лучше промолчим, может само пройдет.
А к ВЕРЕ МОЕЙ В БОГА я пришел в свои то годы, только 3 года назад, и поверте жизнь моя и мир вокруг меня обсолютно изменился, чему я несказанно рад. А сбить человека с пути истинного и от веры отвести можно, только по маловерию его.
Die Frau in der Liebe вы б сходили в храм, поговорили со священником он вам при наличии свободного времени очень много интересного и полезного мог бы рассказать, гораздо более полезного, в отличие, простите от бесполезных развлекательно-научнопопулярных фильмов ( вопрос ктож их снимал, и с какой целью?)
"Нет ничего невозможного для верующего человека!" - протоирей Александр Ноздрин - настоятель Свято-Покровского кафедрального собора, из личной беседы со мной в агусте месяце сего года.

[Alconafft]

Довольно интересно читать что думают обычные люди.....Сколько людей, столько и мыслей....

А мы не "обычные"...мы православные

[Trafik]

Довольно интересно читать что думают обычные люди.....Сколько людей, столько и мыслей....

А мы не "обычные"...мы православные

+1
Тута по ходу не все, есть и необычные. но возможно православные

[Burn]

"Нет ничего невозможного для верующего человека!" - протоирей Александр Ноздрин - настоятель Свято-Покровского кафедрального собора, из личной беседы со мной в агусте месяце сего года.

А для неверующего жизнь потеряна?

[CarmiSs@]

Довольно интересно читать что думают обычные люди.....Сколько людей, столько и мыслей....

А вы необычная, что ли? 

[kum 80]

А для неверующего жизнь потеряна?

Нет не потеряна, каждому Господь даёт шанс найти себя в этой жизни и стать на путь истинный, путь ко спасению. Притча о Закхее мытаре чётко показывает это:" Закхей был мытарём, собирал налоги и по долгу своей службы обижал людей. Узнав о том, что в селение где он живет приходит Господь, он из любопытства посмотреть на него влез на дерево, так как был мал ростом, и Господь  видя его желание посмотреть говорит ему, что сегодня будет у него дома. В итоге Закхей видя то, что к нему в дом пришёл Господь в одночасье меняет свой образ жизни...." Смысл в том, что в каждом есть огонёк веры, только он пока теплится в наших душах и каждый должен его раздуть в пламя веры, надежды  на милость Божью к нам недостойным.

[lessy-09]

На мо взгляд, такие понятия как "Проклятие, порча, сглаз и вообще колдовство" - это каменный век.
Наши предки будут смеяться над нами. Это прикрытие своих неудач, своих бездействий, ведь проще обвинить кого-то, что тебя сглазили или навели порчу и ничего не делать, чем бороться со своими болезнями, неудачами и побороть.

[Trafik]

"Нет ничего невозможного для верующего человека!" - протоирей Александр Ноздрин - настоятель Свято-Покровского кафедрального собора, из личной беседы со мной в агусте месяце сего года.

А для неверующего жизнь потеряна?

"Здесь" может и нет а жизнь ли это

[Kosiak]

нельзя называть каменным веком умения человека которые еще пока не доступны официальной науке

отвергнуты официальной наукой

[Kosiak]

Как можно доказать отсутствие чего либо?
Можно только опровернуть "доказательства" присутствия, чем наука успешно занимется

[paris-67]

Прочитав всё это, я сделал вывод: какой же ерундой люди занимаются( о теме )... Я вот, например, никому плохого не делаю - они сами нарываются.

[●Alisa●]

А я в эТО всё НЕ ВЕРЮ!!!!Всё это правда РОвно настолько НАсколько ты в ЭТО всё веришь:)))

[Могилёвец]

[мария!]

Как защитить себя от всяких колдунов, которые проклинают, наводят порчу,сыплют песок под двери, подбрасывают иголки, совершают обряды над фотографиями и т.п.?

В наше злое время, трудно кому то не попасть под чей то гнев, даже верующему человеку, и даже не общаясь.
Иногда достаточно вашего вида, и можно получить проклятие.
Поэтому, сколько бы мы верующие, не любили и не осуждали никого, всё ровно, надо освобождаться от чужих осуждений, и мной признан, кроме молитв, ещё более действенный способ - таинство поста на коленях - по пророку Давиду.
Я читаю евангелие стоя на коленях, до тех пор пока в сердце не возгорится жар.

[ramboo]

Здравствуйте.
Ищу кто может снять порчу. Около 15 лет назад около кинотеатра ,,восток''в частном доме принимала женщина. Она мне очень помогла. Может кто -нибудь знает где она теперь принимает ? Подскажите пожалуйста. Заранее благодарна

[Frascati]

Здравствуйте.
Ищу кто может снять порчу. Около 15 лет назад около кинотеатра ,,восток''в частном доме принимала женщина. Она мне очень помогла. Может кто -нибудь знает где она теперь принимает ? Подскажите пожалуйста. Заранее благодарна

Что же Вы такое спрашиваете в теме "ПРАВОСЛАВИЕ" и что ожидаете услышать в ответ? Порчу "снимают" в церкви. Поставьте свечу о здравии за этого человека (за себя - если Вы считаете, что порча на Вас). Поговорите об этом со священником (в Соборе, например, есть дежурный священник, 7 дней в неделю, он ответит на любые Ваши вопросы). И поверьте, Ваша жизнь измениться к лучшему. И не нужно будет по прошествии многих лет потом выискивать бабок и теток, которые когда-то очень "помогли". Возможно, то, что Вас сегодня тревожит, напрямую связано с "помощью" этой женщины 15 лет назад.
Опомнитесь!

[e55555r]

Как защитить себя от всяких колдунов, которые проклинают, наводят порчу,сыплют песок под двери, подбрасывают иголки, совершают обряды над фотографиями и т.п.?

чтоб вы понимали любую защиту можно сломать, рано или поздно она падет,  ;)самое лучшее для колдуна и ведьмы это ваше неведенье а то и вообще отрицание, и неверие в колдовство...если вы не верите вы сразу становитесь идеальным объектом для экспериментов и прочих гадостей с их стороны, почему? спросите вы... да потому что вы не верите!!! вы БАРАН   а соответственно не будете снимать их воздействия и станете для них прекрасным подопытным кроликом!!!
 для колдуна и ведьмы самое страшное когда человек знает как снять с себя их порчу, потому что снимая он отправляет её назад создателю, а создатель не может от неё порчи никуда уйти и соответственно она порча ложиться на него, снять он её тоже уже не может как бы не хотел ... это так краткий курс ...итак чтобы почистить себя и узнать вообще есть ли на вас что либо или нет, Нужно:

1)ОТКРОЙТЕ В ДОМЕ ОКНО!!! 2) возьмите Соль и насыпте ПРОТИВ часовой стрелки на дно чугунной сковороды. чтоб дна небыло видно пол санциметра не больше ..рисуем ножом по дну сковороды крест с верху в низ, с лева на право, получается как бы дно на 4 части делите, далее рисуем в нижней правой части малый крест точно так же с верху в низ, с лева на право, следующий в верхний правый, далее верхний левый, и нижний левый...Кресты рисовать
ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ нарисовали, ставите на газ на максимальный огонь и начинаем острием ножа Мешать соль на максимальном огне ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ и
читать:
Как жарится соль, так пусть жарится мой обидчик. Улети моя болезнь и скорби, зависть, ненависть, злость колдовства, безденежье, беда, нищета туда, откуда прилетело. Не соль
палю, а своего врага. Вы нам делаете, а я вам отдаю назад. Аминь.          ТОМУ КТО ПОРЧУ ПОСЛАЛ -СОЛЬ В ГЛАЗА - КОЗЬЯ п#зд... Да будет так .Аминь.Аминь.Аминь(3 РАЗА ЭТУ
ФРАЗУ)

ещё ДОБАВЬТЕ... ОТРЕЗАЮ ОТ СЕБЯ ВСЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ И ПРИВЯЗКИ ,ДА БУДЕТ ТАК  далее опять начинаете с "как жариться соль" и т.д. пока жарите читаете и мешаете по кругу...Читать 20 минут! Время жарки: с 11:50 до 12:10 либо 14:50 до 15:10, либо 17:50 до 18:10, либо 20:50 до 21:10 Ночь, день - без
разницы!? СОЛЬ ,ПОСЛЕ ОБРЯДА ВЫБРОСИТЬ В ТЕКУЧУЮ ВОДУ И СКАЗАТЬ ----ОТ КУДА ПРИШЛО -ТУДА И ПОЙДИ -КТО ПОСЛАЛ-ТОТ ЗАБЕРИ-ДА БУДЕТ ТАК......жарить до тех пор пока соль не перестанет стрелять, чадить, менять цвет, у кого раза хватает у кого и пять раз нужно, все зависит от степени негатива-порчи.... после жарки обратить внимание на тех людей кто объявится в ближайшие 1-3часа, 1-2 дня...могут звонить, телефон не поднимать, в течении как минимум 3 дней ни у кого ничего не брать и никому ничего не давать... будут пытаться повесить порчу заново тоесть скинуть обратно на вас...соль должна быть обычная без добавок каменная,


когда соль после жарки останется белой  УТРОМ НА ВОСХОДЕ БЕРЁТЕ ВЕДРО ЛЕДЯНОЙ ВОДЫ  :oчитаете над водой отче наш....
Отче наш, сущий на небесах
Да святится Имя твое
Да придет царствие твое
И во ВСЕМ будет Воля твоя
Не отринь  спасения души ради…..
И не дай помереть лютой смертью
Дай нам слышать Тебя во ВСЕМ
Искупи первородный грех мой
Отведи от нас искушение
И избави нас от лукавого
Хлеб наш насущный дай нам на сей день
И прости нам долги наши
Как и мы должны прощать должникам нашим
Ибо Ты Царь Силы и Славы нашей
Во Веки . Аминь
НАЛИВАЕТЕ В НЕЁ КРЕСТОМ СВЯТУЮ ВОДУ ,И СНАЧАЛА ИЗ КОВША НА ОДНО ПЛЕЧО ,ЧТОБЫ С РУКИ ПОТЕКЛО ,ПОТОМ НА ВТОРОЕ ,И ОСТАВШУЮСЯ ВОДУ ,НА СЕБЯ....НЕ ВЫТИРАЕТЕСЬ НИ
В КОЕМ СЛУЧАЕ ПОКА ХОЛОДНО НЕ СТАНЕТ,И ПОТОМ НАПРИМЕР НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ
,ДЕЛАЙТЕ ОТКРЫТИЕ ДОРОГ...(СОРОКОУСТЫ за здравие в 3-х церквях заказать ОБЯЗАТЕЛЬНО)

еще в добавок

Отче наш,сущий на небесах
Да святится Имя Твоё
Да придет царствие Твое
И во ВСЕМ будет Воля твоя
Не отринь спасение души ради…
И не дай помереть лютой смертью
Дай нам слышать Тебя во ВСЕМ
Искупи первородный грех мой
Отведи от нас искушение
И избави нас от лукавого
Хлеб наш насущный дай нам на сей день
И прости нам долги наши
Как и мы должны прощать должникам нашим
Ибо Ты Царь Силы и Славы нашей
Во Веки.
Аминь

от Опухолей: читать 12 раз и выкатывать яйцом каждый день на убывающую луну всю лунную фазу-яйца сжигать.(яйцо выкатывать против часовой стрелки)

От Раковых опухолей:читать по 14 раз  в день в течении 18 дней и более водя руками над опухолью на расстоянии 35 см от нее по часовой стрелке!

От Облысения:читать на святую воду 12 раз затем опрыскивать лысину.

От Пьянства-читать 35 раз на водку и дать выпить больному.

Читать 9 раз над красным вином и пить по три глотка в день-будет лечить:сердце,печень,почки и болезни мочевого пузыря.

От болезней от которых избавляемся-читаем только на убывающую луну!!! Пусть знают уроды что вы можете за себя постоять...

ВСЕМ ДОБРА И УДАЧИ!!!

да и привет всем ведьмам и колдунам!!! кто прочтет данное сообщение... я вас тоже люблю!    

[Double_trans]

Колдуны, ведьмы, порча, сломать или козерог, рыба, год свиньи! Вот кто то еще говорит, что те кто ходит в церковь в целом люди не далекие и в основном безграмотные бабушки.