Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
02 Июнь 2020, 01:39:10
Новости, реклама:
В Гродно, по адресу ул. Советская, 7 открылся предвыборный штаб Цепкало. Там можно оставить подпись для выдвижения кандидата в Президенты.
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Наш Город! > История Гродно и Гродненщины
(Модераторы: Almer, Der Schatten, sembat) > Тема:

Гродненщина в войне 1939 года.

Страниц  : 1 ... 17 18   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Гродненщина в войне 1939 года.  (Прочитано 77599 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 436

Просмотр профиля
« Ответ #540 : 21 Ноябрь 2018, 21:59:21 »

 Что за война такая ?1939 года?
Записан
Nieznany Zolnierz
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 59

Просмотр профиля Email
« Ответ #541 : 22 Ноябрь 2018, 00:17:58 »

Что за война такая ?1939 года?
что за вопросы такие ?  Рот на замке

Гродненщина во время активных боевых действий 1939г. лучше звучит ?

Озвучьте Ваш вариант видения той войны.

С уважением !
Записан
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 436

Просмотр профиля
« Ответ #542 : 23 Ноябрь 2018, 01:02:16 »

 Нет, не лучше,  чем название темы.
01.09.1939 началась II мировая война, она не закончилась в 1939 году.
Записан
ятвяг
Почетный гродненец
*****

Репутация: +50/-0
Offline Offline

Сообщений: 1209

Просмотр профиля Email
« Ответ #543 : 23 Ноябрь 2018, 16:15:24 »

  Человеку необходима борьба. Первая заповедь. Не любовь, а борьба, поэтому и войны на Земле никогда не прекращаются.  И по теме. В 1939 году была война между Германией и Польшей. Или Польская компания Вермахта. Для Гродненщины -Польский поход РККА. Активных действий не было. Брестская  крепость в 41 дольше продержалась, чем Польша в сентябре 1939.  И результат -четвёртый раздел Речи Посполитой, при котором Гродненщина стала советской. Кто сильнее - тот и прав.

Добавлено: 23 Ноябрь 2018, 17:17:18
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2018, 17:17:18 от ятвяг » Записан
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 436

Просмотр профиля
« Ответ #544 : 24 Ноябрь 2018, 22:34:37 »

  II RP не капитулировала  в 1939 г. В отличие от Франции (1940г.) или, к примеру, Советской России(1918г)
 Капитулировали отдельные подразделения и гарнизоны, была потеряна территория. Но польские части( уроженцы Гродненщины в том числе)  продолжали войну во Франции и Норвегии, затем на Ближнем Востоке и в Северной Африке, в Италии и опять же во Франции и  Бельгии, на Средиземном море и в небе над Европой. Продолжалась борьба  в оккупированной Польше.
 Советский Союз, вступивший во II МВ как союзник Германии в ноябре того же 1939 г предпринял атаку на Финляндию. Согласно договору СССР с Германией ( 23 .08.1939г) изначально в "зону интересов " СССР  были включены Финляндия,Эстония, Латвия и Польша по Висле и Сану. Литва была первоначально включена в зону интересов III Райха.
  Военный потенциал СССР и Финляндии были несопоставимы, материальные, человеческие и все прочие ресурсы не шли ни в какое сравнение. Финляндия не получила фактически никакой реальной поддержки ни от Германии(неукоснительно на тот момент  соблюдавшей договор) ни от Великобритании и Швеции (посоветовавших финнам выполнить все требования, предъявленные  СССР)
  В результате "сильный" и потому всегда "правый" агрессор получил по зубам. Финляндия не стала советской
Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +228/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2331


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #545 : 24 Ноябрь 2018, 23:53:25 »

Да, кстати, формальной капитуляции Польши не было, да капитулировала Варшава, но не правительство Польши.
Несмотря на заявления "Советов", правительство Польши находилось на территории государства, как бы потом "советы" не пытались оправдать агрессию на соседнее государство.

Но по капитуляции "Советской России в (1918)" хотелось бы услышать от Томаша более подробно про "капитуляцию" оной. Так как всем известен "сепаратный мир"., Томаш, расскажите нам подробнее про подписание "капитуляции" советcкой россиией. С удовольствием изучим новые сведения об этом историческом факте и условиях капитуляции которые согласно автора безусловно в случае капитуляции должны были бы быть выдвинуты "победителем"...  и безусловно должны были бы подписаны побежденноц пюстороной. Ждем доказательства как  "большевики капитулировали" перед немцами.
Еще очень интересна параллель приведенная авторам с "плавным переходом" Финляндии 1918 и противостоянии ей РСФСР через 29 лет, под цитатой через 29 лет, а именно:  " Россией "того же периода"   и "Польшей 1939"  в этом историческом периоде просто охеренно много общего... "период в общем то общий.. 29 лет два поколения вообщt сто успели полюбиться и сделать потоvков...они успели вырfсти..."  Сравнивать капитуляцию  "Франции 1940" с "советской Россией 1918 г" это тоже самое что сравнить "го...вно с пальцем"... Хотя в принципе можно сравнить  франко-прусскую войну 1871 и Первую Мировую...те же страны воевали ... "
  
По "Финскому периоду" полностью соглашусь с автором.
P.S. Приношу извинения за свои ругательства... затер их...
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2018, 14:03:29 от Almer » Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
ятвяг
Почетный гродненец
*****

Репутация: +50/-0
Offline Offline

Сообщений: 1209

Просмотр профиля Email
« Ответ #546 : 25 Ноябрь 2018, 08:02:43 »

как бы потом "советы" не пытались оправдать агрессию на соседнее государство.
    Границу между Польшей и Советской Россией установил лорд Керзон ещё в 1919 году. Граница и теперь проходит по "линии Керзона" только уже между РП и РБ.  17 сентября Советы подошли к СВОИМ границам. Где здесь агрессия на соседнее государство? Какие претензии вы предъявляете к клятым москалям?  Предъявите их англичанам. Почему они не установили от моря до моря.

Добавлено: 25 Ноябрь 2018, 08:42:55
В результате "сильный" и потому всегда "правый" агрессор получил по зубам. Финляндия не стала советской
  Победить Финляндию не Бог весть какая задача. Только целей таких у Сталина никогда не было. Нужно было обеспечить безопасность Ленинграда,  отодвинуть границу от колыбели революций.  Граница была на расстоянии орудийного выстрела.  А что такое Ленинград для Советов объяснять никому не надо.  Финнам предложили обмен - давали 5529 км квадратных Восточной Карелии и просили отодвинутся от Ленинграда на 90 км, площадью 2761 квадратный км. Заметьте в два раза больше. Они не согласились. Сталин сказал, что с географией ничего не поделаешь. Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвигать от него границу.
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2018, 08:42:55 от ятвяг » Записан
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 436

Просмотр профиля
« Ответ #547 : 25 Ноябрь 2018, 12:03:46 »

Ждем доказательства как  "большевики капитулировали" перед немцами.
 К чему так кипятиться? "Сепаратный мир"заключённый в Брест- Литовске имеет все признаки капитуляции : Прекращение военных действий и сдача вооружённых сил на условиях одной из сторон. Россия теряла контроль над над значительной частью своей европейской территории, Русские армия и флот должны были быть демобилизованы,  Российский Черноморский флот должен был отойти Германии и Австро-Венгрии.Помимо всего прочего, Россия обязана была выплачивать репарации Германии(за военные действия) и убытки, понесенные ею во время революционных событий в России(связанные с национализацией предприятий немецких подданных).
  Этот "мирный договор" все так и называли и называют -капитуляцией. От монархистов до левых эсеров и даже большевиков (Н.Бухарин) в России. Союзники по Антанте и даже германская сторона, на официальном уровне стремившаяся соблюдать почтительность в выражениях по отношению к побеждённым.  Современные немецкие исследователи не стесняются называть вещи своими именами:"Im Grunde war der Friedensvertrag von Brest-Litowsk eine Kapitulation vor den Deutschen, nichts anderes." Jörg Baberowski

Добавлено: [time]Вск 25 Ноя 2018 10:34:26[/time]
Границу между Польшей и Советской Россией установил лорд Керзон ещё в 1919 году. Граница и теперь проходит по "линии Керзона" только уже между РП и РБ.  17 сентября Советы подошли к СВОИМ границам. Где здесь агрессия на соседнее государство?
 Спасибо , что не ругаетесь.
Лорд Керзон границу не устанавливал, он лишь предлагал II RP её проведение по линии, разделяющей земли с преобладанием польского и не польского населения. Границу установил Рижский мирный договор 1921г подписанный РСФСР,Украиной и RP. Именно эту границу, нарушив договор, СССР и перешёл в 1939г. Кстати, оккупированная тогда Белостокская область находится за "линией Керзона".
Молотов в своём обращении специально заявил о признании утратившим силу Рижском договоре, ввиду того что "уродливое детище Версальского договора"прекратило своё существование" Однако, позже в 1941г когда немцы приближались к Москве и у ... дымилась задница, почему-то спешно начались переговоры с представителями эмиграционного правительства несуществующего государства.

Добавлено: [time]Вск 25 Ноя 2018 11:59:59[/time]
Победить Финляндию не Бог весть какая задача. Только целей таких у Сталина никогда не было
Однако, не победили. И зачем же тогда было создавать "рабоче -крестьянское" правительство Финляндии с товарищем  Куусиненом во главе и заключать с ним договор о дружбе и сотрудничестве? И ,самое забавное, куда это правительство   подевалось после  окончания военного конфликта и подписания мирного договора СССР и Финляндией?
  Териоки, в котором якобы было провозглашено создание "Филяндской Демократической Республики", был первым сколько -нибудь значимым населённым пунктом, занятым советскими войсками на территории Финляндии, ценой кровопролитных боёв и  невероятных потерь.И это не так, конечно, забавно выглядит. Финны оставили его в тот самый день, когда в нём якобы была провозглашена ФДР, изначально предполагалось сделать это в Хельсинки и в более короткие сроки , да как то не вышло у "великого кремлёвского стратега"
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2018, 13:56:27 от tomasz » Записан
ятвяг
Почетный гродненец
*****

Репутация: +50/-0
Offline Offline

Сообщений: 1209

Просмотр профиля Email
« Ответ #548 : 25 Ноябрь 2018, 14:56:12 »

   Если Польша, по вашему мнению,  в 1939 году стала жертвой агрессии Германии и Советского Союза, то почему  Англия и Франция объявила войну только Германии? А потому что, сам отвечу,   Западный мир понимал. что Советы забрали своё, свои земли, где польское население не было безусловным. Эти земли принадлежали русским до первой мировой войны.  Разве линия Керзона ущемляет интересы поляков?  Нет. Поляки живут на своих этнических землях. А земля на правом берегу Немана - это историческая земля совсем другого народа. 
Записан
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 436

Просмотр профиля
« Ответ #549 : 25 Ноябрь 2018, 19:03:29 »

Великобритания и Франция не объявляли войны:
 во -первых потому что СССР не объявлял войны Польше перед вторжением (в лучших традициях гибридных войн)Польша, в первую  очередь исходя из реальной оценки создавшегося положения, не воевала с СССР. Главнокомандующий отдал приказ не препятствовать продвижению РККА, сопротивление оказывать только в случае попытки непосредственно нападения и разоружения воинских подразделений. Может быть зря? Не мне судить. Как показали события в Гродно  и в Кодёвцах 21-22.09, "освободители " вполне могли получить  приличных люлей. Совсем недавно имел честь разговаривать с живым свидетелем событий в Кодёвцах.
 во-вторых Великобритания и Франция не хотели воевать ни с кем. И фюреру то войну объявили, когда деваться уже некуда было. Останавливать бесноватого надо было ещё до аншлюса Австрии и до Судет - когда он ввёл германские войска в Рейнскую демилитаризованную зону. Были все основания и возможности. Но история не имеет сослагательного наклонения.
 в-третьих о "исторических  правах" ССС Р на чьи-то территориии и  этнический состав их жителей  в той обстановке никто наверняка не вспоминал, когда заваривалась такая каша
А земля на правом берегу Немана - это историческая земля совсем другого народа.
Почему только на правом и какого-такого народа? И что такое безусловное население?
Записан
ятвяг
Почетный гродненец
*****

Репутация: +50/-0
Offline Offline

Сообщений: 1209

Просмотр профиля Email
« Ответ #550 : 26 Ноябрь 2018, 09:31:28 »

какого-такого народа?
Речь Посполита Обеих Народов.
Записан
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +54/-1
Offline Offline

Сообщений: 430

Просмотр профиля Email
« Ответ #551 : 20 Январь 2019, 21:51:44 »

Савецкі легкі танк Т-26 са складу 29-й танкавай брыгады Чырвонай Арміі ў верасні 1939 г. у Брэсце. Вяртаючыся да Тадзіка Ясінскага...


* T 64 Brest.jpg (71,86 Кб, 900x606 - просмотрено 473 раз.)
Записан
Pczaljar
Депутат горсовета
*****

Репутация: +142/-8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7174


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #552 : 26 Февраль 2019, 13:08:25 »

Есть у меня 4 польские военные карты 1922-1937 годов. Они не очень подробные на 1 листе вся Польша и три листа более подробные это наши районы ЗБ.
Состояние неплохое хранились всегда в сухом теплом доме но в некоторых есть дырки по сгибам. Мне они не нужны - их можно продать? Может кто знает цену примерную?
Одна карта какими то квадратиками разноцветными написано woiskowy instytut geograficzny mapa 1:100000 SKOROWIDZ

Пока печатал понял что за скоровидз Подмигивающий это как оглавление книги ИМХО по которому можно найти более подробную карту нужного региона.
Выбрасывать жалко, бесплатно отдавать так же жалко Подмигивающий какую реально цену можно просить и у кого?
на каждой карте на обратной стороне написано СКЛАДНИЦА МАП-штамп.
на подробных картах название LIPNISZKI(две одинаковые карты)   и  WISZNEW.

Добавлено: 27 Февраль 2019, 20:35:05
Что то все молчат словно я сделал непристойное предложение В замешательстве
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2019, 20:35:05 от Pczaljar » Записан

Не тот друг, кто мёдом мажет, а тот, кто правду в глаза скажет.
PA8EL
Гродненец
**

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 51


Просмотр профиля
« Ответ #553 : 30 Май 2019, 23:43:32 »


Небольшой фильм о обороне Гродно.
Есть одна ошибка Неман назвали почему-то Нарев  Злой
Записан
Элен111
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2

Просмотр профиля
« Ответ #554 : 11 Июнь 2019, 21:43:52 »

Нет, не лучше,  чем название темы.
01.09.1939 началась II мировая война, она не закончилась в 1939 году.
давайте тогда назовем настоящую дату начала II мировой войны - 29 сентября 1938 года
Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +228/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2331


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #555 : 14 Июнь 2019, 23:30:12 »

И какие же боевые действия начались в этот день?
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
Pczaljar
Депутат горсовета
*****

Репутация: +142/-8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7174


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #556 : 17 Июнь 2019, 08:19:02 »

 Местечковая история в моем представлении https://berestowica.blogspot.com/
Записан

Не тот друг, кто мёдом мажет, а тот, кто правду в глаза скажет.
Эхеф
Настоящий гродненец
****

Репутация: +16/-2
Offline Offline

Сообщений: 390


Просмотр профиля
« Ответ #557 : 07 Июль 2019, 19:53:05 »

Спасибо, очень интересно! Вам можно было бы дублировать ваш пост здесь, в разделе «История Гродно и Гродненщины», для надёжного сохранения потомкам.
Записан
Страниц  : 1 ... 17 18   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2018, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Powered by Itibo Technology
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,182 секунд. Запросов: 20.