следующая тема »

[26 Апрель 2024, 10:19:20]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 10:19:20]

Новости, реклама:

[Daos]

Надеюсь на конструктивный диалог и нормальные объяснения.


начнем с самого начала, чтобы потом не было путаницы и непонимания.
Библия книга святая и на ней зиждется христианская вера, надеюсь я здесь не допустил неточностей.
Описок, двойственного понимания и прочих погрешностей не должна содержать, это я правильно понимаю?

[Madchen-Ratsel]

ее пишут люди и поэтому может

[Paladin]

Надеюсь на конструктивный диалог и нормальные объяснения.


начнем с самого начала, чтобы потом не было путаницы и непонимания.
Библия книга святая и на ней зиждется христианская вера, надеюсь я здесь не допустил неточностей.
Описок, двойственного понимания и прочих погрешностей не должна содержать, это я правильно понимаю?

1. На библии зиждеться не только христианская вера.
2. Библия это эдакая книга образов поэтому двойственное, тройственное, триллионственное понимание ей не чуждо. Просто это самый большой сборник естествознания который наиболее полно описывает межчеловеческие отношения.

Есть много людей кому это совсем непонятно и есть очень много кто в принцие в других правилах не нуждается.

[Paladin]

ее пишут люди и поэтому может

эээм... пишут люди? и хто афтар? можно полюбопытствовать?

[Daos]

т.е. единого понимания нет и написали люди?

у меня было несколько иное представление.

[Paladin]

т.е. единого понимания нет и написали люди?

А единое понимание мира есть? А кто написал не в курсе... уж извини ее писали до того как я родился...

у меня было несколько иное представление.

ато... суперпозиция это тебе не тут...  

[Daos]

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
БИБЛИЯ ж. [highlight]Слово Божие в полноте своей[/highlight], Святое Писание ветхого и нового заветов; иногда отделяют последний, и собственно Библией называют один ветхий завет.

"Если бы авторы Библии записывали исключительно свои мысли о «высшем Существе», она, оставаясь, конечно, интересной книгой, была бы лишена своего особого значения. Ее можно было бы запросто поставить в книжном шкафу на одну полку с аналогичными произведениями человеческого духа. Но писатели Библии непременно подчеркивают, что они [highlight]передают не свои мысли, они лишь записывают то, что показал и сказал им Бог[/highlight]!" © www.bible-center.ru

      
Библейская энциклопедия
Писание Священное (Мф. XXI, 42, XXII, 29 и др.). Под сим именем разумеются книги, [highlight]написанные Духом Божиим чрез освященных от Бога людей[/highlight], называемых пророками и апостолами и называемые обыкновенно Библией. Свящ. Писание дано для того, чтобы откровение Божие сохранилось более точно и неизменно. В Свящ. Писании мы читаем слова пророков и апостолов точно так как бы мы с ними жили, их слышали, несмотря на то, что священные книги писаны за несколько веков и тысячелетий до нашего времени. Свящ. книги написаны в разные времена, одни до Р. X., другие посл Р. Х., первые называются книгами Ветхого Завета, вторые - книгами Нового Завета.

[Paladin]

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
БИБЛИЯ ж. [highlight]Слово Божие в полноте своей[/highlight], Святое Писание ветхого и нового заветов; иногда отделяют последний, и собственно Библией называют один ветхий завет.

"Если бы авторы Библии записывали исключительно свои мысли о «высшем Существе», она, оставаясь, конечно, интересной книгой, была бы лишена своего особого значения. Ее можно было бы запросто поставить в книжном шкафу на одну полку с аналогичными произведениями человеческого духа. Но писатели Библии непременно подчеркивают, что они [highlight]передают не свои мысли, они лишь записывают то, что показал и сказал им Бог[/highlight]!" © www.bible-center.ru

      
Библейская энциклопедия
Писание Священное (Мф. XXI, 42, XXII, 29 и др.). Под сим именем разумеются книги, [highlight]написанные Духом Божиим чрез освященных от Бога людей[/highlight], называемых пророками и апостолами и называемые обыкновенно Библией. Свящ. Писание дано для того, чтобы откровение Божие сохранилось более точно и неизменно. В Свящ. Писании мы читаем слова пророков и апостолов точно так как бы мы с ними жили, их слышали, несмотря на то, что священные книги писаны за несколько веков и тысячелетий до нашего времени. Свящ. книги написаны в разные времена, одни до Р. X., другие посл Р. Х., первые называются книгами Ветхого Завета, вторые - книгами Нового Завета.

Ну видишь мы же в ветке атеизма правильно? Следовательно с этой колокольни я все тебе правильно объяснил?

[Daos]

  я хочу понять библию, мне сказали что она веру укрепляет, а у меня с библией произошел обратный вариант. Тем более подходящего раздела для обсуждения этой темы не нашел

[LuminoPhor]

я хочу понять библию, мне сказали что она веру укрепляет, а у меня с библией произошел обратный вариант.

Похожие проблемы были и у Августина; может вот небольшой отрывок из его бесподобной книги "Исповедь" будет в тему: http://antology.rchgi.spb.ru/Ambrosius/avgustin.htm

[marifer]

Даос. начни читать с начала прямо здесь.....  

[Paladin]

я хочу понять библию, мне сказали что она веру укрепляет, а у меня с библией произошел обратный вариант. Тем более подходящего раздела для обсуждения этой темы не нашел

Ну давай тогда рассуждать логично. Начнем с в вопроса " А у тебя вера есть?" если нет тогда что ты собрался укреплять?

[Bitzer_SV]

Начнем с в вопроса " А у тебя вера есть?"

Вера есть у всех. Вопрос только - в кого (или во что)?

[Paladin]

Начнем с в вопроса " А у тебя вера есть?"

Вера есть у всех. Вопрос только - в кого (или во что)?

тут то и вопрос рассматривается веры и веры в отсутствие веры.

[Bitzer_SV]

Но, вера в отсутствие веры - тоже вера...только с маленькой буковки

[Paladin]

Но, вера в отсутствие веры - тоже вера...только с маленькой буковки

Да! НО тогда уже библия тут непричем.

[TIFFI]

Но, вера в отсутствие веры - тоже вера...только с маленькой буковки

Bitzer, вы что, больше не верующий?

[Bitzer_SV]

Но, вера в отсутствие веры - тоже вера...только с маленькой буковки

Bitzer, вы что, больше не верующий?

Интересный ход мысли...

[TIFFI]

это не ход мысли, а вопрос!

[marifer]

Повторяю

Даос. начни читать с начала прямо здесь.....  

[Daos]

извините, но продолжить эту тему смогу только в четверг, сча и работы много и тема вдумчивая

[Savok]

Вопрос для всех (набожных и антихристов) по поводу Библии. Как написано в Библии (примерно), могу ошибиться, если что исправте плиз:
- Создал Бог землю.
- Создал животных и растения
- Создал Адама(первого человека на земле).
- Создал из ребра Адама "подругу" Еву (второго человека на земле). P.S: Ребро - кость без мозга. Ну это другая история...
- Жили, жили..... и нажили 2 сыновей (как зовут не помню).
- Стало их 4 человека на земле (Адам+Ева+2 сына)
- ДАЛЬШЕ ЧТО???
-   Сын+мама??? или как????Поясните верующие и набожные антихристу?

[Daos]

вот поэтому и хотел начать с самого начала, сканернуть страницу и начать читать текст.  

[Unforgiven]

   Изучение Библии в целом называется библеистикой, библиологией. Однако, это изучение довольно резко распадается на два направления.
   Библия есть прежде всего исторический источник, который подлежит изучению как и другие. У изучения Библии есть своя историография или история библеистики. Библия как текст есть предмет текстологии. (библейская текстология иногда называется исагогикой).
   Изучают Библию и вспомогательные исторические дисциплины. Материальные памятники исследует археология, отдельно надписи - эпиграфика, почерка - палеография. Печати - сфрагистика. Календарь - хронология. Географию - топография, географические названия - топонимика. Народы и племена - этнология, отдельные семьи - генеалогия. Язык - этимология. Имена - ономастика.
   В то же время Библию можно изучать с позиций богословия, принимая Её и как Слово Божие. При подходе к Библии с позиций веры эта книга оказывается прежде всего историей спасения, изучение её и называется историей спасения в Библии, а изучение принципов, содержащихся в этой истории - библейским богословием.

Герменевтика - теория богословской интерпретации Библии, метод её истолкования.
Экзегетика или экзегеза - практика истолкования.

©Словарь библейского богословия. Под редакцией Ксавье Леон-Дюфура и Жана Люпласи, Августина Жоржа, Пьера Грело, Жака Гийе, Марка-Франсуа Лакана.

[Ale]

Daos, дело в том, что Библия, по наитию Духа Святого, записана - превращена в текст - была довольно давно, и писалась тем языком, который существовал тогда. С тех пор она была переведена на многие языки, а затем - даже переведена с них на те же, но более современные. Самый близкий к нам пример - библия на церковнославянском и перевод 19 века на современный русский. Заметь, с 19 века русский язык уже тоже поменялся. Некоторые моменты, если внимательно сравнивать, просто были записаны современной орфографией, то есть, остались на церковнославянском.
Университетский курс истории и теории перевода пестрит многочисленными примерами переводов библейского текста на разные языки в разные эпохи. Например, что в Китае отрывок молитвы "Отче наш" должен звучать как "рис наш насущный даждь нам днесь", а в африканском племени уж не помню кого осмеяли миссионера, который сказал, что Господь призвал Авраама принести в жертву родного сына, и сказали - "хитрец, сына любой отдаст, а он бы племянника попросил в жертву", потому что в их культуре племянник - более ценный родственник, чем сын. И таким образом, некоторых реалий при дословном переводе этим людям не понять.
Для этого существуют святоотеческие и богословские толкования, они содержат пояснения того или иного момента, и выполнены людьми. Бесспорно, многие - также по велению и наущению Божию.
Savok, опять же, во-первых, ребро - кость, содержащая красный костный мозг, по крайней мере, так дружно говорят все медики, а во-вторых, у Адама и Евы, помимо Каина и Авеля еще было множество детей, в т.ч. дочерей. Адам-то прожил 933 года кажется, пусть и в древнем летосчислении.

[Bitzer_SV]

А Новый Завет является частью Библии?

[Almador]

Вопрос на 5 баллов! :-)

[mockcount]

вроде ж писали что является..

одногруппник мой в последнее время "проповедует" учение некого дядьки, который вроде как обламал все теории(собственно ничего удивительного) и доказывал существование бога, опираясь на библию. рассказывает одногруппник о 12-ти часовом видио этого самого дядьки, где он ведёт всякие дискуссии и рассказывает фишки разные.
да только из всех этих разговоров я понял, что он обламывает просто другие теории происхождения жизни и исходя из этого доказывает существования бога.
может кто видел это видео? я конечно могу сам взять и желающим раздать, но что-то мне подсказывает, что во мне эти 6 часов просмотра(обычно смотрю всякую муру на скорости 200%) ничего нового не привьют..

вот ещё давече смотрел видио на tube.by про чернобыль и упомянули там якобы сходство событий чернобольских с откровением иоановым. что пишется в откровении:
1 И пятый ангел вострубил, и я увидел звезду, упавшую с неба на землю, и дан был ей ключ от колодца бездны.
2 И она отворила колодец бездны; и поднялся дым из колодца, словно дым из великой печи, и помрачено было солнце и воздух дымом из колодца,

ну тут конечно сходство просматривается кое как(чернобыль - одно из названий полыпи, а как вострубил пятый ангел - упала на землю звезда Полынь), но вполне могло быть совпадение.
однако доброта божья поразила когда прочитал следующее:
15 И были развязаны четыре ангела, приготовленные на день, и час, и месяц, и год, чтобы убить треть людей.
сама доброта, блин..

[Daos]

ну хоть такие доказательства посмотреть хочу, т.к. местные оппоненты приводят тока одно доказательство - "сам дурак, иди отсюда"  
з.ы. есть флешка 1 Гб, как забрать фильм?

[Gabriel]

To ivan? Я вам больше скажу: церковные бабули уже давным давно нашли сходства и исполнения пророчеств о Конце Времен и в паспортах и в ИНН и в штрих-кодах и т.д. Теперь вот еще чернобыль. Короче капец нам скоро...  
 Удивляет только то, что люди всегда имели апокалиптические настроения и в проявлениях своего времени видели признаки приближения Конца, а он все не приближался...  

[mockcount]

ага) чесно говоря  мне кажется что для многих этот самый конец света - как спасение, мол всё спокойно закончится в раз и не придётся больше 0_опу рвать на учёбе, работе и т.п. как по мне, так конец света давно наступил и всё просто равномерно движется в 0_опу.

ту даос: говорят всё это дело на dvd, на следующей неделе у меня будет диск, думаю те на двд-р проще будет слить?

из очередных доказательст рассказали, что мол по мнению этого дядьки: 1.земля существует 6 тысяч лет 2. раньше люди жили по 900 лет, из-за дополнительного слоя атмосферы. 3. адам и ева каким-то йухом могли наделать кучу детей, которые потом спариваясь друг с другом до определённого момента(видима когда куда-то делся тот самый слой) без последствий для здоровья потомства.

прошу щас не судить меня, т.к. написаное есть только то, что мной было услышано и к моему мнению уж никак не относится..

[Unforgiven]

No fate but what we make... ©Сара Конор

[cepreu]

Вопрос для всех (набожных и антихристов) по поводу Библии. Как написано в Библии (примерно), могу ошибиться, если что исправте плиз:
- Создал Бог землю.
- Создал животных и растения
- Создал Адама(первого человека на земле).
- Создал из ребра Адама "подругу" Еву (второго человека на земле). P.S: Ребро - кость без мозга. Ну это другая история...
- Жили, жили..... и нажили 2 сыновей (как зовут не помню).
- Стало их 4 человека на земле (Адам+Ева+2 сына)
- ДАЛЬШЕ ЧТО???
-   Сын+мама??? или как????Поясните верующие и набожные антихристу?

А дальше человек произошел от обезьяны

[...]

Суть в том 4то фсе знають только азы ........на самом деле томов библии 99
А ЕЩЁ СКОЛЬКО ФСЕГО ЦЕРЪКОВЬЮ ЗАПРЯТОНО И ЗАСЕКРЕ4ЕНО  в силу того 4то если фсё на явь выйдеть то церковь как таковая потеряет контроль над людьми и вообще церькавь или кастёл или секта фсё это по сути комер4еские организации одно это отталкиваеть но вера есть

[marifer]

Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,Евр 11:4
5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.Притч 15:8 Ис 1:13
6 И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?Мф 20:15
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.Рим 6:16
8 И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.Гал 5:17 Прем 10:3 Мф 23:35 1 Ин 3:12 Иуд 1:11
9 И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?Пс 9:13 115:6
10 И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;Евр 12:24 Откр 6:10
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
13 И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.Быт 9:6
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 [highlight]И познал Каин жену свою[/highlight]; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. [/i][/size]отсюда http://biblia.org.ua/bibliya/byt.html

Как видим Каин, старший сын Евы и Адама, ушел на восток т ТАМ "познал"  жену  ,
О том что это его сестра нет ни слова!
Следовательно:
либо она из другого племени (не еврейка просто)
либо ( прости господи обезьяна) и Дарвин был прав

Нестыковочка в общем

[Unforgiven]

14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.Быт 9:6  

Тоже довольно интересный пункт - кто же может убить каина, если в это время на земле кроме Каина Адам, Ева, да мёртвый Авель?..

[Gabriel]

to Marifer
Все родословные в Библии ведутся по мужскому полу. Этот момент не исключение. Вспомним как сказано о вышедших из Египта евреях: вышло их около 300000 НЕ СЧИТАЯ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ.(цитата по памяти).
To Unforgiven
 Ну во-первых исходя даже из вопроса Marifer на земле была уже хотябы  жена Каина. Притом первые люди жили очень долго. За это время потомки Адама и Евы(ну и следовательно по цепочке потомки потомков Адама и Евы) вполне могли смастерить неплохую численность населения. Учитывая во-первых то, что люди селились не очень уж и далеко друг от друга и во-вторых то, что в Библии не указан возраст Каина  к моменту убийства, а значит можно предполагать о той численности населения о которой говорилось выше, ему действительно было чего боятся.

[Unforgiven]

To Unforgiven
 Ну во-первых исходя даже из вопроса Marifer на земле была уже хотябы  жена Каина.

Откуда "была"? Почему сей факт не нашёл отражения в Писании?

Притом первые люди жили очень долго. За это время потомки Адама и Евы(ну и следовательно по цепочке потомки потомков Адама и Евы) вполне могли смастерить неплохую численность населения.

Не могли. Жили они долго, но размножались не как кролики. И детей рожали по пару штук (лет в 500-900 ), так что "перенаселением" они не страдали.

[Gabriel]

To Unforgiven
 Ну во-первых исходя даже из вопроса Marifer на земле была уже хотябы  жена Каина.

Откуда "была"? Почему сей факт не нашёл отражения в Писании?

Притом первые люди жили очень долго. За это время потомки Адама и Евы(ну и следовательно по цепочке потомки потомков Адама и Евы) вполне могли смастерить неплохую численность населения.

Не могли. Жили они долго, но размножались не как кролики. И детей рожали по пару штук (лет в 500-900 ), так что "перенаселением" они не страдали.

Я уже ответил почему это не отражено. Библия прежде всего книга с большим нравственным потенциалом, а не историческая летопись. Или может вы хотели чтоб в ней записывалось абсолютно все, вплоть до того сколько раз на день Адам ходил в туалет? В Библии отражаются наиболее важные моменты истории, необходимые для нашего воспитания и возрастания(т.е спасения). Поэтому можно предполагать что описание происхождения жены Каина не столь важно, поэтому опущено.
 А откуда вы знаете о их плодовитости? Это помоему тоже в Библии не оговорено. И о перенаселении я не говорил. Я сказал что с точки зрения Библии во время жизни первых людей их территорию обитания нельзя назвать безлюдной пустыней с тремя насельниками.

[Unforgiven]

1. Про большой нравственный потенциал Библии может говорить лишь тот, кто её не читал. А в учении Лао Цзы нет большого нравственного потенциала? А в заветах Будды? А в Ведах?
2. Четвёртая и пятая главы Бытия описывают родословную Адама. "Плодовитость" пошла гораздо позже Каина...

[Gabriel]

1.Вы так говорите как будто я посягнул в своем суждении на значимость(нравственный потенциал) учений вами названых людей и книг. В книгах Достоевского, Чехова, в стихах Пушкина, и других писателей тоже зарыт этот нравственный кладезь.  Уважаемый я не собирался нападать на вашу идеологию и кричать какая она плохая. Я  что сказал что только в Библии законы нравственности, а другие книги нужно сжечь? С чего бы это вдруг такие нападки? Я не собирался обижать вас унижая учения на которые вы опираетесь в своей жизни. Зачем тогда вы такое говорите:

Про большой нравственный потенциал Библии может говорить лишь тот, кто её не читал.

2.
 Каин говорит: "теперь каждый кто встретит меня, убъет"
 Из контекста этих слов ясно, что его есть кому убить.  Что для вас еще нужно? Подробный список потенциальных убийц?
 Да и еще, по вашему перечисление родословной означает демографический взрыв? В Библии довольно часто встречаются такие перечисления. И что? это значит что в эти моменты у евреев был пик рождаемости. Или все же  это приводиться для того чтоб  обозначить родственную  связь?

[Unforgiven]

2 Gabriel
1. Ты сам себе ответил... Вспомнился старый анекдотичный случай из жизни:
Мужик на рынке подходит к палатке со шмотками.
- У вас кроссовки Adidas есть?
- Нет. Есть Reebok, Nike, Kelme.
- А майки Adidas у вас есть?
- Нет. Есть Reebok, Nike, Puma.
- Ну хоть что-нибудь Adidas у вас есть?!
 
Так и тут - если в Библии столько всевозможных косяков, то пусть у неё будет хотябы высокий нравственный потенциал(?).
2. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,(Матф.10,34)Из контекста этих слов ясно, что бог совсем не миролюбив и собирается "кровью" навязать свою волю.
И враги человеку - домашние его.(Матф.10,36)Из контекста этих слов ясно, что самые страшные люди для человека - это ближайшие родственники.
Хитрая штука - контекст. И ещё более хитрая штука - рефрейминг...

[mockcount]

принесли мне наконец-то видио то, о котором говорил на первой странице.
некий кент ховинд.
основывается на том, что земля существует якоббы 6 тыс лет и 4,4 тыс лет назад был потоп.
так же говорит, что дети адама и евы до определённого момента размножались друг с другом, т.к. мол никем не запрещено было и хромосомы пока позволяли, но потом бог всё таки запретил.

у меня в свою очередь свои мысли по всему этому поводу, но если кого-то интересуют ещё вопросы по этому видео - могу ответить или поделиться(7 частей видео, всего 4,35 гигабайта)...

[Unforgiven]

Интересно в какой момент и каким образом Бог "переделал" хромосомы?

[mockcount]

нее.. типо идея в том, что сразу можно было, а со временем попортились  

[Daos]

давай координаты, посмотрим - обсудим

[Gabriel]

2 Gabriel
1. Ты сам себе ответил... Вспомнился старый анекдотичный случай из жизни:
Мужик на рынке подходит к палатке со шмотками.
- У вас кроссовки Adidas есть?
- Нет. Есть Reebok, Nike, Kelme.
- А майки Adidas у вас есть?
- Нет. Есть Reebok, Nike, Puma.
- Ну хоть что-нибудь Adidas у вас есть?!
 
Так и тут - если в Библии столько всевозможных косяков, то пусть у неё будет хотябы высокий нравственный потенциал(?).
2. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,(Матф.10,34)Из контекста этих слов ясно, что бог совсем не миролюбив и собирается "кровью" навязать свою волю.
И враги человеку - домашние его.(Матф.10,36)Из контекста этих слов ясно, что самые страшные люди для человека - это ближайшие родственники.
Хитрая штука - контекст. И ещё более хитрая штука - рефрейминг...

На два ваших пункта, можно одинаково ответить.
 В Библии нет "косяков". Если вам мерещится их существование, это не говорит о том, что при подробном рассмотрении мираж окажется в действительности оазисом.  Знаете, иногда дети знакомясь с чем-либо тоже не могут понять сути предмета, бросают его и некоторое время не подходят к нему. Но когда взрослея начинают рассматривать его более пристально разбираясь в каждой мелочи, связывая пародоксальные моменты, у них постепенно вырисовывается гладкая картина о сущности предмета и его назначении. Так что может быть следует просто-напросто более глубоко заняться "библейскими противоречиями" вместо того чтоб обнаружив непонятные и несвязуемые  для вас моменты заговаривать о противоречивости и бесполезности этой Книги.
 Да, и прошу вас не думайте, что я хотел назвать вас ребенком или недорослью по отношению к такой великой скале премудрости неподвластной для ее покорения "детским умом". Я вовсе не имел это ввиду. Это был просто пример.
 А если честно, мне перестала быть ясной мотивация ваших вопросов. Складывается впечатления, что вы не спрашиваете для того чтоб узнать, а заявляете о чем-то тыча под нос "косяками". Если это так то вы скажите об этом. Потому что теряется всякий смысл нашего дальнейшего диалога.

[Unforgiven]

Ну поясните тогда, пожалуйста, что имеется ввиду в Матф 10;34-37 и Лук 12;51-53, а то многие пытались, но внятного никто ничего не ответил. Иначе получается, что я "заявляю о чем-то тыча под нос "косяками"".

[RONЯliciouS]

библия - это книжыка сказокъ... каторую милион разъ переписывали, пересказывали)))) а вы в ето верите))))

[mockcount]

херню написал..
библия - величайший учебник естествознания. только туда всякой хрени подописывали...

[Gabriel]

Ну поясните тогда, пожалуйста, что имеется ввиду в Матф 10;34-37 и Лук 12;51-53, а то многие пытались, но внятного никто ничего не ответил. Иначе получается, что я "заявляю о чем-то тыча под нос "косяками"".

Здесь говорится о том, что с Его пришествием наступит время трудной борьбы, которая произойдет между людьми при решении вопроса:стать ли им на сторону Христа или идти против Него.

[Unforgiven]

Значит Яхве не в счёт? Значит его как бы не было?
Если Иисус есть "естественное продолжение" Саваофа, то почему борьба? Если Библия есть правда, то почему становление "на сторону" Христа должно достигаться в борьбе? Да и сама борьба - с кем? С родственниками? С Иисусом? Если в семье мир, то почему самые страшные враги "домашние его"?

[Сварог]

Если в семье мир, то почему самые страшные враги "домашние его"?

потому что пока у тебя есть родные, они есть для тебя "земные боги". и если возникнет выбор между ихним богом и твоим родными(твоим родом), то ты всегда выберешь родных(свой род). поэтому и говорится что домашние твои - это враги. вот если у кого-то не дай бог погибают родные, то человек зачастую типа обращается к "богу". т.е. это выбор или родные, или их бог. с точки зрения библии и её бога, то родные - это самые враги человеку. поэтому и пишется кто любит сына больше чем меня(бога), не достоит меня. ведь всегда мать или отец любят сына больше чем этого бога, чтобы они не говорили. а если нет родных, то только и остаётся любить этого бога. так что всё верно написано.

[Unforgiven]

А если не возникнет выбор? А если вся семья - христиане и очень любят Бога?
тогда о какой борьбе идёт речь?

[Gabriel]

Это пророчество. Здесь говорится о том что будет. Без если.Его осуществление нетрудно заметить.  А вот если вся семья христиане и очень любят Бога-это уже Царство Небесное.

[Сварог]

что тут имеется ввиду?
  И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
что имеется ввиду под "одежды кожаные"?

[clon]

что тут имеется ввиду?
  И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
что имеется ввиду под "одежды кожаные"?

не знаю весь текст, к сожалению, но предполагаю, что Бог наделил души Адама и Евы физическим телом для жизни на земле.

[Alconafft]

что тут имеется ввиду?
  И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
что имеется ввиду под "одежды кожаные"?

Имеется в виду кожаные штаны и косуги (как у байкеров) Вроде никакой двусмысленности не написано...

[Сварог]

что тут имеется ввиду?
  И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
что имеется ввиду под "одежды кожаные"?

Имеется в виду кожаные штаны и косуги (как у байкеров) Вроде никакой двусмысленности не написано...

ага, представляю как Господь Бог носился по раю за коровами, замочил пару коров или коз. потом разделал их, выделывал кожу. а потом стал шить из всего этого одежду. какойто кровожадный Господь?? или нармуль?? да и ведь там походу должно было быть тепло, зачем кожаная шмотка? сделал бы из хлопка пару рубашек.

что тут имеется ввиду?
  И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
что имеется ввиду под "одежды кожаные"?

не знаю весь текст, к сожалению, но предполагаю, что Бог наделил души Адама и Евы физическим телом для жизни на земле.

вот это мне больше нравится. ведь до этого написано:

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек [highlight]душею живою[/highlight].

логично было бы после создания души, создать плоть. а одежду уж пусть помоему люди сами шьют себе, а не Господь Бог им должен делать одежды. с таким же успехом можно сидеть и ждать когда же к тебе Господь Бог спустится и отгрохает нехилый коттедж.

[Alconafft]

ага, представляю как Господь Бог носился по раю за коровами, замочил пару коров или коз. потом разделал их, выделывал кожу. а потом стал шить из всего этого одежду. какойто кровожадный Господь?? или нармуль??

Не надоело вам Таксиля цитировать?

[Daos]

Alconafft, источник (писание) один и мысли вызывает подобные. Так шо не надо даже "забавных библий" читать, достаточно первоисточника

[Alconafft]

Ну...если тебе не нравится "кровожадность", можно зайти с другой стороны: Господь, при его всемогуществе, способен сотворить кожу и в отсутствие животного И овцы целы, и люди одеты

[Daos]

а так же, при всем своем всемогуществе и всеведении он не смог допустить бага в своем творении, после чего пришлось наказывать людей за свои ошибки и создавать им кожанные одеяния (почему из кожи???)?
нахрина он создавал дерево с плодами, за которые решил покарать людей?

[Stop_My_Cop]

нахрина он создавал дерево с плодами, за которые решил покарать людей

Для разнообразия наверно!  :-/

[O/ K.]

кто такая Лилит?и почему на этот вопрос верующие люди на меня кричат?может кто шарит?

[Daos]

http://www.eleven.co.il/article/12457

знание сила! гугл рулит ;-)

[O/ K.]

http://www.eleven.co.il/article/12457

знание сила! гугл рулит ;-)

спасибо большое

[Сварог]

кто такая Лилит?и почему на этот вопрос верующие люди на меня кричат?может кто шарит?

первая женщина, ещё до евы.
об ней можно прочитать в апокрифе "Тайная Книга Иоанна", который хранят наши староообрядцы:

XII. Затем придумал Сатанаил и решил сотворить человека по образу своему и подобию, ибо видел он людей на Земле созданных невидимым Отцом. И создал он два тела человеческих и повелел ангелам Второго Неба войти в эти глиняные тела. И Сатанаил назвал человека в образе мужчины - Адам, а в образе женщины - Лилит. И начали они спорить, кто из них старший, и спор их был великий, ибо созданы они по образу и подобию Сатанаила. И устал Сатанаил от споров их, и отдалил Адама от Лилит.

XIII. И навёл Сатанаил сон на Адама, и взял часть от него, и сделал другое тело, в образе женщины, и повелел ангелу Первого Неба войти в тело женщины, и назвал её Ева. Ангел же Первого Неба горько возрыдал, увидев в себе смертный образ и будучи не сходного с ним образа.

[Unforgiven]

...глупо и нехорохшо как-то обвинять остальных в том, что им, в отличие от вас( в чём я очень сомневаюсь) необходима какая-то поддержка извне...

Глупо называть "поддержкой извне" обыкновенное перекладывание ответственности. И нехорошо когда "символом веры" является страх(или, как инструмент, запугивание). :-/

[Daos]

Каким именно ученым и исследователям противоречия в библии не мешают продолжать в нее верить?
Если вы выбираете между заветами, то позвольте продолжить вашу мысль - вы выбираете из библии то, что делает ее "хорошей", не обращая внимания на то, чем она является
историчность доказана? [highlight]кем[/highlight] именно доказана и [highlight]что[/highlight] доказано? почему эти доказательства существуют только для христианских ученых? дешевые сенсации, о которых быстро забывают.
Столько было криков по поводу находки ноева ковчега и где он?

"Библейский исход из Египта был вполне возможен
Библия — не просто собрание древних текстов, священных для христиан и иудеев. Это и памятник мировой культуры, и свод важнейших исторических сведений.
Анализируя библейские сюжеты, исследователи нередко находят научное подтверждение «чудесам», описанным в этой книге.
Ученые давно задались вопросом: действительно ли был возможен переход израильтян, вышедших из Египта, через Красное море? Библейская версия этого события такова: израильтяне, преследуемые армией фараона, у северной оконечности Суэцкого залива оказались в ловушке.
С севера надвигались вражеские колесницы, пути к западу и северу преграждал горный хребет, а на востоке бушевало море. Казалось, выхода нет и гибель неминуема. Но… по Божьей воле, под действием ветра вода «расступилась», обнажая дно, а затем возвратилась «в свое место». Израильтяне успели пройти, а их преследователи потонули.
Подобное «чудо», с точки зрения ученых, совершенно правдоподобно. Дело в том, что в указанной части Суэцкого залива находится мелководный риф, который естественным образом обнажается во время устойчивого штормового ветра. Здесь, как считают, и совершился переход на восточный берег залива.
Расчеты показали: под воздействием прилива и ветра, дующего со скоростью 33 м/сек, акватория четырехметровой глубины за девять часов мелеет до 20-25 см. После прекращении ветра рифовая отмель шириной в 2-3 км остается обнаженной на протяжении почти четырех часов; это могло позволить перейти на другой берег большому количеству людей.
Затем риф быстро накрывается пришедшей возвратной волной, которая вполне могла остановить преследователей.
/По материалам: «Физика атмосферы и океана», 2003/."

большинство великих были верующими? кого считать великими и во что они верили? дайте фамилии!!!
Никола Тесла - считается величайшим гением - пошел против отца священника.
Леонардо да Винчи - считается гением - до сих пор не утихают споры, верил он или же надсмехался
Альберт Эйнштейн - «В своей борьбе за этическое добро, учителя от религии должны иметь мужество отказаться от доктрины Бога как личности, то есть отказаться от этого источника страха и надежды, который в прошлом дал такую всеобъемлющую власть в руки служителей церкви».
«Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии».
Выступал за веру, но явно не христианскую ;-)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0
А сомнения есть до сих пор.
Свидетельства единственного иудейского источника Иосифа Флавия содержат вставку из 16 строк, которая считается более поздней, так как его свидетельства пришли к нам не в оригинале, а через апологетов Византийской церкви, не стеснявшихся "подправлять" документы. К тому же Иосиф Флавий скончался убежденным иудеем.
Филон Александрийский, иудейский историк живший в 1 в н.э. описавший с дотошностью все даже незначительные группы или секты иудаизма ничего не написал явно о значительной христианской группе.

Но вот удивительное дело. В 1947 г были найдены рукописи Наг-Хаммади, однозначно содержащие рукописи около 1-2 в н.э., далее в 1949 Кумранские рукописи ессеев явно 1 в д н.э.-1 в н.э., содержащие именно оригиналы в т.ч. Библейских текстов, но их упорно не замечают христианские богословы.
http://derew.ru/jesus2.html
http://www.myzion.net/index.php?option=content&task=view&id=183
http://www.pastor.ru/articles/article.asp?en=&cm=&cs=&Id=6
почитайте - любопытно! может был. а может и нет.


Книга 4-я Царств > Глава 2
21. И вышел он к истоку воды, и бросил туда соли, и сказал: так говорит Господь: Я сделал воду сию здоровою, не будет от нее впредь ни смерти, ни бесплодия.
22. И вода стала здоровою до сего дня, по слову Елисея, которое он сказал.
23. И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, [highlight]малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24. Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.[/highlight]
25. Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию.

[Fredy]

Про меДвеДов ЖЕСТЬ!
Умный ты пацан ДАОС +1 тебе

[Fredy]

Библия мне напоминает Книгу Дж. Р. Р. Толкиена Сильмариллион. Кто читал, поймет.
Если бы Толкиен родился лет так 3 тыЩы назад то цитировали и молились бы на его книгу(это был пример), Или что мешало хорошему писателю в то время написать библию? Как в настоящее время так и раньше дураков не было, кроме тех, что в Африке с деревьев спустились и далеко от них не отходит.
Кстати про Африку, учеными при исследовании ДНК разных народов мира доказано, что люди все братья и сестры покрайней мере по матери и пришли из Африки. То есть Ева была! причем хитро говориться, что под Евой подразумевается сообщество людей численностью минимум 10 тысяч.  

[Grodvic]

Галилео считал, что Библия верна. Когда его научные открытия стали противоречить общепризнанному толкованию определенных стихов Библии, он пришел к выводу, что теологи не понимали истинного смысла этих отрывков. Он даже написал, что «две истины никогда не противоречат друг другу». Он говорил о том, что точные научные термины не противоречат простым словам Библии. Но теологи не хотели это признавать. Они настаивали на том, что все библейские выражения о Земле нужно воспринимать буквально. Это привело к тому, что они не только отвергли открытия Галилео, но также не поняли истинного смысла библейских выражений.

[july_lucky]

Если Бог в жизни человека будет на первом месте, то все остальное будет на своих местах!
Никола Тесла, Альберт Эйнштейн,Леонардо да Винчи - конечно, гении...но чё-то мы, когда нам плохо не говорим: "О, Никола Тесла, спаси меня, сохрани, помоги мне, да Винчи"...и нет такого выражения "Слава Эйнштейну"...

[vanek]

я хочу понять библию, мне сказали что она веру укрепляет, а у меня с библией произошел обратный вариант. Тем более подходящего раздела для обсуждения этой темы не нашел

Мальчик, послушай лекции отца Олега Стеняева
А Библию тебе читать не надо, ты ее все равно не поймешь.

[vanek]

Если Бог в жизни человека будет на первом месте, то все остальное будет на своих местах!

А вот это, Вы правильно сказали.

[vanek]

кто такая Лилит?и почему на этот вопрос верующие люди на меня кричат?может кто шарит?

Девочка, ты для начала оденься, а потом уже вопросы задавай.
У тебя, мне кажется, очень много вожделения…о мальчиках
всё наверное думаешь…Не надо, мальчики таких не особо любят.

[vanek]

http://www.eleven.co.il/article/12457

знание сила! гугл рулит ;-)

А ты сам чего-нибудь знаешь? без гугла…Мэр города…

[july_lucky]

я хочу понять библию, мне сказали что она веру укрепляет, а у меня с библией произошел обратный вариант. Тем более подходящего раздела для обсуждения этой темы не нашел

Мальчик, послушай лекции отца Олега Стеняева
А Библию тебе читать не надо, ты ее все равно не поймешь.

Эт точно, прежде, чем понять Библию, читая...лучше послушать умных людей....Будет интересно, могу выслать проповеди Пастора Ласточкина и еще много чего интересного....а потом и почитать можно!

[Grodvic]

Если Бог в жизни человека будет на первом месте, то все остальное будет на своих местах!
Никола Тесла, Альберт Эйнштейн,Леонардо да Винчи - конечно, гении...но чё-то мы, когда нам плохо не говорим: "О, Никола Тесла, спаси меня, сохрани, помоги мне, да Винчи"...и нет такого выражения "Слава Эйнштейну"...

Псалмопевец записал: «Высок над всеми народами Господь; над небесами слава Его» (Псалом 112:4). Эти слова обращают внимание на два аспекта превосходства Бога: 1) для Иеговы, Всевышнего, который «высок над всеми народами», эти народы подобны каплям из ведра и пылинке на весах (Исаия 40:15; Даниил 7:18); 2) его слава намного превосходит славу материальных небес, потому что ангелы выполняют его волю как Суверена (Псалом 18:2, 3; 102:20, 21)

[Unforgiven]

Эх, нету на вас большого адронного коллайдера... Трепещите, ибо менее через пол года найдут "частицу Бога" в коллайдере и вся ваша теория .....

[Daos]

Мальчик, послушай лекции отца Олега Стеняева
А Библию тебе читать не надо, ты ее все равно не поймешь.

я думал что первоисточник будет достаточен, но оказывается без предварительного полоскания мозгов низзя его читать :-)
мал и глуп я есмь, посему нищ духом и блаженен, а следовательно мое будет царствие небесное  

Иисус говорил:
"Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?" (Матфея 12:3)
"Или не читали ли вы в законе, что..." (Матфея 12:5)
"Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?" (Матфея 19:4)
"Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?" (Матфея 21:42)
"разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?" (Марка 12:26)

Иисус рекомендовал читать писание. "нет человека, который не грешил бы" (3Царств 8:46), а следовательно нет непогрешимого толкователя писания, будь то папа римский, пастор или православный священник.

p.s. Спасибо да доставленное удовольствие. Давно меня не называли мальчиком. Приятно...   Кстати, не в гордыню ли впадаем пользуясь таким определением 34-летнего человека мужеского полу?

[Daos]

А ты сам чего-нибудь знаешь? без гугла…Мэр города…

зачем постить много букв, если можно кинуть ссылку?

[Daos]

Если Бог в жизни человека будет на первом месте, то все остальное будет на своих местах!
Никола Тесла, Альберт Эйнштейн,Леонардо да Винчи - конечно, гении...но чё-то мы, когда нам плохо не говорим: "О, Никола Тесла, спаси меня, сохрани, помоги мне, да Винчи"...и нет такого выражения "Слава Эйнштейну"...

когда мне плохо, я разбираюсь в причинах этого плохо, а не говорю: "О, всевышний, спаси и сохрани". Решаю сам свои проблемы или просто смиряюсь с действительностью и не гружусь.
Почему, когда надо позвонить или куда-нить съездить, мы обращаемся к телефону или транспорту, а не к всевышнему с просьбой о маленьком чуде? И почему в таком случае не сказать спасибо Иоганну Филиппу Рейсу или Дени Папену с Томасом Севери и многим другим, кто делает нашу жизнь легче, а природу грязнее, бог то тут не при чем.

[Grodvic]

... он создавал дерево с плодами, за которые решил покарать людей

Для разнообразия наверно!  :-/

Проблема не в дереве, а в том как Адам с Евой проявили послушание. Не было бы дерева, нашли бы что-либо другое, чтобы уйти от ответственности. Они собственно это и доказали, когда Бог их спросил почему вы это сделали. Адам обвинял Бога и Еву, а Ева змея. Прочтите Бытие 3-ю главу с 9-го по 13-й стихи.

[marifer]

А как же свобода воли?
Сначала дал волю, а потом наказал за то, что они этой волей воспользовались?

[Grodvic]

А как же свобода воли?
Сначала дал волю, а потом наказал за то, что они этой волей воспользовались?

А вы представляете, что такое свобода воли без ответственности?

[Daos]

Grodvic, а ты положи перед своими детьми коробок спичек, скажи им его не трогать, а сам уйди.
Когда потушишь пожар, ты их что, из дому выгонишь?

[Grodvic]

Grodvic, а ты положи перед своими детьми коробок спичек, скажи им его не трогать, а сам уйди.
Когда потушишь пожар, ты их что, из дому выгонишь?

Вы прекрасно понимаете, что есть большая разница между взрослыми самостоятельными людьми и детьми за которыми нужен присмотр.

[Daos]

т.е. ты считаешь только что созданного человека, без жизненного опыта и понимания что такое хорошо и что такое плохо (добро и зло), взрослым человеком, способным адекватно оценивать свои поступки с точки зрения морали и в полной мере нести за них ответственность?

[Mr.Punk]

Так я не понял:у адама и евы было 2сына-всего!
так что получается яков отымел исака ----(бугогоа) и откудаже взялись мы!!!!!

[mockcount]

Никола Тесла, Альберт Эйнштейн,Леонардо да Винчи - конечно, гении...но чё-то мы, когда нам плохо не говорим: "О, Никола Тесла, спаси меня, сохрани, помоги мне, да Винчи"...

почему, я говорю. у николы теслы было весьма интересное виденье мира, с которым следовало бы ознакомиться, прежде чем сомневаться в нём.

А Библию тебе читать не надо, ты ее все равно не поймешь.

вот это уже бред бредом. тьфу, блин. напоминает "белых и гордых"

Так я не понял:у адама и евы было 2сына-всего!
так что получается яков отымел исака ----(бугогоа) Смеющийся и откудаже взялись мы!!!!!

да, ты не понял. если б ты почитал дальше адама и евы, то понял бы, что род описывается по мужской линии

[Daos]

да, ты не понял. если б ты почитал дальше адама и евы, то понял бы, что род описывается по мужской линии

да, Библия начинается с кровосмешения или же зоофилии ;-)

[coolasm]

Так я не понял:у адама и евы было 2сына-всего!
так что получается яков отымел исака ----(бугогоа) и откудаже взялись мы!!!!!

У Адама и Евы было 3 сына Каин, Авель и Сиф. После того как Каин убил Авеля (Сиф еще был только в планах), Каину пришлось уйти на восток, где собственно он и встретил свою жену (имя ее неизвестно, по крайней мере мне) и она родила ему сына Еноха и т.д. до самого Ноя, Исак появился уже после потопа

А что бы что-то понять, нужно что нибудь знать.
Прикольно смотреть на людей которые пытаются, что то объяснить, строя свои объяснения лишь на догатках и слухах, смешно смотреть на атеистов, которые рассуждают о библии даже не потрудившись ее хоть немного прочитать, да, и смешно смотреть на тех же католиков и православных (людей христианской веры (бабтисты, протестанты и т.д.)), яро защищающих библию, при этом делающих выводы только из рассказов других людей.

P.S. Если вы такие умные, что же вы не упоминаете про инцест описаный в ветхом завете, вы так много прочитали, и так много знаете, что такую мелочь и не заметили.

[Клевый у меня ник?]

почему, я говорю. у николы теслы было весьма интересное виденье мира, с которым следовало бы ознакомиться, прежде чем сомневаться в нём.

ссылочку не дадите? или в чем оно заключалось?

[Grodvic]

т.е. ты считаешь только что созданного человека, без жизненного опыта и понимания что такое хорошо и что такое плохо (добро и зло), взрослым человеком, способным адекватно оценивать свои поступки с точки зрения морали и в полной мере нести за них ответственность?

  Адам был создан совершенным, интеллигентным человеком с физическими способностями, и ему подобало знать это. Как иначе мог бы он осуществить цель своей жизни и радовать своего Создателя и Отца исполнением Божьей воли? Ответы на эти уместные вопросы он получил из следующих разъяснений:

 «И взял Господь [Иегова, НМ] Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. И заповедал Господь [Иегова, НМ] Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь» (Бытие 2:15–17).

 Адам, несомненно, благодарил своего Создателя за то, что Он поручил ему целесообразную работу в прекрасном Едемском саду. Теперь он знал волю своего Создателя и мог делать что-то для Него на земле. Теперь на него была возложена обязанность возделывать Едемский сад и хранить его, но это было приятное задание.  Когда Адам, работая, ощущал голод, он мог досыта есть с деревьев сада. Этим он мог возобновлять свою силу и неограниченно – бесконечно – продолжать свою счастливую жизнь. (Сравни Екклесиаст 3:10–13.)

[HiV]

непонятно для кого и для чего создавалось древо познания добра и зла ?

[kenasan]

У Адама и Евы было 3 сына Каин, Авель и Сиф. После того как Каин убил Авеля (Сиф еще был только в планах), Каину пришлось уйти на восток, где собственно он и встретил свою жену (имя ее неизвестно, по крайней мере мне) и она родила ему сына Еноха и т.д. до самого Ноя, Исак появился уже после потопа

Каин ушел на восток, откуда взялись другие люди(его жена например), вроде как бог создал только адама и еву.

[vdan]

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она    |
  воду от воды.                                                        |
    7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью,        |
  от воды, которая над твердью. И стало так.                           |
    8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.|
    9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место,|
  и да явится суша. И стало так.                                       |
    10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел|
  Бог, что это хорошо.

КТО МОЖЕТ ДОСТУПНО ОБЪЯСНИТЬ КАК ПОНИМАТЬ ЗДЕСЬ СЛОВО ТВЕРДЬ 

[vdan]

думается мне что не так все просто, предлагаю ознакомится с этим http://bourabai.kz/aether.htm этим http://bourabai.kz/mechanics.htm и вот этим http://bourabai.kz/atom.htm если включить логику то получается что библия это не религиозная книга, а очень даже научная, А СКОРЕЕ ДАЖЕ И ТО И ДРУГОЕ.

[coolasm]

У Адама и Евы было 3 сына Каин, Авель и Сиф. После того как Каин убил Авеля (Сиф еще был только в планах), Каину пришлось уйти на восток, где собственно он и встретил свою жену (имя ее неизвестно, по крайней мере мне) и она родила ему сына Еноха и т.д. до самого Ноя, Исак появился уже после потопа

Каин ушел на восток, откуда взялись другие люди(его жена например), вроде как бог создал только адама и еву.

Ну хоть кто-то, обратил внимание на такой момент, собственно ради этого я и выложил свой пост, Адам не был первым человеком, он был первым человеком  которого лишили собственной воли, фактически он был просто идеальным рабом, которому и в голову не придет задавать неприятные вопросы.

[kenasan]

Получается бог создал раба, чтобы тот на него работал, но тот ослушался и был изгнан в наш мир. Теперь он должен молиться богу и просить прощенье за то что он не был хорошим рабом. Чет какая-то дискриминация получается. Мож адам был негр?

[coolasm]

Ну вообщето Эдем находился на земле, в обязаности Адама входило приссматривать за ним.
Да и, что вас смущает в том, что Адам был рабом. Посмотрите как говориться в православии: "Я - раб божий"

[kenasan]

То и смущет что библия заведомо несет в себе рабство и распространяет эту идею. Такое чувство что земля это тюрьма или плантация.

[Grodvic]

непонятно для кого и для чего создавалось древо познания добра и зла ?

Это дерево было буквальным, но Бог наделил его символическим смыслом. Поскольку он назвал его «деревом познания добра и зла» и повелел первым людям не есть его плоды, дерево символизировало право Бога определять для людей, что есть «добро» (угодное Богу) и что «зло» (неугодное Богу). Таким образом, существование этого дерева служило для человека проверкой: будет ли он уважать верховную власть Бога? К сожалению, первые люди не послушались Бога и съели запретный плод. Они не выдержали этого простого, но чрезвычайно важного испытания их послушания и признательности (Быт. 3:1—6).

[coolasm]

Библия не несет идею, в ней заключена концепция подчинения и управления людьми (законы Моисея).
Спасибо, Grodvic, что подтвердил эту мысль

[Grodvic]

vdan , Библия - это самая мудрая и правдивая книга.
Это хорошо, что вы стараетесь размышлять над прочитанным в ней.
По поводу вашего вопроса относительно тверди.
В Библии записано: "И сказал Бог: «Пусть будет пространство между водами и пусть будут отделены воды от вод». Тогда Бог создал пространство и отделил воды под пространством от вод над пространством. И стало так.  Бог назвал пространство Небом. И был вечер, и было утро — день второй" (Бытие 1: 3-5). Это были огромные массы воды окружавшие планету. Теперь подумайте, какую функцию выполняли эти воды для климата на земле до Потопа и что изменилось после Потопа? Посмотрите для этого стихи в Бытие 2:5,6, а также Бытие 7:11,12.

[coolasm]

Вы знаете, Grodvic, Библия - это самая мудрая и правдивая книга, с этим я обсалютно согласен, хотя бы по тому, что только она может убить веру в Бога, в том виде в котором эта вера существует счас, только она выставляет Бога кровожадным и безпринципным, и только она может дать понять, что Бог - это группа людей , которые просто очень любят власть.

[Grodvic]

Вы знаете, Grodvic, Библия - это самая мудрая и правдивая книга, с этим я обсалютно согласен, хотя бы по тому, что только она может убить веру в Бога, в том виде в котором эта вера существует счас, только она выставляет Бога кровожадным и безпринципным, и только она может дать понять, что Бог - это группа людей , которые просто очень любят власть.

Каким образом она это показывает?

[coolasm]

Хотя бы тем, что практически все (практически, были и вполне порядошные люди) авторитеты (Авраам, Исаак, Исак[израиль] и т.д.), с точки зрения марали являются амаралами.
Хотя бы потому, что именно Иегова (так на горе назвал себя Бог), научил Моисея продовать чужие грехи
Хотя бы потому, что Моисеевы законы требуют разрушать религии других народов (огнем и мечом -  как говорили древнее беларусы)

[Grodvic]

Хотя бы тем, что практически все (практически, были и вполне порядошные люди) авторитеты (Авраам, Исаак, Исак[израиль] и т.д.), с точки зрения марали являются амаралами.
Хотя бы потому, что именно Иегова (так на горе назвал себя Бог), научил Моисея продовать чужие грехи
Хотя бы потому, что Моисеевы законы требуют разрушать религии других народов (огнем и мечом -  как говорили древнее беларусы)

Если взять последнее из перечисленного вами, то естественно задать вопрос: почему те народы, которые поклонялись разного рода божествам в земле в которую вел Моисей народ, считались врагами Бога?

[coolasm]

Если вы хотите объединить людей, то лутшим способом, чем показать им врага не найдешь (а Иегова собственно и назвал идолопоклонников своими врагами, идолопоклонники, бога Моисея, врагом не считали, они просто не знали о его существовании).
Собственно образ врага и современная церковь активно использует, для объединения людей, без врага церковь просто развалится.
У язычников было много богов, но не один из них не был злым, каждый из язычнецких богов просто выполнял определенную функцию (концепция Бога - способ объяснить трудно поддающееся объяснению, но не исключает существование Бога, как такового, поскольку никто не может ответить на вопрос : что или кто такой Бог).

[vdan]

Grodvic-В Библии записано: "И сказал Бог: «Пусть будет пространство между водами и пусть будут отделены воды от вод». Тогда Бог создал пространство и отделил воды под пространством от вод над пространством. И стало так.

ПОЗВОЛЬТЕ СВАМИ НЕ СОГЛАСИТСЯ ЕСЛИ БЫ В БИБЛИИ БЫЛО НАПИСАНО ПРОСТРАНСТВО ТО ТАК БЫ И БЫЛО НАПИСАНО ОДНАКО ТАМ ТВЕРДЬ ТОЕСТЬ ЧТО-ТО ТВЕРДОЕ И ЭТО НЕ СУША, НЕ ЗЕМЛЯ ЭТО ЧТО-ТО ДРУГОЕ, КСТАТИ ТВЕРДЬ УПОМИНАЕТСЯ В БИБЛИИ ВСЕГО НИЧЕГО Я НАШЕЛ 4 РАЗА
 
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она    |
  воду от воды.                                                        |
    7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью,        |
  от воды, которая над твердью. И стало так.

[Unforgiven]

Вы знаете, Grodvic, Библия - это самая мудрая и правдивая книга, с этим я обсалютно согласен, хотя бы по тому, что только она может убить веру в Бога, в том виде в котором эта вера существует счас, только она выставляет Бога кровожадным и безпринципным, и только она может дать понять, что Бог - это группа людей , которые просто очень любят власть.

Каким образом она это показывает?

Посмотри Канон. Часть книг вошло в канон, а часть - нет, т.к. это было неугодно "группе людей". Это никейский собор решал какие книги "написаны Богом", а какие - людьми. Вот и простейший пример.
Второй пример: день поклонения богу - суббота. Папа Римский, решив показать что он круче Бога, поменял этот день на воскресенье. Плюс поменял ещё шесть вещей (откуда и взялись протестанты).

[coolasm]

Ну, насчет субботы вы, Unforgiven, загнули, суббота - это седьмой день недели, в который Бог решил отдохнуть, после создания мира. Посмотрите на американский календарь, первым днем недели там является воскресение, это в европе принято считать воскресенье седьмым днем недели.

[Unforgiven]

А христианство к нам, значит, из Америки пришло?
Воскресенье - SunDay : день поклонения солнцу.
Суббота (шабат) - sabbath : день отдыха(у евреев).

З.Ы. Вот как раз про то, почему в европе "принято считать" седьмым днём воскресенье я и написал. А ещё это было связано с тем, что язычники, жившие в европе до христианства, поклонялись богу солнца. И святым днём у них был sunday(воскресенье). И поэтому Папа Римский, чтобы не "ломать" круто убеждения решил слегка "поступиться" Библией для скорейшего её навязывания в массы.

[coolasm]

Именно поэтому так важно понимать значение слов.
Вот, вы, Unforgiven, говорите, что язычники поклонялись солнцу, но допустим греки были язычниками, но солнцу не поклонялись, Зевс управлял солнцем, он возил его на колеснице.
Язычник привыкли одуховлетворять все окружающее, но ничему они не поклонялись, иногда они просто просили о помощи у своих богов (каждый бог выполнял свою функцию)
Да и слово язычники, происходит от слова язык, язычниками называли людей говорящих на непонятном языке - иностраннцы.
Было еще слово многоязычники, так называли людей говорящих на многих языках.

[Unforgiven]

Язычество (от ц.-сл. языцы - народы, иноземцы) – обозначение нехристианских, политеистических религий в литературе христианских народов.
Курим википедию.
Чтобы совсем прояснить ситуацию уточню, что язычниками я назвал людей, живших на территории европы до прихода христианства.

[Unforgiven]

Фригийский Аттис (1200 лет до РХ)
Рождён девой Наной 25 декабря
Распят, и пробыв в могиле 3 дня воскрес

Дионис (500 лет до РХ)
рождён девой 25 декабря
путешествовал и учил людей творя такие чудеса, как превращение воды в вино
его называли "Царём царей", "Единородным сыном Божьим", "Альфой и омегой" и др.
после смерти воскрес

Никого не напоминают истории этих древнегреческих богов?

[coolasm]

Но вы сами себе противоречите, говоря про культ солнца, культ солнца был у Египтян.
Со временем действительно слово язычники преобрело отрицательный смысл, так называли людей не придерживающихся "единственно правильной веры".

[Unforgiven]

Культ солнца был у многих "язычников".
Кстати, про древнегреческих богов ни слова не прокомментировал...

[coolasm]

Дионис - бог виноделия, никто его и не пытался распять, и что значит культ солнца?

[Unforgiven]

Солнце это то, что даёт жизнь на земле. Поэтому ему поклонялись с самых древних времён. Каждое утро, когда встаёт солнце, оно приносит свет, тепло и защищает человека от холода и полной опасных хищников тьмы. Все цивилизации понимали, что без него не вырастет урожай, а жизнь на Земле исчезнет. Это понимание делало Солнце самым почитаемым объектом во все времена.
Гор в древнем Египте - Бог солнца. Он - солнце в образе человека. С этим связано много мифов. Его враг - Сет, олицетворявший тьму. Каждое утро Гор одерживал победу над Сетом, а по вечерам Сет одерживал победу над Гором и отправлял его в подземное царство.

история Гора:
Рождён 25 декабря от девы Изиды Марии
Когда он родился, загорелась звезда на востоке при помощи которой три царя нашли месторождение спасителя.
В возрасте 12 лет он учил детей богача
В возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Ануп
У Гора было 12 учеников с которыми он путешествовал, совершая чудеса, например, исцелял больных и ходил по воде.
Гор был известен под многими иносказательными именами "Истина", "Свет", "Пастырь Божий", "Агнец Господен" и т.д.
После предательства Тифоном, гор был распят на кресте, похоронен на 3 дня, а затем воскрес.
©The revolution is now
Опять никаких ассоциаций?

[coolasm]

Какие еще фильмы вы глядели?
Много хороших цитат можно найти в научно-популярном фильме Terminator 3

[MOB$TER]

Да уж, кто видел первую часть фильма "Дух времени" конкретно поменяют свою точку зрения о Библии и религии в целом 

[SN88]

http://anti-zeitgeistmovie.info/
посмотрите может перестанете мыслить однобоко

[kenasan]

Информации многа, неизвестно правдива ли эта критика, так же как и неизвестно правдив ли фильм. У каждого своя голова на плечах пуусть каждый сам и решает.

[meatman]

Unforgiven,  MOBSTER - хороший фильм посмотрели. особенно в первой его части. http://anti-zeitgeistmovie.info/ - хороший ответ на фильм.

кто бы ни победил в этом споре, входя в церковь смиритесь с тем, что вас н@ебыв@ют. вне зависимости, от того, насколько реален бог и иисус и внезависимости от того, живете ли вы по заповедям или же просто делаете вид.

институт церкви есть величайший лохотрон всех времен и народов!

[breeker]

Первые пару ответов на http://anti-zeitgeistmovie.info/ раскрывают методы психологического воздействия (транс, гипноз), использованные в фильме. Зайдите в любую церковь, и вам там обеспечат такой транс, что "грамотный психолог, составлявшиий фильм" вытирает сопли рукавом. 

http://anti-zeitgeistmovie.info/
посмотрите может перестанете мыслить однобоко

однобоко я мыслил до просмотра фильма 

[marifer]

Именно поэтому так важно понимать значение слов.
Вот, вы, Unforgiven, говорите, что язычники поклонялись солнцу, но допустим греки были язычниками, но солнцу не поклонялись, Зевс управлял солнцем, он возил его на колеснице.Язычник привыкли одуховлетворять все окружающее, но ничему они не поклонялись, иногда они просто просили о помощи у своих богов (каждый бог выполнял свою функцию)

Верховный бог Зевс возил на колеснице Гелиоса??? Каждый день???

Анфонгивен - не удержалась....

[Горізонты]

Именно поэтому так важно понимать значение слов.
Вот, вы, Unforgiven, говорите, что язычники поклонялись солнцу, но допустим греки были язычниками, но солнцу не поклонялись, Зевс управлял солнцем, он возил его на колеснице. Язычник привыкли одуховлетворять все окружающее, но ничему они не поклонялись, иногда они просто просили о помощи у своих богов (каждый бог выполнял свою функцию)
Да и слово язычники, происходит от слова язык, язычниками называли людей говорящих на непонятном языке - иностраннцы.
Было еще слово многоязычники, так называли людей говорящих на многих языках.

да, это , конечно, п.дец вы сказанули  ))

[Unforgiven]

Вся история русов до христианизации (988 г.) умышленно замалчивается, как будто огромная империя упала с неба в готовом виде с самыми крупными в мире городами, развитой культурой, совершенной формой народовластия и высокой общественной организацией.
980 г. - пришедший к власти Владимир насильно христианизирует все государство (980 г.). По образцу итильских евреев Владимир отказывается от титула Великого князя и называет себя Великим Каганом. Уничтожает и сжигает живьем всех непокорных, сжигает все древние книги и библиотеки.
В памяти русов Владимир остался как первый настоящий христианин - он убил собственного брата, растоптал веру отцов и дедов, предал своих боевых друзей,
убил невинного Рогволода и его сыновей, а его дочь Рогнеду изнасиловал, сжег все древнерусские книги и манускрипты, которым цены нет, лишил русский народ исторической памяти и культурно-этнической преемственности поколений, сжег целые города со всем населением, вместе со стариками, женщинами и детьми за отказ принять новую веру, культуру и психологию.
В 1169 г. "боголюбец" Андрей, создал огромную многоязычную армию и подло и предательски бросил ее на мирную ослабевшую столицу. Получив благословение христианских идеологов чуждой нам, вечно враждебной Византии, Андрей Боголюбский воплотил замысел Запада и, воспользовавшись моментом, ударил в сердце Русской империи с тем, чтобы навсегда уничтожить Ведическую культуру и идеологию предков и утвердить западную - христианскую.
За всю историю Русской империи еще никто так не поступал с русскими столицами. Андрей дал приказ стереть двухмиллионный Киев с лица земли, все сжечь и разрушить, чтобы навсегда покончить с древней историей русов. Три дня сжигались библиотеки с древнейшими манускриптами, разрушались красивейшие здания, убивали, насиловали и сжигали живьем мирное население древней столицы. Христолюбец Андрей полностью уничтожил историю русского народа - все, что хоть немного упоминало о русских до христианизации. За этот невиданный в истории мира "подвит" христианская церковь объявила Андрея святым, а новые "идеологи" русскую историю стали исчислять с момента христианизации империи Владимиром в 988 г., навсегда стерев историю предков.
32.059 (1551) год: Иван Грозный в 1551 г. пишет митрополиту Макарию:
«В монахи постриглись ради телесного покоя, чтобы всегда бражничать; упивание безмерное, разврат, содомский грех (мужеложство), у игуменов и архимандритов по кельям инде жонки и девки небрежно приходят, а робята молодые по всем кельям живут невозбранно; монахи обитают в одних монастырях с монахинями со всеми вытекающими для ангельского чина соблазнами, отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить».
Вся эта мразь и пьянь существовала за счёт труда русского крепостного. В 16 веке вместо 100 прежних монастырей насчитывалось уже 200. Только на Троице-Сергиев монастырь работало около 80 тыс. крепостных. Народ медленно превращался в «стадо христово», хотя ещё сильна была приверженность славянской старине.
Византийский патриарх Фотий после очередного успешного массированного нападения русского флота на Константинополь в 860 году говорил так: "Народу возлюбленному и богоизбранному (теперь это уже были греки) не должно надеяться на крепость рук своих, величаться силою мышц своих, опираться на запасные оружия, а надобно овладеть... и господствовать над русскими с помощью всевышнего". Самым же убийственным является тот факт, что глава русской церкви по прямому указанию византийских религиозных комиссаров был назначен за 120 лет (!!!) до того, как по официальной версии на Россию "снизошла благодать" в 988 году. Хотя это дата официальной окончательной победы христианства, но крестить русских людей начали задолго до этого эпохального года. Изумительна символичность акта: первое массовое крещение было осуществлено над славянами-рабами, ибо по языческим представлениям невольники и на том свете оказываются невольниками, христианство же открывало перед ними радужные перспективы потустороннего мира.
А теперь поговорим о положении дел в современной России с учетом мнения русского митрополита Санкт-Петербургского Иоанна. Нам, наследникам величайших Ведических духовных традиций, внушают, что у нас не было ни древнейшей в мире Родины, ни величайшей в мире империи, ни великой и славной истории и культуры, ни величайших идеалов и т.д.
Лукавые пастыри твердят о якобы извечной греховности, неполноценности русича. Внушается установка на самоуничижение, самобичевание, проповедуется холуйское смирение, превращающее русича в презренного раба. Хотя единственно в чем нам надо каяться, так это в излишней доверчивости.
Рушатся больницы и школы, зато строятся церкви, где ограбленному, измордованному, вымирающему народу внушается не роптать, а дружно поклониться "спасителю" и виселице-распятию, т.е. символу смерти.
Проповедуют "ценности" смирения и долготерпения. Не платят пенсии и детские пособия, зато церкви и кладбища растут как грибы...

[coolasm]

Именно поэтому так важно понимать значение слов.
Вот, вы, Unforgiven, говорите, что язычники поклонялись солнцу, но допустим греки были язычниками, но солнцу не поклонялись, Зевс управлял солнцем, он возил его на колеснице. Язычник привыкли одуховлетворять все окружающее, но ничему они не поклонялись, иногда они просто просили о помощи у своих богов (каждый бог выполнял свою функцию)
Да и слово язычники, происходит от слова язык, язычниками называли людей говорящих на непонятном языке - иностраннцы.
Было еще слово многоязычники, так называли людей говорящих на многих языках.

да, это , конечно, п.дец вы сказанули  ))

А в чем пиндец?

[marifer]

А в том, что солнце у древних греков - это отдельный самостоятельный бог Гелиос, который самостоятельно ездил на колеснице.
Вы что, Мифы древней Греции не читали??

[Grodvic]

Если вы хотите объединить людей, то лутшим способом, чем показать им врага не найдешь (а Иегова собственно и назвал идолопоклонников своими врагами, идолопоклонники, бога Моисея, врагом не считали, они просто не знали о его существовании).

Хананеи (народ живший в земле куда должны были войти израильтяне) знали за сорок лет вперед, что придут израильтяне, и имели неопровержимые доказательства того, что Бог Вседержитель был с этим народом. (Иис. Нав. 2:9—21, 24; 9:24—27) Кроме Раавы и ее родственников и жителей городов гаваонитян, определенные на уничтожение жители страны не просили о милости и не попытались также бежать, но упорно сопротивлялись Иегове. Поэтому Бог не поступил несправедливо, дав указание на уничтожение этих упорных противников. — Иис. Нав. 11:19, 20.
Но возникает вопрос: почему Иегова, который есть "любовь", дал указание уничтожить эти народы (1 Иоанна 4:7,8)?

[Grodvic]

Солнце это то, что даёт жизнь на земле. Поэтому ему поклонялись с самых древних времён. Каждое утро, когда встаёт солнце, оно приносит свет, тепло и защищает человека от холода и полной опасных хищников тьмы. Все цивилизации понимали, что без него не вырастет урожай, а жизнь на Земле исчезнет. Это понимание делало Солнце самым почитаемым объектом во все времена.
Гор в древнем Египте - Бог солнца. Он - солнце в образе человека. С этим связано много мифов. Его враг - Сет, олицетворявший тьму. Каждое утро Гор одерживал победу над Сетом, а по вечерам Сет одерживал победу над Гором и отправлял его в подземное царство.

Перед этим вы обращали внимание на то, как языческие обряды были введены в церквях христианского мира. Согласуется ли это с тем, что сказано Богом в его Слове? Там сказано: "Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли.  Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности" (Исход 20:4,5. Одна из 10 заповедей).

[Unforgiven]

Во-первых, насколько мне помницца иконоборчество запрещено церковью веке где-то в 16м. Во-вторых (и опять же уже не однократно обращал на это внимание), ещё многие "фишки" отцы церкви переделали "под себя" (субботу в воскресенье, например). Так что я бы перевёл это на "русский" язык так: "Не читайте Писание! Там многа букоф! Послушайте лучше 'знающих людей'! Они вам быстрее и доходчивее всё растолкуют."

[meatman]

Какие еще фильмы вы глядели?
Много хороших цитат можно найти в научно-популярном фильме Terminator 3

АХТУНГ! цитировать только перевод Гоблина!

[Shantel]

по теме: Библия книга метафоричная, понимать ее следует символически. Она представляет собой кладесь мудрости, прописанную знаками (и буковками в том числе). А данный символизм написания, афористичность Библии - это и есть тот самый ключ для понимания, поддающийся расшифровке и многие века спустя. Почитайте того же Пушкина - даже его язык не во всём понятен нам сегодняшним. А что говорить, про те допотопные времена? И тем не менее, ни тот (Пушкин), ни другая (Библия) не утрачивают своего коллосального значения по сей день. Потому что сии писания продиктованы Свыше (я имею в виду и Пушкина, его дар Божий). Далее, читаем, к примеру, Ницше: cплошные афоризмы. И тем не менее, называем его труды - научной работой, философией. Библия - это более, чем афоризмы, это глубинные знания, которые человек должен для себя расшифровать. И в этом ему, несомненно, придётся потрудиться, взращивая себя, как личность, ища смыслы, находя ответы. Главное - идти. С целью, с духом, с верой.

[Unforgiven]

Кроме Библии существует много древних мифов. Но это не повод поклоняться каждому из них. Согласись нелепо будет звучать молитва типа: "О, господь наш, Геракл. Спасибо тебе за все твои подвиги! В частности за канализацию, которую ты изобрёл, и которой мы все пользуемся по сей день!"

[kenasan]

Если б в свое время хоро пропиарили бы Геракла, то сегодня нелепым бы это незвучало .

[Shantel]

Unforgiven, разве я что-то говорила о поклонении? Я пыталась всего лишь объяснить, что Библия иносказательна... и понимать ее следует метафорически. Хотя ваша правда в том, что к ее пониманию нужно и возможно прийти только с верой в душе.

[Unforgiven]

  Моя правда в том, уважаемая Shantel, что не нужно с такой серьёзностью подходить к пониманию Библии, и уж тем более с верой в душе. Метафоричны в библии только притчи. Остальное... промолчу, ибо вариантов использования данной книги много (это как толкование юридических законов: можно "вдоль" прочитать, а можно "поперёк" ).
  Все мы в детстве свято верим в Деда Мороза. Но "он" хоть подарки приносит. С возрастом мы понимаем, что это всего лишь красивый обряд. Но продолжаем его соблюдать. И "передаём" своим детям. Точно так же и Библия: это всего лишь красивый миф (такой же как и мифы о Геракле, Иллиада Гомера, миф о Гильгамеше и пр.). И пора с возрастом научиться относиться к ней как к сборнику обрядов.
  Писал уже в соседней ветке: Я против, чтобы мои дети, проговаривая молитвы, называли себя и сердце свое "окаянным", ум — "помраченным", помышления свои — "скверными, лукавыми и хульными". Я буду возражать, чтобы через молитвенное "Господи, спаси и помилуй нас, грешных" в моих детей вкладывались тяжесть вины и ощущение опасности, от которой кто-то их должен спасать. Я буду возражать, чтобы в трудных ситуациях они привыкали полагаться на молитвы — нет, пусть они полагаются на себя, на свои Силы, на свои Знания и свой Разум. Уж как минимум — пусть обращаются за советом и помощью к нам, родителям, а не к богу. ©Николай Козлов

[Shantel]

Метафоричны в библии только притчи. Остальное... промолчу, ибо вариантов использования данной книги много (это как толкование юридических законов: можно "вдоль" прочитать, а можно "поперёк" ).
 

Не соглашусь с тем, что только притчи в Библии метафоричны. Мне кажется книгу книг следует рассматривать еще чуточку шире (а, может, и не чуточку ). Каждое слово содержит свою метафору, каждое слово есть символ, который следует понимать глубже. И по поводу толкований тоже. Даже Достоевский у каждого свой. Причём на разном временном отрезке жизни он и для конкретного человека тоже всегда разный. Мы видим лишь то, что хотим увидеть и понимаем лишь то, что стремимся понять. Одни и те же буковки "говорят" с нами всегда о новом - о том, что мы представляем из себя на данный момент - ни больше, ни меньше. Мы не прочтём того, чего нет в нас, и наоборот - увидим то, что есть мы сами.
Что касается детей. Это в равной степени то же самое, о чём я говорила выше. Вы видите в призывах священников, Библии ли (или чего-то еще) слепое поклонение? Может, оно кому-то и нужно на каком-то этапе. Есть хорошая поговорка на этот счет: "На Бога надейся - но и сам не плошай." Да в общем-то поговорок тьма... И кто и как их будет применять (и опять-таки понимать) - тоже его личное дело. Я говорю лишь о том, что в Библии заложены важные жизненные основы, понять которые - совсем не лишне, тем более, если у человека есть цель развить себя, как гармоничную, стройную, цельную и сильную личность.

[Unforgiven]

Так может говорить только человек не читавший "книгу книг".
Вот здесь почитай:
http://forum.grodno.net/index.php?topic=13375.127
Сообщения #127-#131. А потом, пожалуйста, расскажи мне тайный смысл метафор.

[Николай Александрович]

Вопрос для всех (набожных и антихристов) по поводу Библии. Как написано в Библии (примерно), могу ошибиться, если что исправте плиз:
- Создал Бог землю.
- Создал животных и растения
- Создал Адама(первого человека на земле).
- Создал из ребра Адама "подругу" Еву (второго человека на земле). P.S: Ребро - кость без мозга. Ну это другая история...
- Жили, жили..... и нажили 2 сыновей (как зовут не помню).
- Стало их 4 человека на земле (Адам+Ева+2 сына)
- ДАЛЬШЕ ЧТО???
-  Сын+мама??? или как????Поясните верующие и набожные антихристу?

Адам с Евой были первые люди - это догмат. но если внимательно почитать ветхий завет, то там сказано, что после того, как Каин завалил Авеля, его типа оставили в живых и обрекли на вечное скитание. так вот, по всей земле его избегали люди и животные. т.е. делаем вывод: бог потом типа еще людей наделал

[loriini]

А кто-нибудь читал "Занимательную библию" автор - Лео Касиль

[Alconafft]

А кто-нибудь читал "Занимательную библию" автор - Лео Касиль

1."Забавная библия" 2. Лео Таксиль

[loriini]

А кто-нибудь читал "Занимательную библию" автор - Лео Касиль

1."Забавная библия" 2. Лео Таксиль

Извини просто давно читал. 

[Alconafft]

1."Забавная библия" 2. Лео Таксиль
Извини просто давно читал.  

Я тоже давно, и не стоит перечитывать...

[loriini]

А чего так,весьма хорошая книга?

[ПЕТРОВИЧ]

 Прекращаем личную переписку.

[Grodvic]

А Новый Завет является частью Библии?

Да.
Добавлено: 20 Сентябрь 2009, 20:40:27

Я говорю лишь о том, что в Библии заложены важные жизненные основы, понять которые - совсем не лишне, тем более, если у человека есть цель развить себя, как гармоничную, стройную, цельную и сильную личность.

Верно.

[UmNik™]

Библия иносказательна... и понимать ее следует метафорически.

понять это дано далеко не каждому верующему.... а уж тем более - неверующему...

[CarmiSs@]

история Гора:
Рождён 25 декабря от девы Изиды Марии
Когда он родился, загорелась звезда на востоке при помощи которой три царя нашли месторождение спасителя.
В возрасте 12 лет он учил детей богача
В возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Ануп
У Гора было 12 учеников с которыми он путешествовал, совершая чудеса, например, исцелял больных и ходил по воде.
Гор был известен под многими иносказательными именами "Истина", "Свет", "Пастырь Божий", "Агнец Господен" и т.д.
После предательства Тифоном, гор был распят на кресте, похоронен на 3 дня, а затем воскрес.
©The revolution is now
Опять никаких ассоциаций?

Мля, где вы это берёте!!! Не было у него учеников!!! Не учил он детей богача!!!! Где ГОР был распят?!!! Какие цари?!!!

Видела я и Дух времени, и какую-то книжку одного моджахеда с табличкой вот таких вот фактов про Гора, Озириса, Митру и т.д. - типа с их жизней сдута жизнь Христа. И никаких ссылок!!!
Причём всё это - БРЕД ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ!!! У ВСЕХ ЭТИХ БОГОВ СОВСЕМ НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ИЕШУА ХА_НОЦРИ!
Единственное - в 4 в. Кристмас был установлен 25 декабря в День Солнца - как писал один того времени христианин, "чтобы отвлечь народ от языческих праздников". ВСЁ!!!!

Хор, Гор (ḥr, «высота», «небо») — бог в древнеегипетской мифологии. Он сын Исиды и Осириса, его супруга — Хатхор. Его главный противник — Сет. Хор — бог царственности, живого древнеегипетского царя представляли воплощением этого бога.

Анубис, по приказу бога Ра, собрал рассыпавшиеся (а по другому варианту — разрубленные Сетом) члены Осириса, набальзамировал тело и запеленал его. Исида в виде соколицы опустилась на труп Осириса и, чудесным образом зачав от него, родила сына Хора. Хор и зачат, и рождён для того, чтобы выступить естественным мстителем за смерть отца. В то же время он считает себя и единственным законным наследником последнего.

Втайне вскормленный и выращенный матерью в болотах Дельты, Хор идет, «обутый в белые сандалии», на поединок с Сетом, требуя перед судом богов осуждения обидчика и возвращения наследства Осириса ему, единственному сыну умершего царя. После длительной тяжбы, продолжавшейся по одному варианту мифа восемьдесят лет, Гор признается правомочным (по-египетски «правогласным») наследником Осириса и получает царство; бог Тот записывает решение суда богов.

После этого Хор воскрешает своего отца Осириса, дав ему проглотить свое око (см. «Уаджет»). Однако Осирис не возвращается на землю и остаётся царём мертвых, предоставляя Хору править царством живых.

Миф о Горе упоминается рядом греческих авторов[1]. Сын Осириса, египетское божество. У Геродота он отождествлялся с Аполлоном [2]. Созвездие Гора греки называли Орионом[3]. Легендарный бог Света. Также был в древности богом Неба. Также был богом Солнца.

Изображался как человек с головой сокола. Или в виде самого сокола


И что это кому напоминает? Ничего. Даже википедия, и та, бредней про учеников Гора не знает.

[ПЕТРОВИЧ]

 Спокойствие, только спокойствие . Страницей раньше уже указывалась эта ссылка: http://anti-zeitgeistmovie.info/ и не единожды.

 Тот кто не ленивый - посмотрел.

[CarmiSs@]

Спокойствие, только спокойствие . Страницей раньше уже указывалась эта ссылка: http://anti-zeitgeistmovie.info/ и не единожды.

 Тот кто не ленивый - посмотрел.

  Всегда спокойны!

[Grodvic]

Библия иносказательна... и понимать ее следует метафорически.

понять это дано далеко не каждому верующему.... а уж тем более - неверующему...

Изучение Слова Бога было всегда необходимой предпосылкой для тех, кто желал достичь благосклонности и одобрения Всевышнего Бога Иеговы. Царям, священникам, родителям и детям, мужчинам и женщинам, богатым и бедным - всем предписывалось ежедневно выделять время для глубокого и молитвенного изучения записанного Слова Бога (Второзаконие 6:6, 7; 17:18-20; 31:9-12; Неемия 8:8; Притчи 3:13–18).

Например, Иисус Навин получил указание: "Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно" (Иисус Навин 1:восемь). Благодаря тщательному изучению и применению в жизни Закона Бога приходят успех и счастье. Иегова хочет, чтобы "все люди" не только поняли его Слово, но и слушались Библии, имея перспективу получить дар жизни (1 Тимофею 2:3, 4; Иоанна 17:3).

[CarmiSs@]

Grodvik, признайтесь, какого Вы вероисповедания, а? Чую, что неопротестант...

[Grodvic]

Grodvik, признайтесь, какого Вы вероисповедания, а? Чую, что неопротестант...

Я, Свидетель Иеговы. 

[mormon]

 Напоминает три возраста мужчины: 1-верит в Деда Мороза; 2-не верит в Деда Мороза; 3-сам Дед Мороз !  Кто здесь святоши? Объясните кто написал Новый завет (написан он был во 2-3 веке н.э.) ? Чё двухсотлетние свидетели пришествия Христа воспоминания записывали? Библия является "исторической" книгой , только разногласий в ней море. Четыре Евангелия - четыре человека (ученика) между собой "договорится" не смогли

Почему, хотя бы в одной из остальных книг не упоминается о таком ярком событии- Исцелял больных, Умер на кресте, Накормил людей хлебом и двумя рыбами( с нулевого года началась эра Рыб!) ? Как можно верить в эти сказки? Почему там написано "иносказательно"? Так любую книгу можно назвать Святой!!! А служители церкви вообще молодцы-Господи Помилуй,Господи Помилуй; а после этого "лыч заливает" и получи жена в лицо кулаком! (д.Головачи) ЖЕСТЬ 

[mentor]

Напоминает три возраста мужчины: 1-верит в Деда Мороза; 2-не верит в Деда Мороза; 3-сам Дед Мороз !  Кто здесь святоши? Объясните кто написал Новый завет (написан он был во 2-3 веке н.э.) ? Чё двухсотлетние свидетели пришествия Христа воспоминания записывали? Библия является "исторической" книгой , только разногласий в ней море. Четыре Евангелия - четыре человека (ученика) между собой "договорится" не смогли

Почему, хотя бы в одной из остальных книг не упоминается о таком ярком событии- Исцелял больных, Умер на кресте, Накормил людей хлебом и двумя рыбами( с нулевого года началась эра Рыб!) ? Как можно верить в эти сказки? Почему там написано "иносказательно"? Так любую книгу можно назвать Святой!!! А служители церкви вообще молодцы-Господи Помилуй,Господи Помилуй; а после этого "лыч заливает" и получи жена в лицо кулаком! (д.Головачи) ЖЕСТЬ 

Жесть в том, что некоторые не понимают ни Бога, ни Его замысла, даже будучи содержателем (священником его назвать трудно) церкви. он и сам не понимает, как простой атеист, что Бог спасет, то есть воскресит телесно и поселит в Небесном Городе, не всех, а лишь тех, кто будет этого достоин, и как обычный атеист в это не верит!
Библия же была собрана, как книга, в третьем веке. но собрана была из писем (благословений) и личных свидетельств (Евангелий) апостолов, какие ходили со Христом и не только*.

_______________________________________________
* - речь идет об апостоле Павле, какой не знал Христа при жизни, но

[dimasio]

Вопрос для всех (набожных и антихристов) по поводу Библии. Как написано в Библии (примерно), могу ошибиться, если что исправте плиз:
- Создал Бог землю.
- Создал животных и растения
- Создал Адама(первого человека на земле).
- Создал из ребра Адама "подругу" Еву (второго человека на земле). P.S: Ребро - кость без мозга. Ну это другая история...
- Жили, жили..... и нажили 2 сыновей (как зовут не помню).
- Стало их 4 человека на земле (Адам+Ева+2 сына)
- ДАЛЬШЕ ЧТО???
-  Сын+мама??? или как????Поясните верующие и набожные антихристу?

что ж тут непонятного?  Каин и Авель - первые, но не единственные дети Адама и Евы. если вы знакомы с историей, то должно быть ясно, что с древних пор в родословных считали мужчин. не вдаваясь в подробности ( это другая тема) читали ли как написано: " Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова .... и т.д. но вы же не думаете, что Авраам сам и родил? понимаете? Цель Библии не есть подробное описание всей родословной человечества.

[washa poklonnica]

Полностью согласна с Shantel. Чтобы правильно понять библейское писание, нужно много чего знать, в библии каждое слово и действие имеет своё значение. Люди оцениивают библию по своему субъективному пониманию, и это напоминает блондинку, решившей от скуки, построить танк по чертежу.
Адам-в переводе с еврейского -человек, человечество. Возможно Адам символизирует не одного человека, а целый народ. В библии нигде не говорится, что Адам и Ева были единственными людьми.  Можно задаваться этим вопросом до бесконечности, но не в этом суть. Грех одного человека погрузил в грех всё человечество

[Админ РФГО ГАРОДНЯ]

Адам символизирует ... одного человека

Попробуйте не "подумать над этим", а принять это "на веру". От вас ничего другого не требуется!

[Grodvic]

В библии нигде не говорится, что Адам и Ева были единственными людьми.

Грех одного человека погрузил в грех всё человечество

Вы себе не противоречите. Это подтверждают слова из Библии: "А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили...' (Римлянам 5:12).

[paf]

меня интересует вопрос, задавали его или нет, я не знаю, если повторюсь не надо злиться)))

1. вопрос, исус христос, весьма значимая фигура,  он наверное самый известный человек в истории. вопрос, почему нигде нет упоминания о  нем в исторических документах?
2. динозавры, кости ведь находили, почему нигде нет в библии упоминания о них?

[Grodvic]

т.е. ты считаешь только что созданного человека, без жизненного опыта и понимания что такое хорошо и что такое плохо (добро и зло), взрослым человеком, способным адекватно оценивать свои поступки с точки зрения морали и в полной мере нести за них ответственность?

  Ты считаешь, что Творец создавал Адама по тому примеру, как это делают люди? Адама обязательно надо было катать в коляске, вскармливать, водить в ясли и так далее?
 Надо было Адама и Еву обучать тому что хорошо, а что плохо?
 С кем общался Адам, как ты думаешь?
Добавлено: 05 Март 2013, 21:16:19

меня интересует вопрос, задавали его или нет, я не знаю, если повторюсь не надо злиться)))

1. вопрос, исус христос, весьма значимая фигура,  он наверное самый известный человек в истории. вопрос, почему нигде нет упоминания о  нем в исторических документах?

Главным доказательством историчности Иисуса Христа является Библия. Евангельское повествование — это не туманное описание событий, которые произошли неизвестно где и когда. В нем указываются точные даты и географические названия. Смотри, например, Луки 3:1, 2, 21—23.

В своем труде «Иудейские древности» (Кн. 20. Гл. 9. Пар. 1) еврейский историк I века Иосиф Флавий упоминал о казни «Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом» (Минск, 1994. Т. 2. С. 551). В том же труде есть прямое упоминание об Иисусе Христе, которое представляет его в положительном свете (Кн. 18. Гл. 3. Пар. 3. С. 439). Некоторые утверждают, что этот фрагмент был добавлен позднее или приукрашен христианами. Однако общепризнанно, что в целом подбор слов и стиль данного отрывка соответствуют стилю Иосифа Флавия. Кроме того, этот фрагмент есть во всех дошедших до нас рукописях его произведений.

Тацит, римский историк, живший во второй половине I века н. э., писал: «Христа, от имени которого происходит это название [христиане], казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат» (Тацит Корнелий. Анналы. Малые произведения. Кн. 15. Гл. 44. Л., 1970. Т. 1. С. 298).

В «Британской энциклопедии» приводятся упоминания об Иисусе Христе, встречающиеся в трудах ранних нехристианских историков, и затем делается вывод: «Эти независимые сообщения доказывают, что в древние времена даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Иисуса; впервые и без веских оснований его существование стало подвергаться сомнению некоторыми авторами в конце XVIII, в течение XIX и в начале XX веков» (The New Encyclopædia Britannica. Macropœdia. 1976. Т. 10. С. 145).
("Рассуждение c помощью Писаний". Издано Свидетелями Иеговы).

[paf]

Главным доказательством историчности Иисуса Христа является Библия

а библия никак не является историческим документом.

еврейский историк I века Иосиф Флавий

флавий, доказазно, что все что он упоминаент вымысел.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Итак, "свидетельство" заслуживало доверия, ибо исходило от человека беспристрастного, не связанного с христианством ни формально, ни эмоционально. Правда, уже в шестнадцатом веке раздавались отдельные скептические голоса, но в общем вплоть до девятнадцатого века никто не пытался всерьез оспаривать подлинность этого отрывка. Сегодня, однако, мы уже знаем точно, что эта единственная еврейская информация об Иисусе является фальшивкой, более поздней вставкой, сделанной каким-то христианским переписчиком. В самом деле, Иосиф Флавий, фарисей и правоверный последователь иудаизма, потомок Маккавеев, член известного рода первосвященников, якобы сообщает, что Иисус был мессией, богочеловеком, что, распятый, он воскрес на третий день. Велика наивность переписчика, вставившего в текст отрывок такого содержания, но еще более велика и непонятна наивность многих поколений людей, веривших ему. Тем более что, как подчеркивает крупный польский историк религии профессор Зигмунт Понятовский, этот рассказ, вложенный в уста еврея, "почти живьем заимствован из христианского символа веры". Ученые установили даже приблизительное время, когда была сделана вставка. Такие раннехристианские авторы, как Климент, Минуций, Тертуллиан и Феофил из Антиохии, хорошо знали "Иудейские древности", однако ни единым словом не упоминают об этой столь любезной христианским сердцам информации об Иисусе. Невозможно предположить, что они это сделали умышленно, руководствуясь какими-то таинственными соображениями, и напрашивается один-единственный вывод: в тексте "Иудейских древностей", которым они располагали, этого отрывка еще не было. Его впервые цитирует лишь более поздний писатель, Евсевий, автор первой "Истории христианской церкви", живший в 263-339 годах. Отсюда можно заключить, что вставка была сфабрикована каким-нибудь переписчиком на рубеже третьего и четвертого веков. Любопытный материал для дискуссии о "Флавиевом свидетельстве" дает крупный раннехристианский богослов и писатель Ориген, живший в 185- 254 годах, то есть раньше Евсевия и до включения в текст "Иудейских древностей" вставки об Иисусе. Из его полемического трактата "Contra Celsum" ("Против Цельса") следует, что в имевшемся у него экземпляре "Иудейских древностей" рассказывалось об Иоанне Крестителе и святом Иакове; что же касается Иисуса, то Оригену был, очевидно, известен какой-то иной текст, на основании которого он упрекал Иосифа Флавия в том, что тот не считал Иисуса мессией.

Итак, единственное сообщение об Иисусе еврейского автора оказалось просто-напросто фальшивкой. Это и странно, и весьма любопытно. Ведь в самом деле Иосиф Флавий, священник иерусалимского храма, который так глубоко интересовался религиозными движениями своей страны, что сам был по очереди фарисеем, саддукеем и ессеем, не упоминает ни единым словом об Иисусе и его драматической судьбе. О тех трех сектах он пишет много и со знанием дела, а об учении, чудесах и воскресении пророка из Назарета он словно бы и не слышал никогда. А другие крупные еврейские писатели того времени? Оказывается, и они тоже хранят полное молчание. Возьмем, например, заклятого врага Иосифа Флавия Юстуса Тивериадского, автора "Иудейской войны" и "Летописи царей иудейских". Эти сочинения, правда, до нас не дошли, но константинопольский патриарх, живший в одиннадцатом веке и державший их в руках, утверждает, что Юстус ничего совершенно об Иисусе не написал.

Тацит, римский историк, живший во второй половине I века н. э., писал: «Христа, от имени которого происходит это название [христиане], казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат» (Тацит Корнелий. Анналы. Малые произведения. Кн. 15. Гл. 44. Л., 1970. Т. 1. С. 298).

Тоцит  не упаминает имя Иисус, а упаминает слово Христос. Всё это укладывается в нескольких словах, в лучшем случае ограничивается парой строк. Христос означает не имя, а эпитет. Что означает помазанник.

В «Британской энциклопедии» приводятся упоминания об Иисусе Христе, встречающиеся в трудах ранних нехристианских историков, и затем делается вывод: «Эти независимые сообщения доказывают, что в древние времена даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Иисуса; впервые и без веских оснований его существование стало подвергаться сомнению некоторыми авторами в конце XVIII, в течение XIX и в начале XX веков» (The New Encyclopædia Britannica. Macropœdia. 1976. Т. 10. С. 145).("Рассуждение c помощью Писаний". Издано Свидетелями Иеговы).

так же есть работы что исуса не существовало. так что это спорный аргумент.

так вот, во временя жизни христа, было много историков, которые никак не описали жизнь персонажа по имени иссус.  почему?  они не писали  о его деяниях?

В столетии, в котором жило радикальное меньшинство, (особенно, учёные Тюбингенской школы в середине XIX века в Германии и голландские радикальные критики конца XIX – начала XX века) продолжали настаивать на том, что христианский Бог и Спаситель были религиозной выдумкой, вся его "жизнь", испытания и распятие на кресте — литературная стилизация стихов из еврейского священного писания.

Тем, кто смотрел дальше ограниченных взглядов христианства, было совершенно очевидно, что большая часть истории об Иисусе имела аналогии в намного более ранних мифах, в которых были такие же главные и второстепенные персонажи, такие же сюжеты и такие же нравоучительные цели. Христианство, это стало совершенно очевидно, не упало с небес, а было продуктом человеческой деятельности.

В течение XX века рационализм, археология и новые методы научных исследований привели к сокращению защитников веры, несмотря на периодическое повышение религиозного давления. Чтобы согласовать накапливающиеся несомненные факты библейских ошибок, появились разные "жизни" Иисуса, размножающиеся как морские водоросли в обласканном солнцем водоёме.

Специалисты по Новому Завету, идущие в ногу со временем, многие из которых убеждённые христиане, подвели основу для его нового места жизни. Призрачный “исторический Иисус” был теперь помещён дальше общепризнанных религиозных выдумок.

Испытывая страх перед признанием, что и их вера и, соответственно, карьера были построены на грандиозном обмане, они строили предположения на бесчисленных фантастических идеях: радикальный раввин Иисус, средиземноморский крестьянин Иисус, Иисус с женой и семьёй, Иисус, который путешествовал в Англию, Индию и Японию, Иисус — философ-стоик или философ-киник, — т.е. Иисус "на любой вкус и цвет". Между собой соперничали свыше ста возможных "биографий" для богочеловека, каждая из которых умудрялась избегать очевидной правды, что никакая подлинная действительность не укрепила священную ложь.

так где документы что иссус существовал? человек, воскресший и вознёсшийся у всех на глазах на небеса, стал бы самой значимой фигурой века. почему о нем нигде не упоминается в исторических документах?  библия это не документ.

[pomio]

Сученыш

Почему искать правду всегда надо на стороне? Почему тебе самому не обратиться ко Богу и просить Его тебе ответить: был Христос или нет, и был ли Иисус Христом или нет? Почему так тяжело спросить у Первоисточника???

А на счет динозавров - уже обсосанная тема... Вы уверены, что Земле 4,5 млрд. лет? Я уверен, что нет! Более того: упоминание Горынычей, драконов и иже, например, Несси. Все они - создания Божие, большинство из которых вымерло и погибло не только из-за движения тектонических масс, но и по вине рук человеческих!

[DarkAvenger]

Почему бы не спросить у Первоисточника сколько Земле лет? Зачем ссылаться на байки про драконов.

[Канопушка]

 А еще много упоминаний про летающие тарелки. А очевидцев, узревших зеленых человечков, даже больше, чем тех, кто видел лохнесское чудовище. Интересно, как это прокомментирует бог.

[coolasm]

Хотелось бы спросить у бога: "А бог существует?"

[pomah]

Почему бы не спросить у Первоисточника сколько Земле лет? Зачем ссылаться на байки про драконов.

Хотелось бы спросить у бога: "А бог существует?"

А еще много упоминаний про летающие тарелки. А очевидцев, узревших зеленых человечков, даже больше, чем тех, кто видел лохнесское чудовище. Интересно, как это прокомментирует бог.

Так задавайте Ему свои вопросы! Или так сильно боитесь получить ответ от Бога?

[paf]

Почему искать правду всегда надо на стороне? Почему тебе самому не обратиться ко Богу и просить Его тебе ответить: был Христос или нет, и был ли Иисус Христом или нет? Почему так тяжело спросить у Первоисточника

у какого первоисточника? я что-то не вижу никаких доказательств существования его. потому и спрашиваю у вас. где доказательства что иисус был на земле?

А на счет динозавров - уже обсосанная тема... Вы уверены, что Земле 4,5 млрд. лет? Я уверен, что нет! Более того: упоминание Горынычей, драконов и иже, например, Несси. Все они - создания Божие, большинство из которых вымерло и погибло не только из-за движения тектонических масс, но и по вине рук человеческих!

а чьеже тогда творение сам бог?

Так задавайте Ему свои вопросы! Или так сильно боитесь получить ответ от Бога?

а он есть? если  есть, приведите факты доказывающие что он есть.

[DarkAvenger]

Так задавайте Ему свои вопросы! Или так сильно боитесь получить ответ от Бога?

Задал. Ответ Земле около 4,5 млрд. лет, Вселенной около 13,7 млрд.

[Канопушка]

  А он в астрофизике шарит.

[coolasm]

Сказал, что бога нет

[Grodvic]

а библия никак не является историческим документом.

Это не главная цель с которой была написана Библия. Однако существует библейская археология - наука, изучающая народы и события библейских времен по вещественным и письменным источникам, или артефактам, как правило скрытым под землей. 
  Многие археологические находки свидетельствуют, что Библия достоверна и точна - даже в мелочах.

флавий, доказазно, что все что он упоминаент вымысел.

  Допустим есть такое мнение.
 Однако Флавий в своем труде "Иудейская война" описал исполнение пророчества Иисуса Христа о Ирусалиме (Матф. 23:37-24:2; Луки 19:43, 44; 21:20-24).
 Ежегодно тысячи туристов приезжают в Рим, чтобы увидеть Арку Тита, возведенную в честь взятия Иерусалима, которая служит безмолвным свидетелем исполнения пророческих слов Христа и сурового приговора Иеговы, вынесенного мятежному Иерусалиму.
 Наберите в яндексе "Арка Титу" и Вы увидите на внутренних панелях Арки барельефы, на которых изображено торжественное шествие. Одна композиция изображает, как увенчанные лавровыми венками римские воины несут священные предметы Иерусалимского храма. Среди трофеев виден семисвечник.
Добавлено: 08 Март 2013, 21:40:23

я что-то не вижу никаких доказательств существования его. потому и спрашиваю у вас. где доказательства что иисус был на земле?

"На следующий день после дня Приготовления старшие священники и фарисеи собрались перед Пилатом и сказали: «Господин, мы вспомнили, что этот самозванец, ещё когда был жив, говорил: „Через три дня воскресну“. Поэтому прикажи охранять могилу до третьего дня, чтобы его ученики не пришли и, выкрав тело, не сказали народу: „Он воскрес из мёртвых!“ Тогда последний обман будет хуже первого». Пилат сказал им: «Вот стража. Идите и охраняйте, как знаете». Они пошли и для охраны могилы опечатали камень и поставили стражу" (Матфея 27:62-66).

Вы согласны с фарисеями, что Иисус Христос был самозванец?

[coolasm]

Вы согласны с фарисеями, что Иисус Христос был самозванец?

Почему же. Иисус предложил вернуть Кесорю кесорево, и судя по симпатии Понтий Пилата к Иисусу он предложил как это можно осуществить. Понтий был весьма образованным и умным мужиком, такие люди не питают симпатий к сумашедшим и самозванцам.  Для фарисеев это означало, что им угрожает в скором времени денежный облом, а деньги они любили. Фарисеи не могли выставить охрану из иудеев поскольку суббота на носу, значит и работать нельзя, а охранять гробницу занятие уж очень хлопотное, поэтому им пришлось согласиться на охрану которую предоставит Понтий Пилат. Когда Иисус был на кресте ему давали попить т. н. уксус из фляги солдат (состав этого напитка позволял солдатам проще переносить жару), очень не гуманно, ведь это могло бы продлить жизнь казненному, а тут Пасха на носу и тела козненных нужно убрать, что бы праздник не был омрачен полуживыми людьми выставленными на обозрение (умирали при распятии крайне долго, а если требовалось прекратить муки козненного ему как правило переризались сосуды на ногах и человек умирал быстро от потери крови, Иисусу это сделать забыли). Когда нужно было узнать мертв ли Иисус, один из солдат копьем сделал надрзез в боку у Иисуса, пошла кровь и была констатирована смерть, после чего Иисуса сняли с креста. Тест прямо скажем не ахти, особенно если учесть, что трупы не кровоточат.
Понтий Пилат хотел иметь союзника в лице Иисуса для личных политических целей, а его "воскрешение" склонило бы людские массы на сторону Иисуса и фарисеи это понимали, а так же они понимали, что мертвый не может воскреснуть, а вот живой вполне себе может,  именно поэтому они так сильно беспокоились, но сами сделать ничего не могли (завтра суббота, Пасха) и были вынуждены довольствоваться людьми поставленными Понтий Пилатом, тем самым, для которого "воскрешение" было только на руку.

[paf]

 

Многие археологические находки свидетельствуют, что Библия достоверна и точна - даже в мелочах.

приведите примеры.

Однако Флавий в своем труде "Иудейская война" описал исполнение пророчества Иисуса Христа о Ирусалиме (Матф. 23:37-24:2; Луки 19:43, 44; 21:20-24).

а откуда вы знаете когда было написанно это пророчество? быть может эти строки были написанны после событий, но добавлены через несколько поколений, что бы современники не возмущались, и сейчас все думают что это было пророчество, а на самом деле ход, что бы придать библии большую достоверность.
ведь именно так было сделанно  в  случае с флавием, почему это не могло быть в случае с титом?

"На следующий день после дня Приготовления старшие священники и фарисеи собрались перед Пилатом и сказали: «Господин, мы вспомнили, что этот самозванец, ещё когда был жив, говорил: „Через три дня воскресну“. Поэтому прикажи охранять могилу до третьего дня, чтобы его ученики не пришли и, выкрав тело, не сказали народу: „Он воскрес из мёртвых!“ Тогда последний обман будет хуже первого». Пилат сказал им: «Вот стража. Идите и охраняйте, как знаете». Они пошли и для охраны могилы опечатали камень и поставили стражу" (Матфея 27:62-66).

факты из исторических документов, приведите мне также, как эту цитату из библии. автор труда, название, страница и абзац.  а не библейские тексты. я не верю библии, я верю документам, библия не документ. библия фантастическая книга которая передается на протяжении многих лет и нежно хранится людьми, которым нужно покроное стадо, что бы им управлять и наслаждатся властью.

Вы согласны с фарисеями, что Иисус Христос был самозванец?

я согласен с тем что иисуса не было вобще.

[Grodvic]

библия фантастическая книга которая передается на протяжении многих лет и нежно хранится людьми, которым нужно покроное стадо, что бы им управлять и наслаждатся властью.

Именно поэтому ее жгли во время инквизиции, во время правления Гитлера. Кстати даже на этом форуме некоторые считают ее экстремистской книгой.
Вы знаете много таких фантастических книг?

я согласен с тем что иисуса не было вобще.

Вы не одиноки, так как называя Иисуса Христа самозванцем фарисею по сути утверждали, что он не Христос (Мессия). По их словам Христос не приходил, значит его не было. Это мнение в отношении Иисуса Христа до сих пор остается преобладающим среди евреев, они до сих пор ждут прихода Мессии, т.е. Христа.

[paf]

Именно поэтому ее жгли во время инквизиции, во время правления Гитлера. Кстати даже на этом форуме некоторые считают ее экстремистской книгой. Вы знаете много таких фантастических книг?

нет, я больше таких книг не знаю. но жгли ее не из-за того что она фантастична, а  из-за того что людей убеждают что ей надо поклонятся и самое главное что она вводит в замблуждение.  еслиу  любой другой книги появится столько слепых последовтаелей, то разумеется ее будут стараться уничтожить.

Вы не одиноки, так как называя Иисуса Христа самозванцем фарисею по сути утверждали, что он не Христос (Мессия). По их словам Христос не приходил, значит его не было. Это мнение в отношении Иисуса Христа до сих пор остается преобладающим среди евреев, они до сих пор ждут прихода Мессии, т.е. Христа.

я  пока, подчеркну, пока уверен что его не было.  потому что бога нет. а все сказки про иисуса, это пиар ход, что бы люди поверили в вечную жизнь  и группе людей (священнослужителям) было бы за что существовать и разумеется наслаждатся властью над "слепыми овцами". любое существо боится смерти, и за вечную жизнь отдадут все что у  них есть, а библия учит слепо верить в бога. не объясня кто он такой, откуда взялся,  ног при этмо дает гарантии  бессмертности души.    в общем, по исусу, все же хочется фактов существования этого человека.  у вас они есть?

[Grodvic]

самое главное что она вводит в замблуждение.  еслиу  любой другой книги появится столько слепых последовтаелей, то разумеется ее будут стараться уничтожить.

поэтому инквизиция так в этом старалась, а потом и Гитлер им в помощь. Кстати, Вы не интересовались насколько прихожане различных христианских церквей знакомы с учениями Библии? Если бы они точно ее понимали - они бы туда не пошли. Поэтому можно спросить: кому это выгодно?

потому что бога нет

"Безрассудный сказал в своём сердце:
«Нет Иеговы»" (Псалом 14:1), так написано. Из песни слов не выбросишь.

а все сказки про иисуса, это пиар ход, что бы люди поверили в вечную жизнь

Действительно ход, которому смогли поверить и Исаак Ньютон, и Лев Толстой, и Бойль-Мариот  и т.д.

по исусу, все же хочется фактов существования этого человека

Отвергнув Иисуса как Мессию, иудеи исполнили пророчество, в котором о Мессии говорилось: "Он презираем был... и мы не почитали его", и большинство из них до сих пор считают его самозванцем (Ис. 53:3, Тх). Вы ведь тоже согласны, что он самозванец или его просто не было?

[paf]

поэтому инквизиция так в этом старалась, а потом и Гитлер им в помощь. Кстати, Вы не интересовались насколько прихожане различных христианских церквей знакомы с учениями Библии? Если бы они точно ее понимали - они бы туда не пошли. Поэтому можно спросить: кому это выгодно?

инквизиция  вроде бы истербляла наоборот всех кто не верил в бога. историю коперника помните?  он доказывал что это земля вращается вокруг солнца а не солнце вокруг земли.  и в итоге оказалось что большинство заблуждалось. так может с библией то же самое. чем люди образваннее становятся, тем меньше верят и понимают что религия это чушь.

"Безрассудный сказал в своём сердце:«Нет Иеговы»" (Псалом 14:1), так написано. Из песни слов не выбросишь.

тут чисто поржал.  

Действительно ход, которому смогли поверить и Исаак Ньютон, и Лев Толстой, и Бойль-Мариот  и т.д.

смотрим   и к вашему сведению, Энштейн не верил в бога личностного.

Отвергнув Иисуса как Мессию, иудеи исполнили пророчество, в котором о Мессии говорилось: "Он презираем был... и мы не почитали его", и большинство из них до сих пор считают его самозванцем (Ис. 53:3, Тх). Вы ведь тоже согласны, что он самозванец или его просто не было?

я считаю его не было, потому что вы так четко оперируете цитатами из библии, но не можете привести ни одного факта из исторического документа, кроме фактов приведенных несколькими постами выше, и которые вызывают сомнение. так где документальное подтверждение?

[YevgeniZ]

Кому интересно,прочтите труд Лео Таксиля "Забавное Евангелие". Кто с ним сталкивался,не даст соврать,человек разносит в пух и прах библейские рассказы с точки зрения истории,как и  существование Иисуса. Просто любая истина подкреплена большой ложью,как не крути. И можно верить в книгу, в мессию и ритуалы с иконами и ладаном, а можно верить просто в безумного старца, который создал сей мир и любит нас, верить, без всякого пафоса и созданных обложек. Просто не забывайте,что самая сильная вера исходит из наших сердец,а не из высоких дифирамб служителей различных конфессий. И неважно,вера эта направлена на Бога, пещерных троллей или зеленый кактус. Верьте в то,во что вам хочется,это лучше,чем верить в то,что вам навязано.
p.s.Пардонте, слишком много  воды налил.

[eYes]

Лео Таксиля "Забавное Евангелие"

оный сер ничего нового не сказал ибо те кто занимаются изучение богословия и библия они знают что эта книга не об истории географии космологии... и проч науке... эта книга о чем то более основательном, субтильном, абстрактном... как наша жизнь и наших внутренних процессах... боль души, тревога сердца... fecisci nos ad Te Dominum et inquietum est cor nostrum reqiuescant in Te...

[namer]

ну хоть такие доказательства посмотреть хочу, т.к. местные оппоненты приводят тока одно доказательство - "сам дурак, иди отсюда" 
з.ы. есть флешка 1 Гб, как забрать фильм?

Это все не важно...

[nikomix]

я хочу понять библию, мне сказали что она веру укрепляет, а у меня с библией произошел обратный вариант. Тем более подходящего раздела для обсуждения этой темы не нашел

А у меня вариант обратный вашему. Я был атеистом, а после изучения Библии взгляды изменились. Библия веру создала и укрепляет.

[DAVITEL]

Оминь