|
Daos
|
Да, Shura, признаю, раз вы так настаиваете, что нету у нас пьющих, неадекватных и коммерчески настроенных священников.
все образец для подражания. Святой отец не бывает выпимши, он бывает задумчив, он не бывает черствым, он бывает озабочен спасением всех душ, ане каких-то конкретных, он обеспечивает церковь связью, транспортом и т.д. исключительно для мобильного реагирования святого отца на трудности его паствы. все, точка. аллилуя! (в советском союзе секаса нет!)
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Май 2008, 13:08:20 от Daos »
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
2Daos Отлично, теперь вам новое поручение - прозондировать на этот же предмет почву в других конфесиях  |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
|
|
Shura
|
Daos, вот вы и признались, что вам - лишь бы опорочить  |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Daos
|
да нет, я просто от христианина другого предложения и не ждал ;-)
вместо того, чтобы вывесить красивый храм или священника, который, на ваш взгляд, олицетворяет образец священнослужителя, затеяли глупую полемику и предложили опорочить другие религии, хотя я вывешивал то, что видел, т.е. свое субъективное мнение (как позитивное, так и негативное).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
Даос, оно все вполне логически - "глупая полемика" была "затеяна" из-за того что вы пытаетесь натянуть образ "дельца в рясе" если не на всех то по крайней мере на большинство священников, о чем я вам и писал ранее. По поводу "предложили опорочить другие религии" - это меня на самом деле улыбнуло  Ничего такого вам не предлагал .... мною было написано "Отлично, теперь вам новое поручение - прозондировать на этот же предмет почву в других конфесиях " по поводу опорочить - это уже ваши домыслы (безпочвенные) ну а по поводу священника - сходите в Коложу, пообщайтесь с о. Владимиром (настоятелем), или в собор всех святых (румлево) подойдите к о. Владимиру, он старенький совсем. Думаю удивитесь, когда увидите сколько людей к нему после службы стоит. Уж извините без фотографий (не увлекаюсь) п.с священники могут быть недостойными своего сана, но "Служить надо ради Иисуса, а не ради хлеба куса." Так что не стоит делать из мухи слона и создавать образ "реального коммерса в рясе" |
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Май 2008, 17:08:13 от Shura »
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
esf
Гродненец
 Репутация: +35/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 192
0-1
|
жаль не сохранилось фото дельцов в рясах, реальные коммерсы, на людей внимания ноль - кресты на пузе лежат параллельно земле, базарят по мобилам решая дела, на мордах спесивость и гордыня... Вот хожу я сегодня целый день и вспоминаю хоть одного такого "дельца", да и припомнить не могу, чтобы хоть у одного в Жировицком монастыре крест "лежал на пузе паралельно земле"  !!! А вот на счет мобил, это что запрещено священникам решать свои дела по телефону, а может им на машине ездить грех, и есть грех, и жить в доме грех, и вообще деньги в руках держать грех? ? А в чем выражается их спесивость (хотя я и не зная что это такое) и гордия? Может кому-то не нравится, что их не встречают в монастыре с хлебом и солью, да еще и с рюмочкой водочки, как на Афоне? Дак этоже монастырь! Зачем вы туда едете. Люди уходят туда для уединения, а вы туда едете, да еще и с притеньзиями. Есть пословица: со своим уставом в чужой монатсырь не лезут. А вот если фейсом не вышел, так это чьи проблемы то??? А там, кстати, выше было ещё про пьяных священников. Интересно сколькож вы раз видели живого священника, что утверждаете, будто все всегда пьяные и т.д. и т.п.? Не буду говорить что такого нет, но пожалуй не стоит судить о всех по элементам исключения. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
А вот на счет мобил, это что запрещено священникам решать свои дела по телефону, а может им на машине ездить грех, и есть грех, и жить в доме грех, и вообще деньги в руках держать грех? ? Всё это есть, во-первых, соблазны. Во-вторых, мне кажется церковь против научно-технического прогресса ибо "это" всё от диавола. Нету страха, что Феникс, пару дней назад приземлившийся на Марсе, найдёт там следы "жизни" и вся теория Божественного создания лопнет как мыльный пузырь?.. |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
Fredy
|
Unforgiven помоему ты не в теме? спецом для [highlight]esf[/highlight] Патриарх Алексий II недоволен расценками на освящение автомобилей 16 Декабря 2004, 15:19 Вчера в Зале церковных соборов храма Христа Спасителя под председательством патриарха Алексия II прошло ежегодное епархиальное собрание духовенства Москвы, в ходе которого первоиерарх устроил подчиненным настоящий разнос, упрекнув в превращении храмов в коммерческие фирмы. Патриарх образно [highlight]сравнил[/highlight] некоторые храмы с к[highlight]оммерческими фирмами[/highlight], в которых идет [highlight]торговля духовным товаром[/highlight], пишет издание "КоммерсантЪ". "Не побоюсь сказать прямо, что [highlight]продается благодать Божия[/highlight],– продолжил критику Алексий II.– Мне известны случаи, когда священники устанавливают определенные таксы, например за освящение автомобиля берут 1-5% от его стоимости". Патриарх предупредил столичное духовенство "о недопустимости взимания какой-либо платы за совершение таинств, в особенности за крещение, дабы не отвечать пастырям на Страшном суде за то, что препятствовали спасению множества людей". Правда, при этом отметил, что "мы можем и должны объяснять людям, что храмы есть достояние всего народа Божьего, и потому христиане должны приносить посильные жертвы на их ремонт и содержание". Но эти объяснения, по словам святейшего, не должны быть "назойливым вымогательством денег, а только добрым отеческим разъяснением и напоминанием". А разъяснительную работу, по словам патриарха, должны возглавить настоятели храмов. Источник: km.ru Возникает вопрос как благодать вообще можно продавать? esf я бы на вашем месте не старался кого либо защищать, ведь по вашей вере каждому воздасться рано или поздно, так зачем свою попу подставлять из-за всяких "оборотнях" в ряссе ? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
А вот на счет мобил, это что запрещено священникам решать свои дела по телефону, а может им на машине ездить грех, и есть грех, и жить в доме грех, и вообще деньги в руках держать грех? ? Всё это есть, во-первых, соблазны. Во-вторых, мне кажется церковь против научно-технического прогресса ибо "это" всё от диавола. Нету страха, что Феникс, пару дней назад приземлившийся на Марсе, найдёт там следы "жизни" и вся теория Божественного создания лопнет как мыльный пузырь?.. А вот сдесь полнейшее заблуждение. Научно-технический прогресс мало того не осуждается Церковью, но и истоки науки, как двигателя научно-технического прогресса, ведут в Церковь. Не умолчу и о том, что Церковь осуждает некоторые направления этого "прогресса", которые направлены на дескриминацию личности и уничтожение человека. Опять же равитие оборонной промышленности Церковью благословляется как благое дело. Но ведь одним и темже ножом можно резать хлеб, чтобы накормить человека, а можно и зарезать этого же человека. А вок к вековому вопросу "есть ли жизнь на Марсе" Церковь относиться совершенно спокойно. И если где-то в других галактиках есть планеты с живыми созданиями, это ничуть не противоречит теории Божественного создания. Вы наверное попутали со средневековым католическим таким явлением, как инквизиция. Так вы разберитесь сначала, а потом соблазняйтесь. Интересно чем же таким вас всех соблазняет священник с мобилой??? Может у вас с ориентацией проблемы??? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
Unforgiven помоему ты не в теме? спецом для [highlight]esf[/highlight] Патриарх Алексий II недоволен расценками на освящение автомобилей 16 Декабря 2004, 15:19 Вчера в Зале церковных соборов храма Христа Спасителя под председательством патриарха Алексия II прошло ежегодное епархиальное собрание духовенства Москвы, в ходе которого первоиерарх устроил подчиненным настоящий разнос, упрекнув в превращении храмов в коммерческие фирмы. Патриарх образно [highlight]сравнил[/highlight] некоторые храмы с к[highlight]оммерческими фирмами[/highlight], в которых идет [highlight]торговля духовным товаром[/highlight], пишет издание "КоммерсантЪ". "Не побоюсь сказать прямо, что [highlight]продается благодать Божия[/highlight],– продолжил критику Алексий II.– Мне известны случаи, когда священники устанавливают определенные таксы, например за освящение автомобиля берут 1-5% от его стоимости". Патриарх предупредил столичное духовенство "о недопустимости взимания какой-либо платы за совершение таинств, в особенности за крещение, дабы не отвечать пастырям на Страшном суде за то, что препятствовали спасению множества людей". Правда, при этом отметил, что "мы можем и должны объяснять людям, что храмы есть достояние всего народа Божьего, и потому христиане должны приносить посильные жертвы на их ремонт и содержание". Но эти объяснения, по словам святейшего, не должны быть "назойливым вымогательством денег, а только добрым отеческим разъяснением и напоминанием". А разъяснительную работу, по словам патриарха, должны возглавить настоятели храмов. Источник: km.ru Возникает вопрос как благодать вообще можно продавать? esf я бы на вашем месте не старался кого либо защищать, ведь по вашей вере каждому воздасться рано или поздно, так зачем свою попу подставлять из-за всяких "оборотнях" в ряссе ? А вот с вами я абсолютно согласен. Такое противоречит всем евангельским нормам. И я лично никогда не требую каких-то сумм за совершенное священнодействие. Если человек захочет, он и сам пожертвует, да еще и гораздо больше, чем ты даже предполагаешь. Ну есть у нас такая проблема. Но ведь мобилы сдесь не причем. Если вас "обдирают" такие священники, во-первых, не едте к таким, во-вторых, у нас есть епархиальное управление, где вы можете высказать своё недовольствие. А вот и в третих, само отношение людей к подобного рода священнодействиям является обрядоверческим, и это люди, приходящие к таким священникам делают из храма "торжище благодати". Может и не в тему, но есть такое выражение: спрос порождает предложение. Так вот и святого по жизни можно искусить разными способами. А священник такойже человек как и каждый из вас, с точно такими плюсами и минусами, только стоящими в разных местах. Вы сначала у себя сделайте ревизию на на наличие "волосяного покрова", а потом говорите о ком-то.   п.с. Это я не лично о ком-то а всем. Никого лично обидеть не хотел. 8-) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Капитан
|
Мафия она и в Италии мафия, только в отличие от итальянской, поповская постарше будет |
|
|
|
|
Записан
|
Free your mind!
|
|
|
|
Fredy
|
ну это не мафия это организация, структура.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
А вот сдесь полнейшее заблуждение. Научно-технический прогресс мало того не осуждается Церковью, но и истоки науки, как двигателя научно-технического прогресса, ведут в Церковь. Не умолчу и о том, что Церковь осуждает некоторые направления этого "прогресса", которые направлены на дескриминацию личности и уничтожение человека. Опять же равитие оборонной промышленности Церковью благословляется как благое дело. Но ведь одним и темже ножом можно резать хлеб, чтобы накормить человека, а можно и зарезать этого же человека. А вок к вековому вопросу "есть ли жизнь на Марсе" Церковь относиться совершенно спокойно. И если где-то в других галактиках есть планеты с живыми созданиями, это ничуть не противоречит теории Божественного создания. Ага. Может и клонирование не противоречит теории Божественного создания? Вы наверное попутали со средневековым католическим таким явлением, как инквизиция. Так вы разберитесь сначала, а потом соблазняйтесь. Интересно чем же таким вас всех соблазняет священник с мобилой??? Может у вас с ориентацией проблемы??? С ориентацией у меня всё в порядке. А вот "наш" священник с мобилой у меня ассоциируется с американским проповедником, приплясывающим на проповеди и распевающим "Jesus loves us... Halleluja..." Только церковь у нас в основном вроде как не протестантская... |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
Fredy
|
Unforgiven пока Все течет, все изменяется |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
А вот сдесь полнейшее заблуждение. Научно-технический прогресс мало того не осуждается Церковью, но и истоки науки, как двигателя научно-технического прогресса, ведут в Церковь. Не умолчу и о том, что Церковь осуждает некоторые направления этого "прогресса", которые направлены на дескриминацию личности и уничтожение человека. Опять же равитие оборонной промышленности Церковью благословляется как благое дело. Но ведь одним и темже ножом можно резать хлеб, чтобы накормить человека, а можно и зарезать этого же человека. А вок к вековому вопросу "есть ли жизнь на Марсе" Церковь относиться совершенно спокойно. И если где-то в других галактиках есть планеты с живыми созданиями, это ничуть не противоречит теории Божественного создания. Ага. Может и клонирование не противоречит теории Божественного создания? Вы наверное попутали со средневековым католическим таким явлением, как инквизиция. Так вы разберитесь сначала, а потом соблазняйтесь. Интересно чем же таким вас всех соблазняет священник с мобилой??? Может у вас с ориентацией проблемы??? С ориентацией у меня всё в порядке. А вот "наш" священник с мобилой у меня ассоциируется с американским проповедником, приплясывающим на проповеди и распевающим "Jesus loves us... Halleluja..." Только церковь у нас в основном вроде как не протестантская... 1. Ну, еще и клонирование осуждает. 2. В таком случае какая же вам разница, православный священник или протестанский пастор, если вы одинаково относитесь и к тем и другим? Не нравиться - тогда нечего искать ведро с помоями, чтобы из-под тишка да на голову. :-/ |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fredy
|
так для атеистов разницы большой то и нет. Мы конечно знаем чем католики от православных и т.д. отличаются. В этой теме не только православных священников и храмы обсуждать можно. p/s/ Все помои про католиков были вылиты в теме "Католичество это круто" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
Вот хожу я сегодня целый день и вспоминаю хоть одного такого "дельца", да и припомнить не могу, чтобы хоть у одного в Жировицком монастыре крест "лежал на пузе паралельно земле" !!! впредь, чтобы не быть голословным, буду выкладывать фото. А в чем выражается их спесивость (хотя я и не зная что это такое) и гордия? песивость возникает из преувеличенного мнения человека о собственных достоинствах -- либо личных, либо же достоинствах того, чем он обладает. "В каждом движении спесивого человека видится чувство превосходства. Каждым своим жестом, действием, выражением лица стремится такой человек унизить окружающих и доказать их полную ничтожность. Спесивость не существует без скрытого злорадства. Обычно свойственна она особенно глупым людям, получившим свои действительные или мнимые преимущества перед другими всего менее собственными усилиями и дарованиями, а почти всегда -- незаслуженно и случайно. Спесивость с особой силой проявляется в том, кто вознесен силою обстоятельств, как говорится, "из грязи в князи". Именно потому проявления спесивости столь отвратны, что выдают неуверенность превознесенного, смутно ощущаемую им несправедливость собственного положения. Из этой бессознательной тревоги, из этой невольной униженности своим высоким положением и рождается спесивое поведение. Спесивый обычно общается молча, ибо окружающее ничтожно в его глазах и достойно только презрения. Склонность поучать развита в нем необычайно, хотя проявляется нечасто. Спесивец своим нравоучением выказывает снисходительность, душевную расположенность, благоволение. Словом, поучением спесивец одаривает, отчего оскорбляется при всяком возражении. Однако гораздо чаще он предпочитает выражать свое превосходство внушительным молчанием и гримасой на лице. Он презирает молча, и так же молча дает всем понять свою незаурядность. Всего больше он ненавидит тех, кто не обращает внимания на его замечательные качества и легкомысленно не считается с ними. Тогда спесивец дает понять "кто есть кто". Если же и это не возымеет желанного действия, тогда спесивец люто ненавидит." © надеюсь сего пояснения достаточно? про гордыню, я думаю, вы лучше осведомлены, т.к. она считается смертным грехом, а грехи - это уже в вашей юрисдикции Может кому-то не нравится, что их не встречают в монастыре с хлебом и солью, да еще и с рюмочкой водочки, как на Афоне? Дак этоже монастырь! Зачем вы туда едете. Люди уходят туда для уединения, а вы туда едете, да еще и с притеньзиями. Есть пословица: со своим уставом в чужой монатсырь не лезут. А вот если фейсом не вышел, так это чьи проблемы то??? рюмочку водочки при встрече от священника??? я и не знал что это возможно... а почему у вас такая дикая мысль возникла? пожалуйста поподробнее про лицо, каким должен быть фейс шоб священнослужитель отнесся как к любимому родственнику? А там, кстати, выше было ещё про пьяных священников. Интересно сколькож вы раз видели живого священника, что утверждаете, будто все всегда пьяные и т.д. и т.п.? Не буду говорить что такого нет, но пожалуй не стоит судить о всех по элементам исключения. мдя... покажите мне место где я утверждал что ВСЕ пьяные. я и не сужу по нескольким экземплярам, что все такие. Если обратите внимание на первый пост в данной теме, мне встречались и прекрасные представители христианства так как был уверен, что не давал повода усомниться в моей честности, то и не собирал доказательную базу, но раз настаиваете, то вот что выдал поисковик, это навскидку " Пьяный поп нарушил Божий закон и ПДДВ разгар Великого поста настоятеля прихода Воздвиженского храма города Грязи Вадима Бирюкова приговорили к аресту за вождение автомобиля в нетрезвом виде. 31-летнего батюшку, лихо рассекающего на «Понтиаке», задержали сотрудники ДПС неподалеку от соседнего села Доброво. Остановили для проверки документов и унюхали запах спиртного. В результате дело нетрезвого батюшки передали мировому судье Добровского судебного участка. Тот приговорил священника к четырем суткам ареста. – Может быть, батюшку пожурили бы и оставили в покое, но при разборе дела выяснилось, что Вадим Бирюков и ранее пренебрегал правилами дорожного движения и соблюдением мирских законов, – пояснили в судебном департаменте. И вообще, как выясняется, служители культа прохладно относятся к выполнению ПДД. Примерно месяц назад отсидел трое суток настоятель Казанского храма села Путятино, иерей Игорь Андросов. Он управлял своим «Инфинити», будучи уже лишенным водительского удостоверения. – Прав меня лишили за проезд под «кирпич», – сознался сам священник. – А на этот раз, когда ехал, гаишники до меня еще две машины остановили – думал, проскочу, пока они ими занимаются, но не вышло… Зато теперь нарушать правила у него желания больше нет. Все-таки провести три дня в ИВС даже с Божьей помощью – не самое приятное времяпрепровождение." © еще еще еще еще еще |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2008, 14:26:23 от Daos »
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
"Отныне священнослужителям Екатеринбургской Епархии запрещается покупать или принимать в дар автомобили иностранного производства, а там, где таковые имеются, предписывается заменить их на отечественные. Такой циркуляр издал накануне архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий. Священнослужителей вынудили пойти на это не любовь к отечественным автопроизводителям, а «постоянно возникающие недоумение, соблазны и смущение среди прихожан». Как сообщил «Регион-Информу» пресс-секретарь Епархиального управления Борис Косинский, иномарки имеются практически во всех автохозяйствах епархии. По словам Бориса Косинского, чаще всего это достаточно подержанные автомобили, но это все равно смущает паству. Поэтому от импортных автомобилей придется избавляться. Какого-то конкретного срока, в течение которого иномарки должны обрести новых – светских – хозяев, а священнослужители пересесть на отечественные машины, нет. Замену автомобилей в епархии будут производить постепенно, учитывая свои возможности. Борис Косинский не сомневается, что покупатели на бывшие приходские и личные иномарки найдутся. Кроме того, при покупке, обмене или продаже автомобилей для нужд прихода или лично для священнослужителя теперь следует обязательно испрашивать благословения правящего архиерея во избежание дальнейших недоразумений." Источник: ГАЗЕТА.РУ а денег на восстановление храмов нету... странно, а где они? " Церковь живет на деньги атеистов.Вот парадокс городской церковной жизни: постоянные прихожане, подлинные духовные дети священника денег в храм практически не приносят. Храм же живет не на пожертвования прихожан, а на деньги “захожан”. Прежде всего – на деньги тех, кого приносят в храм дважды в жизни: первый раз, чтобы крестить, второй раз - чтобы отпеть. Вот эти практические атеисты, не знакомые ни священнику, ни прихожанам, и передают свои деньги в церковный “свечной ящик”." © может прокомментируете? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
Так вот и святого по жизни можно искусить разными способами. А священник такойже человек как и каждый из вас, с точно такими плюсами и минусами, только стоящими в разных местах. Вы сначала у себя сделайте ревизию на на наличие "волосяного покрова", а потом говорите о ком-то. п.с. Это я не лично о ком-то а всем. Никого лично обидеть не хотел. 8-) История христианства на Руси привела к появлению поговорки: "каков поп - таков и приход". или все ж поставим телегу впереди лошади или стадо будет вести пастуха (пастыря) и т.д.? " За моральным обликом екатеринбургских священников будет следить дисциплинарная комиссия В Екатеринбургской епархии создана дисциплинарная комиссия, которая будет рассматривать вопросы, связанные с потерей морального облика священнослужителей, нарушениями пастырского долга и приходских обязанностей. Сегодня в штате Екатеринбургской епархии 400 священнослужителей, многие из которых приняли сан совсем недавно. Поэтому вопросы недостаточного духовного и жизненного опыта, влияния на священника его человеческих немощей возникают нередко. Как сообщает "Новый регион", в состав комиссии члены Епархиального совета рекомендовали первого помощника Правящего Архиерея митрофорного протоиерея Владимира Зязева (председатель), помощника Правящего Архиерея протоиерея Николая Ладюка, помощника Правящего Архиерея протоиерея Виктора Махонина, благочинного Центрального церковного округа протоиерея Владимира Поммера, игумена Авраама (Рейдмана), протоиерея Валерия Лавринова, иерея Александра Колобова. Архиепископ Викентий благословил создание комиссии и утвердил ее состав. " |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2008, 15:15:51 от Daos »
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
Shura, спасибо за совет и приглашение, как только совпадут желание и возможность - обязательно подойду и буду просить о беседе. С добрыми, умными и светлыми священниками всегда приятно поговорить, да и общее впечатление тогда не такое тягостное от христианства.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сварог
|
бесчинство то от головы. когда к филарету пришли с просьбой чтобы благословил провезти мироточивую икону царя по монастырям и церквам, то отказался ведь, гадёныш...
|
|
|
|
|
Записан
|
Настоящий Русский тот, кто не курит и не пьёт!
|
|
|
|
july_lucky
|
Храмы и священники...Жаль, пока фоток нет, но обязательно сфоткаю и вывешу...
Очень мне нравится наш Францишканский костел и есть там чудеснейший ксендз - Юзэф! Глядя в его глаза чувствуешь вселенскую Любовь, Милость и Доброту!
Спасибо ему огромное за все то, что он делает для своей парафии.
|
|
|
|
|
Записан
|
"Он прав не потому, что Вожак. Он Вожак, потому что прав". © Тэсса
Долой единое мнение, а то поговорить не о чем! © Торлуин
ПИАР НЕ ЗНАЕТ ЦВЕТА !!!
|
|
|
|
mentor
Гость
|
Shura, спасибо за совет и приглашение, как только совпадут желание и возможность - обязательно подойду и буду просить о беседе. С добрыми, умными и светлыми священниками всегда приятно поговорить, да и общее впечатление тогда не такое тягостное от христианства.
тягостное впечатление не от христианства, а от лжесвященников, какие под маркой христианства несли ложь и беззакония. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
zerkalo
|
мафия есть мафия ....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
невежи есть невежи ...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
