следующая тема »

[18 Август 2025, 03:49:08]

Новости, реклама:

[18 Август 2025, 03:49:08]

Новости, реклама:

[antidacto]

«Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать» (Эвелин Холл, английская писательница)
В оргигинале это звучит так: "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it ."
Белорусскому обществу до такого понимания еще очень долго расти и форумчане не исключение.

Не соглашусь, что это высокое понимание свободы. На деле, это способ сделать общество беззащитным перед информационно-идеологическими диверсиями. Дело в том, что очень малая часть общества вообще задается вопросами, выходящими за бытовую сферу. Из тех кто задается, далеко не все понимают что происходит. Из большей части профипсихологи могут сделать умелой пропагандой отряд зомби с промытыми мозгами, которые действуют себе и своей стране во вред. Хорошо, если у страны есть национально-ориентированная интеллектуальная элита, которая привязана к этой стране, которой болит душа за эту страну и народ и которая способна понимать реальный смысл происходящего и противостоять вражьей пропаганде. После октябрьского переворота именно такая элита была вырезана под корень под видом классовой борьбы. Такой формуле можно и нужно следовать в среде друзей-единомышленников, объединенных общими ценностями, ищущих конструктивные созидательные пути. Но распространять это на все общество - значит делать общество беззащитным, давать врагу шанс путем лжи, лицемерия, обмана и т.д. настроить общество против своих же интересов. Вот почему на телевидении так много тупой идиотской рекламы? ... потому что это работает, это действует на значительную часть "потребителей" ... эти "потребители" могут принять за чистую монету любую умело артистично поданную ложь. Облить помоями гораздо проще, чем отмыться. помните анекдот - "ложки нашлись, но осадок остался". Вот задача "национальной" элиты "фильтровать вражий базар".

Касательно форума, то надо реагировать не на оппонета, а на конкретный пост и только. Не переходить на личности. Не надо ничего никому доказвать, искать согласия и поддержки у публики. Просто высказывать свое мнение, свои мысли. Не согласны с чем-то - не надо писать, что это чушь - напишите о своем взгляде на тоже и помните что ваш взгляд может мыть стольже ошибочен как оппонета. На постсоветских форумах ярко выражена страсть большинства участников доказать свою правоту, показать что оппонет дурак. На буржуйских форумах этого почти нет, там народ просто высказывает свои взгляды и почти равнодушен к реакции окружающих - ну не согласны и ладно, это нормально, что есть разные взгляды на тоже самое и совсем не значит что кто-то дурак, или ему надо лечиться.

mchy, три вопроса:

1. Ты за неравенство?
2. Как будем определять, кто "элита", а кто "плебей"
3. Себя лично ты к какому классу относишь?
Добавлено: 10 Октябрь 2012, 16:06:46

Демократия это эффективная форма управления, но только если абсолютно все люди, которые в ней учавствуют находятся на высоком уровне интеллектуального развития. Только тогда она осуществима.

С чего это ты вдруг так решил? Поясни?

Демократия это скорее Равенство, нежели Идеал, так как она уравнивает к примеру голос профессора биологии и алкаша под магазином, что не есть правильно.

Очень интересное мнение. Пояснишь? Профессор чем-то "ровнее" алкаша? Из другого теста сделан?

Система выдвижения, или выбора руководителей в обществе должна быть устроена таким образом чтобы

Это кто так решил? Ты?

[antidacto]

Профессор чем-то "ровнее" алкаша? Из другого теста сделан?

Профессор может лучше разбираться в политике, и лучше знать, КТО из кандидатов даст больше пользы стране. А алкаш поставит галочку в ту клеточку, за которую ему пообещают бутылку. Поэтому действительно, уравнивать вес ихних голосов некорректно. В идеале ещё нужно сделать ранжирование по уровню знаний - голос профессионального политолога имеет больший вес, чем обычного учителя, а голос учителя - больший, чем деревенской бабки... Но это фантазии, не возбуждайтесь сильно

Жалкий бессовестный демагог-очковтирателишка niXto, а КТО решил, что стране нужно больше "пользы"? И что есть "польза"?
Ранжирование голосов суть неравенство. Неравенство суть отсутствие демократии и посягательство на права человека.

Равенство может быть только в РАВНОценном обществе. Например, когда ученики вашего класса выбирают старосту на голосовании. А в обществе по принципу пирамиды должны соблюдаться законы пирамиды, иначе неквалифицированное меньшинство заглушит шумом полезный сигнал, и выборы превратятся в лотерею. Тем более при нынешнем уровне развития пиар-технологий (в простонародье - "зомбирования"), благодаря которым в свое время Ельцин после очередного инфаркта за несколько недель смог переломить мнение большинства из "простых людей, не разбирающихся в политике"

Жалкий бессовестный демагог-очковтирателишка из Москвы. Что есть "РАВНОценное общество"? Что есть "обществе по принципу пирамиды"?

"неквалифицированное меньшинство" - ты хотел сказать большинство?

"полезный сигнал" - опять 25. Что есть "полезный сигнал"? В демократическом обществе "польза" определяется большинством. Если большинство хочет жить в говне, то кто и на каких основаниях вправе ограничивать это желание? Равно как и наоборот.

[Russy]

В ветке строго запрещается:
5. Личная переписка.
Нарушение указанных правил карается предупреждением (карточкой)!!!

[antidacto]

Russy, оффтоп тоже запрещается. Твой коммент тут - оффтоп 
А если по сути, то попросить человека высказать свое отношение к обсуждаемому вопросу - это "личная переписка" по-твоему? 

[Russy]

А если по сути, то попросить человека высказать свое отношение к обсуждаемому вопросу - это "личная переписка" по-твоему?

Так, гэта можна запытацца ў лічцы.

Добавлено: 10 Октябрь 2012, 16:31:24

Russy, оффтоп тоже запрещается. Твой коммент тут - оффтоп

Канешне не, двайныя стандарты яшчэ не адмянялі, а толькі прымянялі.

[antidacto]

Russy,

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

А если по сути, то попросить человека высказать свое отношение к обсуждаемому вопросу - это "личная переписка" по-твоему?

Так, гэта можна запытацца ў лічцы.

А это уже не просто оффтоп, а еще флуд и провокация флуда.
"Личная переписка" - это когда я тут напишу "Russy, приходи завтра на пиво с рыбой".
А когда я пишу "Russy, как ты считаешь, демократия - это правильно или нет", то это не личная переписка. По крайней мере с точки зрения здравого смысла. Хотя у Админдоктора частенько своё, алтернативное видение подобных вопросов.

Все, заканчивай оффтопить и флудить.

[Russy]

Russy, как ты считаешь, демократия - это правильно или нет"

Ну ты ж асабіста са мной перапісваешся, асабіста, значыць лічная перапіска. Форум, каб выказваць сваё стаўленне да тэмы, а не адказы на пытанні.

[antidacto]

А ты можешь родить ребенка? Неравенство есть, так устроена природа, от этого никуда не деться.

А ты не путаешь неравенство естественное с неравенством, которое ты предлагаешь искусственно (социально) навязать? Демагогия?

нарушение прав нормальных на полноценное развитие

Т.е. в дополнение к вышепредложенному делению на 2 касты, мы еще вводим дополнительное деление на "нормальных" и "ненормальных"?

Тут сразу возникают те же 2 вопроса:
1. Как (на основании каких критериев) будем делить?
2. К какой категории ты относишь лично себя?

Равенство - это вообще не то, о чем сейчас надо говорить

Кто будет определять, о чем "надо говорить" в каждый момент времени? Это третья каста или как?

Уже все забыли, что человек, его жизнь является высшей ценностью

Даже "плебеи" и "ненормальные" тоже? Хм... Чувствую нарастание когнитивного диссонанса...

Никак не будем, читатель сам определит ...

Какой читатель? Ты о чем? Мы же тут не сценарий романа для дамочек обсуждаем. Разговор идет ни много ни мало об общечеловеческих ценностях и принципах устройства человеческого общества. Так что ты дурачком-то не прикидывайся. Сказал "А", - говори "Б", "В" и так далее.

Человек, мне этого достаточно.

Это опять новая категория, непересекающаяся с 2мя вышеназванными? Или пересекающаяся? Или как? Поясни?

[cmapuk]

"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin , 1759
И еще:
" Democracy is agreement about rules of behavior between well-armed gentlemen ”. Он же.
Чотко.

[bvnor]

Я думаю, что эта тема не относится, восточных государств, таких как Россия, Беларусь и Украина. У них есть свои права и традиций, другие, чем в остальном мире. Пусть они живут своей жизнью.

[smirnov.andrej]

Лучше демократии только тирания, но лишь при условии, что тиран правит во благо народа. Аристотель

[bvnor]

Лучше демократии только тирания, но лишь при условии, что тиран правит во благо народа. Аристотель

Если цены на нефть и газ придут к уровню 2000 года, даже тирании не будет. Россия не может выжить. Кто будет кормить таких крупных городах, как Москва и Санкт-Петербург. Никогда в истории России, не была так слаба, как сейчас. Все России, только сибирской нефти и газа, не более того.

[Head]

Лучше демократии только тирания, но лишь при условии, что тиран правит во благо народа. Аристотель

Згодзен, але такія выпадкі ў гісторыі адзінкавыя і Беларусь, на жаль, ня ў іх ліку.

[sshundrik]

Хто ж у iх лiку?

[Бывший]

Лучше демократии только тирания, но лишь при условии, что тиран правит во благо народа. Аристотель

Если цены на нефть и газ придут к уровню 2000 года, даже тирании не будет. Россия не может выжить. Кто будет кормить таких крупных городах, как Москва и Санкт-Петербург. Никогда в истории России, не была так слаба, как сейчас. Все России, только сибирской нефти и газа, не более того.

Если бы да кабы да во рту росли грибы...

[sshundrik]

Ну, где-то так и есть.