следующая тема »

[09 Август 2025, 09:14:52]

Новости, реклама:

[09 Август 2025, 09:14:52]

Новости, реклама:

[drakon_aleks]

а в живую то что слушали с диска хоть раз слышали

В живую слышали и слушали много.  А вот вы на концерте когда были в последний раз? Боюсь полупроводники и провода это вы больше про себя.
Добавлено: 09 Октябрь 2012, 11:28:08Вы хоть знаете.что в Гродно ежегодно проходит джазовый фестваль.
 И люди туда приходят......ну практически многих уже в лицо знаем.. Но уверен практически на сто ,что вы такие мероприятия не посещаете. Хоть разок сходите ,будет хоть какое то представление как оно должно звучать.

[vitali na rabote]

а в живую то что слушали с диска хоть раз слышали

В живую слышали и слушали много.  А вот вы на концерте когда были в последний раз? Боюсь полупроводники и провода это вы больше про себя.

концерт - это через провода и усилители, я про живой звук, скрипка, гитара, рояль, голос человека без микрофона, а то вы опять путаете, сою и мясо.

[drakon_aleks]

я про живой звук, скрипка, гитара, рояль, голос человека

А джаз это и есть на 90 процентов то о чём вы говорите.
 А вот то как вы слушаете это и есть "соя".

Добавлено: 09 Октябрь 2012, 10:36:11

а то вы опять путаете, сою и мясо.

Саме себе какую то сою придумали и сами же обсасываете эту тему. Как в старой песне ".........тихо сам с собою....."

Добавлено: 09 Октябрь 2012, 11:36:56Бред какой то.

[Dee-Jan]

ни о чём. сами с собой разговариваете

Не обижайтесь, но то же самое я могу сказать про вас обоих.
Посему давайте закончим этот непонятный разговор, пока он не перерос в халивар.

[vitali na rabote]

пс, на концертах был раза два, а вот скрипку и прочее в живую слышал не раз, очень нравится когда скрипка с роялем вместе играют.

[drakon_aleks]

на концертах был раза два

 Совет. Не ленитесь,ходите чаще. Всегда найдётся куча дел . А некоторые концерты можно посетить раз в жизни(просто к нам они могут больше никогда не приехать).
 А если мы ленимся сходить у нас в городе ,то куда нибудь дальше уж почти наверняка не поедем.

[vulsim]

В приводе. А еще ошибки экстраполяции, копмпьютерный привод не прочитал, будет считывать, пока не прочитает...зачем такое.

Не хочу разводить флуд на эту тему, но представления о том как это все работает у вас не полные. Если говорить про джиттер, то он присутствует без исключения везде, где есть цифровой сигнал. Тракт который у вас гораздо, гораздо сложнее, чтобы оправдывать его каким то джиттером. Вообще бессмыслиться употреб##ть этот термин в данном контексте. Уверяю вас, что до ЮСБ шнурка данные у вас доходят с нулевыми потерями и дрожание фронта отношения к качественному воспроизведению не имеет (по крайней мере до самой микросхемы ЦАП). Я еще понимаю можно утверждать, что двигатель СД привода косвенным путем может вызывать сбой преобразования ЦАП или тактового генератора или еще чего ближе к аналоговому выходу.

Вот про лослесс с вами согласен. СД как носитель переходит потихоньку в разряд рудимента. Смысла носить с собой % ошибок считывания сейчас уже нет. Не проблема сделать домашнюю хранилку с архивом музыки в лослесс и воспроизводить ее с сетевого проигрыватели. На текущий момент это мой выбор. Пока актуальна проблема качественного сетевого проигрывателя, т.к. большинство присутствующих на рынке не соответствуют необходимым требованиям.

[vitali na rabote]

А если мы ленимся сходить у нас в городе ,то куда нибудь дальше уж почти наверняка не поедем.

то что проходит у нас в городе да и в стране в целом, концертами то и назвать нельзя  . бывают правда исключения в виде выступлений для небольшой аудитории где и вправду звучит музыка, тот же джаз, хоть я к нему не очень.
так что не послушав очеренуюю фонограмму, на так называемом концерте, я врятли чето потеряю. ехать литва польша германия, нет особо возможности, как времени, так и финансов .

[vulsim]

У нас хоть и деревня, но послушать иногда музыку можно. Вон к примеру 11 числа капелла открывает сезон...

[Dee-Jan]

Тракт который у вас гораздо, гораздо сложнее, чтобы оправдывать его каким то джиттером.

А его я не оправдываю этим.

дрожание фронта отношения к качественному воспроизведению не имеет

а вот здесь я с вами не соглашусь, еще как имеет, мастерклок для дельты должен быть очень стабильным.  данные здесь не причем, ЦФ у ЦАПа привязывает данные к мастерклоку сам.  Тестировал оптику, снял с встроеннго звука и e-mu с 2 толковыми генами. Разницу улсышал, хотя не думал что будет. Данные то правильные, а вот с джиттером не все хорошо у встройки.
 

[48dan]

я не понимаю,в чём проблема? здесь куча людей и не может подъехать послушать эти колонки,в городе,который ВЕСЬ можно проехать за 25 минут на велосипеде? было три человека:всём трём не понравилось вообще(кроме естественно хозяина). убедительная просьба подъехать ещё хотя бы нескольким человекам,чтобы поставить точки над и. а про всякие там скрипки и лютни просто смешно слушать.

[Dee-Jan]

Добавлено: [time]Втр 09 Окт 2012 11:34:17[/time]

было три человека:всём трём не понравилось вообще(кроме естественно хозяина)

Те что вы слушали долго, это pakman'a. Мои то дешевые киношные, их же слушали 1 минуту. Чего мне их защищать, было же сказано сделано дешево для кино.  

[vulsim]

а вот здесь я с вами не соглашусь, еще как имеет, мастерклок для дельты должен быть очень стабильным.  данные здесь не причем, ЦФ у ЦАПа привязывает данные к мастерклоку сам.  Тестировал оптику, снял с встроеннго звука и e-mu с 2 толковыми генами. Разницу улсышал, хотя не думал что будет. Данные то правильные, а вот с джиттером не все хорошо у встройки.

Я уточнил, что до ЦАП не имеет отношения. Точнее сказать, до контроллера который управляет выдачей данных в ЦАП. Вот там, да имеет прямой отношение к качеству. Поэтому и ставят прецизионные генераторы мастерклока и регистры пересинхронизации.

[vitali na rabote]

про

тот же джаз

просто смешно слушат

не надо гнать на скрипку .
на следующую прослуслушку постараюсь попасть. правда новый усилок не успею сваять нету времени и трансформатора.

[48dan]

не надо гнать на скрипку

вы музыку слушаете? -нет. почему? да там всякие провода и приборы. а вы пиво пьёте? нет. почему?-да там всякие фильтры и пастеризация. Вы женщин трахаете? нет. Почему? да там всякий силикон и косметика. А вы едите? да,но только траву,т.к. всё остальное с добавками и химией. как же вы живёте-то? а кто вам сказал.что я живу?

[Dee-Jan]

а вот здесь я с вами не соглашусь, еще как имеет, мастерклок для дельты должен быть очень стабильным.  данные здесь не причем, ЦФ у ЦАПа привязывает данные к мастерклоку сам.  Тестировал оптику, снял с встроеннго звука и e-mu с 2 толковыми генами. Разницу улсышал, хотя не думал что будет. Данные то правильные, а вот с джиттером не все хорошо у встройки.

Я уточнил, что до ЦАП не имеет отношения. Точнее сказать, до контроллера который управляет выдачей данных в ЦАП. Вот там, да имеет прямой отношение к качеству. Поэтому и ставят прецизионные генераторы мастерклока и регистры пересинхронизации.

Еще как имеет в 90% случаях. И джиттер никуда не пропадет, проходя через контроллер, неважно USB это или SPDIF. Потому что ЦАПов с обратной синхрой пока еще единицы и только она выравнивает всё практически до 0. Если вы не тактируете контроллер клоком в синхронном режиме, то джиттер вы не уберете. В моей будущей схеме  USB-SM5847-PCM58, если я не буду тактировать и USB и ЦФ+ЦАП единым тактом, то джиттер будет.

 

[vulsim]

В вашей будущей схеме что будет принимать данные по USB?

[Dee-Jan]

Еще не решил, думаю ))) Пока нравиться это http://www.abc-pcb.com/?page_id=187  стоит под 300уе.

[vulsim]

Ну вот отлично давайте на основе этой схемы разберем вопрос. Где как вам кажется самое узкое место? Возьмем идеализированный тракт Foobar->Звуковая подсистема ОС (WSAPI, ASIO и т.д.) + хост драйвер устройства вывода звука->драйвер USB + аппаратная часть отвечающая за работу портов->USB  шнурок->USB3318->XMOS XS1-L1->SM5847->PCM58->выхлоп

[Dee-Jan]

   Самое важное выхлоп и по степени убываемости назад к фубару, естественно выбросим шнурок и учтем что драйверы работают правильно в бит перфект режиме.
ИМХО.

[vulsim]

Ну вы подтвердили мои слова где самое узкое место.
 

USB3318->XMOS XS1-L1->SM5847->PCM58->выхлоп

Вот это самое главное, где зашиты 97% проблем с качеством. Сам по себе ЮСБ не очень хорошо себя ведет при передаче потоковых данных. Для обеспечения стабильности работы, нужна хорошая и продуманная буферизация на принимающей стороне. С одной стороны буфер должен быть достаточно большим, с другой минимальным, чтобы обеспечить хороший латенси. Вот че производитель напихал в XMOS XS1-L1, так оно и будет работать. От этого чипа и программы в ней будет зависеть корректность выдачи данных (в том числе и джиттер).

Обычно кусок тракта до точки выдачи данных в I2S называют транспортом. А в этом случае он получше, чем транспорт даже в очень крутых СД приводах. Имея данные на заведомо качественном носителе можно путем подстройки тракта добиться максимального выходного качества, что не скажешь о СД приводах, где все зависит от статистики считывания и эффективности коррекции. Это в вопросу против лосслес.

[drakon_aleks]

Для всех.:"............... Прослушка самоделов........."
.
 На название темы посмотрите выше. Или другую создайте.  .

[maxonishe]

оей! о чем вы это щас? какие-то ругательные абревиатуры пошли

[Dee-Jan]

Для обеспечения стабильности работы, нужна хорошая и продуманная буферизация на принимающей стороне. С одной стороны буфер должен быть достаточно большим, с другой минимальным, чтобы обеспечить хороший латенси. Вот че производитель напихал в XMOS XS1-L1, так оно и будет работать.

Это понятно. Только вот трнспортов с буфером я практически не видел. Все тактируются в реалтайме мастерклоком и как ни странно, это работает без проблем. А буфер - это гемор, прошивка и прочее.
ЗЫ. А так система будет такая: мини комп + ЦАП, чтение с харда и сети. Еще подумать надо над управлением всего этого хозяйства.

[maxonishe]

вот тут четко видна разница в понятиях "аудиофил" и "меломан")

[vulsim]

Для всех.:"............... Прослушка самоделов........."
.
 На название темы посмотрите выше. Или другую создайте.  .

На этом форуме такое живое обсуждения аудиотехники, что одной темы для всех хватит. Смысл плодить темы, если в них никто не участвует?
Добавлено: 09 Октябрь 2012, 13:22:09Тем более я уже закончил свою мысль
Добавлено: 09 Октябрь 2012, 14:28:07

ЗЫ. А так система будет такая: мини комп + ЦАП, чтение с харда и сети. Еще подумать надо над управлением всего этого хозяйства.

Собственно похожим сейчас и занят, на Intel Atom и Windows Embedded. Управление планируется с планшета. Контент будет забираться по сети со 100% пребуферизацией. Правда тракт у меня идеологически  немного другой.

[drakon_aleks]

Да если бы аудиотехники......

[Dee-Jan]

Я тоже закончил 

[vulsim]

Лучше помолчим про себя 

[PNP]

задам свой коронный вопрос - кто из присутствующих здесь слушал ламповый усилок или тока по статьям в инете грамотные?