следующая тема »

[24 Август 2025, 19:54:49]

Новости, реклама:

[24 Август 2025, 19:54:49]

Новости, реклама:

[Админ РФГО ГАРОДНЯ]

Несколько мыслей по этому поводу.

Первое: АА невозможно найти своими силами. Для начала, те, кто знает адреса АА в городе, напишите их тут, чтобы другие знали. Я сам их искал в 2008, в том числе и на этом форуме. Однако за 4,5 года ничего не изменилось: люди адреса их нахождения до сих пор не знают. Укажите пожалуйста.

Второе и самое главное то, что человек не исцеленный Богом, не может испытывать любви к ближнему, и вот почему.

Я уже встречаюсь с несколькими реабилитантами АА. Что я вижу? Я вижу злость в глазах, агрессию в сердце и беспричинный гнев. Это-то и понятно: человек не освобождается от тяги к алкоголю, он завидует тем, кто продолжает пить, он жаждет, но сам себя пытается держать в узде. Такой человек всегда может сорваться... Причем как в прямом, так и в переносном смысле.
Использование принципа "Большой брат": смотри за более крепкими, поступая как они, слушайся их, а они, если что, тебя поддержат, не всегда действует, потому как корень проблемы все-равно остался в человеке, срезаются только вершки: сбивается желание выпить в этот момент.

Спустя 3 года после исцеления Богом от А-зависимости, могу подвести итог: это было лучшее, что могло со мной произойти. Что изменилось во мне? Я проснулся после молитвы пресвитеров обновленным человеком. Бог вынес корень проблемы: у меня не было самого желания пить! Точнее не так: я проснулся человеком, какой как бы вообще никогда не употреблял алкоголь!!! В свое время также было с тягой к табаку. Почему? Да, потому что я поверил Богу, что это Он. Он забирает, Он исцеляет и Он меняет человека.

Я просто знаю, что если человек испытывает ненависть к другому, он не исцелен Богом!

Шлейфы не писать - читать не буду, равно как и отвечать.

[Alconafft]

Шлейфы не писать - читать не буду, равно как и отвечать.

1. Зачем тема, если читать и отвечать не собираешься?
2. Почему ж анонимные? Я вот программу создал "12 шагов декларативных алкоголиков"

[Рыська]

Первое: АА невозможно найти своими силами. Для начала, те, кто знает адреса АА в городе, напишите их тут, чтобы другие знали.

Слышь, тормоз... про существование поисковиков знаешь? Гугль, например... Забиваешь в строку поиска "Анонимные Алкоголики Гродно" и - ВУАЛЯ!!! Это по поводу "скрытности".

Второе и самое главное то, что человек не исцеленный Богом, не может испытывать любви к ближнему, и вот почему.Я уже встречаюсь с несколькими реабилитантами АА. Что я вижу? Я вижу злость в глазах, агрессию в сердце и беспричинный гнев. Это-то и понятно: человек не освобождается от тяги к алкоголю, он завидует тем, кто продолжает пить, он жаждет, но сам себя пытается держать в узде. Такой человек всегда может сорваться... Причем как в прямом, так и в переносном смысле.Использование принципа "Большой брат": смотри за более крепкими, поступая как они, слушайся их, а они, если что, тебя поддержат, не всегда действует, потому как корень проблемы все-равно остался в человеке, срезаются только вершки: сбивается желание выпить в этот момент.

По второму пункту. Не знаю, с кем Вы там, уважаемый, встречались, но! Те, у кого злость в глазах даже не пытались выздоравливать. Разбираться в себе. Вытаскивать всё гамно, что накопилось за время пьянства, перетряхивать, перебирать, и учиться верить. В себя, в Бога(да-да, именно так, а не подражать "Большому Брату")
еще чуток по теме. В АА приходят многие, очень многие. И ооочень многие уходят. Не желая тратить своё драгоценное время на "секту". И продолжают дальше пить и злиться на весь мир. Или не пить, и всё равно злиться на весь мир. Или уходят в секты. А всё почему?... А всё лень, матушка...
ЗЫ. Админ ГГФ, можете мой "шлейф" не читать. не для Вас писан

[Канопушка]

Не желая тратить своё драгоценное время на "секту"

Если я правильно понимаю, все зависит от того, где организовывается подобное общество. Если АА образовано при церкви, то и деятельность носит религиозный характер, где главное - вера в бога. Если же группу собирает некий психолог - вера в бога не обязана быть доминантой. Основной смысл в том, что это группы взаимопомощи, психологической поддержки. Главное - положительная динамика, а не то, кто в каких богов верит.  
 
 И мне хочется предложить топика стартеру как-то иначе озаглавить тему, чтобы название согласовывалось и с содержимым самой темы и ветки, в которой она размещена.
 
 

[Рыська]

Если я правильно понимаю, все зависит от того, где организовывается подобное общество.

Нет, тут - неправильно понимаете. Группы АА сами себя содержат и НЕзависимы от  организации, предоставляющей помещение. Как правило, группы оплачивают аренду. Иногда церковь, костел, наркологический центр или иное учереждение(дом культуры, например) предоставляют помещение безвозмездно, на благотворительных основаниях, НЕ навязывая своего видения ведения собраний. В спойлере 12 традиций АА, это правила, по которым группы "живут". В частности Традиция Четвертая
“Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом”.

Каждая группа АА ведет свои дела по своему усмотрению, за исключением тех случаев, когда это может грозить организации в целом. Опасна ли такая свобода? Группа, как и каждый отдельный ее член, должна действовать в соответствии с принципами, гарантирующими выживаемость. Два предупреждения об опасности: группа не должна предпринимать ничего, что могло бы нанести ущерб всей организации АА и не должна иметь побочных интересов, лежащих вне прямых задач АА.

и Традиция Седьмая
 “Каждой группе АА следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне”.

Ни одна традиция АА не рождалась в таких муках, как эта. Всеобщая бедность в начале деятельности как необходимое условие. Страх эксплуатации. Необходимость разделения духовного и материального. Решение жить только на добровольные пожертвования членов АА. Возложение прямой ответственности за поддержку своей штаб-квартиры на членов АА. Иметь на счету средства только на текущие расходы плюс разумный денежный резерв — такова политика штаб-квартиры.

    и Традиция Восьмая
   “Содружество Анонимных Алкоголиков должно всегда оставаться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией”.

Нельзя смешивать Двенадцатый Шаг с денежной оплатой. Линия раздела между добровольной работой по программе Двенадцатого Шага и оплачиваемыми услугами. АА не может функционировать без наемного обслуживающего персонала. Профессиональные сотрудники не являются профессиональными членами АА. Отношение АА к промышленности, образованию и т.п. Работа по программе Двенадцатого Шага никогда не оплачивается, но те, кто обслуживают нас, стоят того, чтобы им платили.

ДВЕНАДЦАТЬ ТРАДИЦИЙ

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

 Традиция Первая

   “Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА”.
Без единства АА перестанет существовать. Индивидуальная свобода, но высокая степень единства. Ключ к парадоксу: жизнь каждого члена АА зависит от следования духовным принципам. Группа должна выжить, иначе никто индивидуально не выживет. Прежде всего — общее благополучие. Как лучше всего сообща жить и работать в группе.

     Традиция Вторая

   “В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет — любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители — всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают”.
Кто руководит АА.? Наш единственный авторитет в АА — это любящий нас Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Образование группы. Болезни роста. Комитеты, в которых заняты все по очереди, являются обслуживающим персоналом группы. Лидеры не управляют, они служат интересам всех. Есть ли настоящее лидерство в АА? “Заслуженный деятель” и “сострадающий проповедник”. Говорит коллективное сознание группы.

     Традиция Третья

   “Единственное условие для того, чтобы стать членом АА, — это желание бросить пить”.
Нетерпимость, основанная на страхе на ранних этапах деятельности. Отнять у алкоголика шанс стать членом АА — это иногда значит вынести ему смертный приговор. Отказ от правил членства. Два примера из опыта АА. Каждый алкоголик является членом АА, если он себя таковым считает.

     Традиция Четвертая

   “Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом”.
Каждая группа АА ведет свои дела по своему усмотрению, за исключением тех случаев, когда это может грозить организации в целом. Опасна ли такая свобода? Группа, как и каждый отдельный ее член, должна действовать в соответствии с принципами, гарантирующими выживаемость. Два предупреждения об опасности: группа не должна предпринимать ничего, что могло бы нанести ущерб всей организации АА и не должна иметь побочных интересов, лежащих вне прямых задач АА. Пример: “Центр АА”, оказавшийся недееспособным.

     Традиция Пятая

   “У каждой группы есть лишь одна главная цель — донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают”.
Лучше уж делать что-нибудь одно, но хорошо, чем несколько дел плохо. Жизнь нашего Содружества зависит от этого принципа. Способность каждого члена АА понять новичка и добиваться его исцеления — дар Божий... передача его другим — наша единственная цель. Нельзя сохранить трезвость, если не наделять ею других.

     Традиция Шестая

   “Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели”.
Опыт показал, что мы не можем поддерживать никакие смежные предприятия, какими бы хорошими они ни были. Мы не можем быть всем для всех людей. Мы поняли, что не должны разрешать, чтобы под нашим именем осуществлялась какая-либо иная деятельность.

     Традиция Седьмая

   “Каждой группе АА следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне”.
Ни одна традиция АА не рождалась в таких муках, как эта. Всеобщая бедность в начале деятельности как необходимое условие. Страх эксплуатации. Необходимость разделения духовного и материального. Решение жить только на добровольные пожертвования членов АА. Возложение прямой ответственности за поддержку своей штаб-квартиры на членов АА. Иметь на счету средства только на текущие расходы плюс разумный денежный резерв — такова политика штаб-квартиры.

     Традиция Восьмая

   “Содружество Анонимных Алкоголиков должно всегда оставаться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией”.
Нельзя смешивать Двенадцатый Шаг с денежной оплатой. Линия раздела между добровольной работой по программе Двенадцатого Шага и оплачиваемыми услугами. АА не может функционировать без наемного обслуживающего персонала. Профессиональные сотрудники не являются профессиональными членами АА. Отношение АА к промышленности, образованию и т.п. Работа по программе Двенадцатого Шага никогда не оплачивается, но те, кто обслуживают нас, стоят того, чтобы им платили.

     Традиция Девятая

   “Содружеству АА никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают”.
Специальные советы и комитеты. Конференция Центра Обслуживания, Совет попечителей и групповые комитеты не могут направлять директивы членам или группам АА. Никакое лицо и никакая группа лиц не может руководить АА. Отсутствие принуждения действует потому, что тот член АА, который не следует Программе, предложенной в Двенадцати Шагах, подписывает себе тем самым смертный приговор. То же самое относится и к группе. Страдания и любовь заменяют в АА дисциплину. Разница между духом авторитарности и духом служения. Цель нашего служения — сделать трезвую жизнь возможной для всех тех, кто к ней стремится.

     Традиция Десятая

   “Содружество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии”.
АА не занимает какой-либо позиции в публичных спорах. Нежелание бороться не является особой добродетелью. Наша главная цель — выжить и распространить идеи АА. Уроки Вашингтонского движения.

     Традиция Одиннадцатая

   “Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино”.
Общественные отношения важны для АА. Хорошие отношения с общественностью служат спасению жизней. Мы нуждаемся в публичном освещении принципов АА, а не в рекламе отдельных его членов. Сотрудничество прессы. Личная анонимность при публичных контактах — краеугольный камень нашей общественной политики. Одиннадцатая Традиция — постоянное напоминание о том, что личным амбициям нет места в АА. Каждый член АА со временем начинает активно заботиться о сохранении нашего Содружества.

    Традиция Двенадцатая

   “Анонимность — духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности”.
Духовная сущность анонимности — самопожертвование. Подчинение личных целей общему благу — суть всех Двенадцати Традиций. Почему АА не могла остаться тайной организацией. Главным являются принципы, а не личности. Стопроцентная анонимность при публичных контактах. Анонимность — подлинное смирение.

Главное - положительная динамика, а не то, кто в каких богов верит. 

А вот здесь я с Вами абсолютно согласная

[ПЕТРОВИЧ]

алкоголизм неизлечим.

[Рыська]

и за это выпьем!

[Админ РФГО ГАРОДНЯ]

алкоголизм неизлечим.

Мой Отец может все!

[Админ РФГО ГАРОДНЯ]

Слышь, тормоз... про существование поисковиков знаешь? Гугль, например... Забиваешь в строку поиска "Анонимные Алкоголики Гродно" и - ВУАЛЯ!!! Это по поводу "скрытности".

Рысь! Ну, я какбэ просто попросил выложить здесь адреса, чтобы точно знать, что адреса действительные! Да и в 2008-м гугль на АА-Гродно не отзывался...

с кем Вы там, уважаемый, встречались,

Коть, ты чиво? Посмотри же, сколь у самой ненависти и агрессии.

Основной смысл в том, что это группы взаимопомощи, психологической поддержки.

Это и есть эффект "Большого брата". Смотришь, видишь, поступаешь также.

[ПЕТРОВИЧ]

алкоголизм неизлечим.

Мой Отец может все!

 нет парниш, это твой крест, и ты будешь нести его до конца жизни.
 здесь бывших не бывает.

[Админ РФГО ГАРОДНЯ]

нет парниш, это твой крест, и ты будешь нести его до конца жизни.
 здесь бывших не бывает.

Ты не веришь Папе? Очень жаль, что ты не хочешь отдать Ему свою старую игрушку!

[ПЕТРОВИЧ]

нет парниш, это твой крест, и ты будешь нести его до конца жизни.
 здесь бывших не бывает.

Ты не веришь Папе? Очень жаль, что ты не хочешь отдать Ему свою старую игрушку!

 уважаемый, я таких перекрытых в завязке и срывающихся видел не один десяток.
 верю больше твоего, но я точно убеждён что за всё надо платить.

[pomah]

уважаемый, я таких перекрытых в завязке и срывающихся видел не один десяток.
 верю больше твоего, но я точно убеждён что за всё надо платить.

Ты не веришь Папе!
Ты не мог видеть тех, кто исцелен, потому как сам сторонишься их!
Даже если ты видел исцеленных от А-зависимости, ты побоялся их спросить: как и почему!

PS. Я лишь предполагаю сейчас: среди моих братьев многие пали и еще падут перед грехом, но они поднялись и еще подымутся. Может и я когда-нибудь не устою... Но в одном я уверен: ни один из нас не уступил пьянству или табакокурению свою свободу от них!

[Рыська]

Ну, я какбэ просто попросил выложить здесь адреса, чтобы точно знать, что адреса действительные!  Да и в 2008-м гугль на АА-Гродно не отзывался...

За 2008 ничего ен скажу, но знаю мнооого людей, которые пришли туда нааамного раньше и безо всяких гуглей   Хто ищет, тот найдёт И да.. ножками сходить тяжко.. А позвонить(номера ж указаны - ещё сложнее )Это, батенька, интернет-завсисимость.. когда за каждым вопросом и на форум-с

Коть, ты чиво? Посмотри же, сколь у самой ненависти и агрессии.

А что? - имею право Блаженных идиотов с вечно щасливой лыбкой на морде лица нормальными, и даже выздоравливающими, людьми не считаю. Упаси меня Господь от такого состояния Человек, не испытывающий никаких эмоций, кроме радости и эйфории нездоров на голову. ИМХО.

Это и есть эффект "Большого брата". Смотришь, видишь, поступаешь также.

Это синдром обезьяны, а не эффект большого брата. Глубже смотреть нада

уважаемый, я таких перекрытых в завязке и срывающихся видел не один десяток.
 верю больше твоего, но я точно убеждён что за всё надо платить.

Ты не веришь Папе!
Ты не мог видеть тех, кто исцелен, потому как сам сторонишься их!
Даже если ты видел исцеленных от А-зависимости, ты побоялся их спросить: как и почему!

Алкоголизм неизлечим! И тот, кто утверждает обратное - нагло лжёт! Есть понятие "пожизненная ремиссия", возможная при соблюдении определенных условий "игры"(имхо - вся жизнь игра). Как правило, основное условие - смена зависимости по принципу "свято место пусто не бывает". Кто-то в религию ударяется с головой, кто-то в охоту-рыбалку-туризм-собирательство-учебу и тыды. Худшие варианты - наркотики, обжорство, сексоголизм, интернет-зависимость, игровая зависимость... Лавировать по лезвию ножа человеку, уже имеющему зависимость очень сложно. Стать нормальным(умеренным, без перегибов) практически невозможно, хотя многие стараются.

Я лишь предполагаю сейчас: среди моих братьев многие пали и еще падут перед грехом, но они поднялись и еще подымутся. Может и я когда-нибудь не устою... Но в одном я уверен: ни один из нас не уступил пьянству или табакокурению свою свободу от них!

ты понял, что написал?

[pomah]

Хто ищет, тот найдёт И да.. ножками сходить тяжко..

Да, блин... Куда? Дайте же людям альтернативу моему предложению!

ты понял, что написал?

Естественно. Я нарочно упаковал смысл в притчу: чтобы поняли, что истинный Христианин может споткнуться или даже упасть, но только на другом грехе. И он никогда не вернется к предмету своей зависимости! Бог не даст, понимаешь?
Потому, если нет веры Богу, все другие зависимости только будут усугу##ть положение. И, да-да: Бог может все!!!

[Рыська]

Естественно. Я нарочно упаковал смысл в притчу: чтобы поняли, что истинный Христианин может споткнуться или даже упасть, но только на другом грехе. И он никогда не вернется к предмету своей зависимости! Бог не даст, понимаешь?

Поживём - увидим... 

Да, блин... Куда? Дайте же людям альтернативу моему предложению!

Разверните, плиз Какому именно предложению?

[pomah]

Разверните, плиз  Какому именно предложению?

Принять Христа в сердце, какой, как от всякой заразы, очистит его от всякого греха, А-, Т- и Н-зависимостей, соделав человека свободным и совершенным Богу!
Только так станешь по настоящему:
-Свободен!!!

[Рыська]

Разверните, плиз  Какому именно предложению?

Принять Христа в сердце, какой, как от всякой заразы, очистит его от всякого греха, А-, Т- и Н-зависимостей, соделав человека свободным и совершенным Богу!
Только так станешь по настоящему:
-Свободен!!!

а назрена?!?!?!

[pomah]

а назрена?!?!?!

Ну, не знаю... Так просто и не ответишь!

1. Может потому, что есть желание стать независимым от алкоголя человеком.
2. Или может, чтобы самой себе доказать, что Бог - верен, и для него снять с тебя грух проблем - как два пальца об асфальт...

Блаженных идиотов с вечно щасливой лыбкой на морде лица нормальными, и даже выздоравливающими, людьми не считаю.

Щасцье (утрировано) - это когда сыт, доволен и без проблем. Первым ты сама понимаешь, что Он обеспечивает. Последнее - надо восхотеть, возжелать у Него попросить. Но когда и первое, и последнее на высоте, радость переполняет стаканчик! Так что "довольность"  - это ответное чувство, какое возникает у сытого и свободного человека...

[Рыська]

а назрена?!?!?!

Ну, не знаю... Так просто и не ответишь!

1. Может потому, что есть желание стать независимым от алкоголя человеком.
2. Или может, чтобы самой себе доказать, что Бог - верен, и для него снять с тебя грух проблем - как два пальца об асфальт...

Блаженных идиотов с вечно щасливой лыбкой на морде лица нормальными, и даже выздоравливающими, людьми не считаю.

Щасцье (утрировано) - это когда сыт, доволен и без проблем. Первым ты сама понимаешь, что Он обеспечивает. Последнее - надо восхотеть, возжелать у Него попросить. Но когда и первое, и последнее на высоте, радость переполняет стаканчик! Так что "довольность"  - это ответное чувство, какое возникает у сытого и свободного человека...

нипанятна, но вернемся к исходнику. АА тебе чем мешает обретать независимость от алкоголя?

[CarmiSs@]

Алкоголизм неизлечим! И тот, кто утверждает обратное - нагло лжёт! Есть понятие "пожизненная ремиссия", возможная при соблюдении определенных условий "игры"(имхо - вся жизнь игра). Как правило, основное условие - смена зависимости по принципу "свято место пусто не бывает". Кто-то в религию ударяется с головой, кто-то в охоту-рыбалку-туризм-собирательство-учебу и тыды. Худшие варианты - наркотики, обжорство, сексоголизм, интернет-зависимость, игровая зависимость... Лавировать по лезвию ножа человеку, уже имеющему зависимость очень сложно. Стать нормальным(умеренным, без перегибов) практически невозможно, хотя многие стараются.

лучше сразу утопиться

[Alconafft]

лучше сразу утопиться

Неа...лучше не заморачиваться. Никому, кроме  этих самых "АА" (От словечкото какое ) этот самый алкоголизм не мешает. Да и сам по себе термин "алкоголизм" неверный, ибо болезни такой не существует.

[ПЕТРОВИЧ]

Алкоголизм неизлечим! И тот, кто утверждает обратное - нагло лжёт! Есть понятие "пожизненная ремиссия", возможная при соблюдении определенных условий "игры"(имхо - вся жизнь игра). Как правило, основное условие - смена зависимости по принципу "свято место пусто не бывает". Кто-то в религию ударяется с головой, кто-то в охоту-рыбалку-туризм-собирательство-учебу и тыды. Худшие варианты - наркотики, обжорство, сексоголизм, интернет-зависимость, игровая зависимость... Лавировать по лезвию ножа человеку, уже имеющему зависимость очень сложно. Стать нормальным(умеренным, без перегибов) практически невозможно, хотя многие стараются.

лучше сразу утопиться

 да ладно, не всё так плохо на самом деле.
 тут я могу согласится с алконаффтом. лучше расслабится и меньше парится по этому поводу.

[CarmiSs@]

лучше расслабится и меньше парится по этому поводу.

и получать удовольствие от выпитого, съеденого, проигранного и т.д. 

[Рыська]

Никому, кроме  этих самых "АА" (От словечкото какое ) этот самый алкоголизм не мешает.

иди скажи моей соседке, которая про АА слыхом не слыхивала, зато сына алкаша имеет...

лучше расслабится и меньше парится по этому поводу.

и получать удовольствие от выпитого, съеденого, проигранного и т.д. 

нет, просто не париться НЕ пить и не париться и учиться радоваться жизни

[CarmiSs@]

учиться радоваться жизни

сказала интернет-зависимая Рыська 

[Рыська]

учиться радоваться жизни

сказала интернет-зависимая Рыська 

жисть такая

[Alconafft]

соседке, которая про АА слыхом не слыхивала, зато сына алкаша имеет...

Пусть выгонит его нахрен! Так и передай, что я сказал.
Добавлено: 24 Сентябрь 2012, 17:51:23

нет, просто не париться НЕ пить и не париться и учиться радоваться жизни

А можно пить, не париться и радоваться жизни? От голода человек за месяц умирает, а от жажды - за неделю. А напитки можно я буду сам себе выбирать? И другим тоже не мешать?

[pomah]

тут я могу согласится с алконаффтом. лучше расслабится и меньше парится по этому поводу.

Не получится! Самодеятельность (полагание на собственные силы, без помощи, что есть таже незащищенность перед соблазном) + тяга сделают свое дело! Человечек все-равно утонет в алкоголе...
Заметь: сужу по себе, каким был 4 года назад! И я не один такой!!!

[ПЕТРОВИЧ]

тут я могу согласится с алконаффтом. лучше расслабится и меньше парится по этому поводу.

Не получится! Самодеятельность (полагание на собственные силы, без помощи, что есть таже незащищенность перед соблазном) + тяга сделают свое дело! Человечек все-равно утонет в алкоголе...
Заметь: сужу по себе, каким был 4 года назад! И я не один такой!!!

 культуры потребления потому что нет.
оттого и все беды.