|
Marsmensch
|
Да, пешеходные переходы остались, да остались пересечения в одном направлении кое-где, но, увы, мне кажется, что это определенная неизбежность. Хотя, в идеале, конечно же, желательно чтобы обещания всегда совпадали с реальностью, но получается не всегда. Варшава - Белосток... И там ещё вся дорога полностью сеткой обгорожена, сбоку дулёр для тихоходных тракторов, разделительная достаточной ширины. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ
|
Да, пешеходные переходы остались, да остались пересечения в одном направлении кое-где, но, увы, мне кажется, что это определенная неизбежность. Хотя, в идеале, конечно же, желательно чтобы обещания всегда совпадали с реальностью, но получается не всегда. Варшава - Белосток... И там ещё вся дорога полностью сеткой обгорожена, сбоку дулёр для тихоходных тракторов, разделительная достаточной ширины. только вчера по Варшава-Белосток. Ни сразу начали считать, но пока считали только 11 переходов надземных для животных. Это не считая подземных для жаб и прочих мелких и не считая мостов и эстакад. Везде сетка. Ни одного пешеходного перехода и перекрестка на всем протяжении. Вот это я понимаю дорога 1 категории. З.Ы. И да, отбойники и на разделительной и по обочинам. И ни какого бетония |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Marsmensch
|
И расстояние до отбойников не метр. Мне на м6 сетка нравится  Лес. Вдоль леса сетка. Начинается поле - сетки нет. Есть места где съезд в лес не перекрыт. Канавы, где трубы под дорогой проложены, сеткой не перекрыты. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
Я нашел только что на конец 18 года окончание реконструкции было перенесено. новость именно о первой очереди? потому что всю дорогу в 18 не планировали. были хотелки ничем не подтвержденные по концу 18 года, возможно на конец 18 года переносили сдачу первой очереди, но нигде не встречал что сдачу всей дороги перенесли на конец 18 года по самым оптимистичным планом из того что я помню - вторую очередь хотели открыть в зиму в 4 полосном исполнении в 18 году с проведением сезонных работ в 19-м.
Добавлено: [time]Чтв 13 Июн 2019 03:40:01[/time]
Виновные будут наказаны? Про недостаток финансирования лучше не вспоминать. На дорогу кредит получен. Под него все работы рассчитывались. Госконтроль уже работает? Или они сейчас секондхендами уже занялись? как раз почему это не упомянуть недостаток финансирования? лично я думаю что это вполне рабочая версия. Это я не о том что не должно быть наказания, а о том что дорожники как раз могли быть не виноваты. деньги выделены какой-то госструктуре. А вот передала ли она их вовремя нужным дорожным структурам - не уверен.
Добавлено: [time]Чтв 13 Июн 2019 04:42:54[/time]
Изначально было понятно, что невозможно за столь короткий срок реконструировать трассу на таком большом промежутке. не согласен. не вижу проблем. при наличии денег, почему бы и нет. и что мешает построить длинный участок? какая разница, строит 1 структура 30 км или 6 разных структур каждая по 30 км суммарно на 180 км? а сроки - ну так и строим то не автобан. отсыпка куда меньше по высоте. куда меньше по ширине. количество всевозможных переходов/путепроводов чуть ли не на порядок меньше чем в соседней Польше, дублеров нет. почему бы и не построить в указанный срок?
Добавлено: [time]Чтв 13 Июн 2019 06:44:18[/time]
А ещё обещали скорость 120-130, а в итоге и 100 не везде. это ваши влажные фантазии. первый раз слышу про скорость 120. это скорее наше общее желание учитывая что на Могилев и Гомель 120. но не обещания строителей или ГАИшников.
Добавлено: [time]Чтв 13 Июн 2019 07:49:51[/time]
Что можно согласовать, если объект не соответствует? Или максималка занижена по прихоти ГАИ? Там вариантов быть не может. Проект или на 120 рассчитывали или на 100. Вон на бетонке 120. ну если почти по всему в том посте согласен, то с этим не могу согласиться. по радиусам дорога проходит под 120. так что могут и сделать. естетсвенно по допусловиям, зебры например, вся в целом не соответсвует. но вполне могут сделать как гомельскую или могилевскую с занижением пример с Польши - почитайте под какую скорость проектировался обход Сокулки, а это на минуточку участок международных транспортных коридоров виа Балтика и виа Карпатия. А 120 все же поставили.
Добавлено: [time]Чтв 13 Июн 2019 08:59:17[/time]
Да, пешеходные переходы остались, да остались пересечения в одном направлении кое-где, но, увы, мне кажется, что это определенная неизбежность. нет, это не неизбежность. это дебилизм и скудоумие, ограниченность мозга в попытках заглянуть куда-то вперед. или, что еще хуже, преступные деяния с целью потратить побольше денег на переделывание того что делают. пример даже на М6 легко могу привести. Гостиловцы построили путепровод. выходы с путепровода недалеко от дороги. но там же есть и зебра. т.е. под Минском рапортуют о том что ликвидируют зебры там где есть возможность убрать пешеходов к развзякам, а в другом месте, на новой дороге, сразу закладывают как риск для учатсников ДД, так и необходимость позже переделывать. Я думаю что все понимают, что при первом трупе там никто из строителей, проектировщиков и тех кто давал задание на проектирование - не сядет. Если в целом - я как бы рад что дорога стала лучше. но совсем не готов радостно плясать. Сделали откровенное шило за наши деньги. С такими шагами по улучшению мы от развитого мира отставать будем все быстрее и быстрее. Вроде и шаг сделали, зато остальные 3 шага успели сделать. Достойно такое движение радости?
Добавлено: [time]Чтв 13 Июн 2019 10:02:03[/time]
Мне на м6 сетка нравится Лес. Вдоль леса сетка. Начинается поле - сетки нет. Есть места где съезд в лес не перекрыт. Канавы, где трубы под дорогой проложены, сеткой не перекрыты. да ладно поля, хотя не спорю это трэш. я ржал с заездов в лес. не то что ворота не закрыты, их в принципе нет и судя по всему не будет. идет такой лось, видит что в сетке разрыв. и такой останавливается, думает, нет, что вы, я туда не пойду, ведь это въезд в лес для техники. я пойду дальше вдоль сетки... А самый дурной лось, не белорусский видимо, выйдет через этот проход и упрется в сетку на другой стороне. и будет бегать по этому коридору, который в простонародье дорогой зовется, не находя выход. вот это бомба для водителей... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2019, 11:03:48 от Sagit »
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
Marsmensch
|
Про не мои фантазии: В результате дорога такого класса должна будет обеспечивать комфортные и безопасные условия скоростного движения (до 120-130 км/ч), что значительно снижает время нахождения в пути и увеличивает эффективность перевозок по сравнению с обычными дорогами до 20% и более. Ссылка на это есть в первом посте этой темы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
Может мы по разному читаем первый пост. Я там вижу фразу "в перспективе" и вообще не в контексте последнего участка. А что давалось в задание проектировщиков, что на тендер я не знаю. Но при начале стройки ни от кого из чиновников не слышал обещания 120. Более того во время стройки начальник ГАИ прямо говорил про 100.
|
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
Marsmensch
|
Я тоже это вижу. И это писали в 12 году. В перспективе дорога Минск – Гродно должна соответствовать классу “автомагистрали”, т.е. иметь две проезжие части по две полосы движения в каждом направлении. И вроде как перспектива стала реальностью. Или для 120 будем ждать очередную реконструкцию? Так-то ширину, радиусы поворотов, углы уклонов никто переделывать не будет. С чего бы тогда сейчас 100, а потом, в перспективе, 120? ps В нашем совке трудно что-то менять. Техника изменилась фантастически, а скорости как при Сталине наверное ещё. По крайней мере с брежневских времён точно. Как москвичи и газоны ползали, так и ауди и маны сегодня должны. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
А кто сказал что перспектива стала реальностью? И что в эти этапы реконструкции выкладывали эту перспективу?
Добавлено: 13 Июнь 2019, 21:55:43
А насчёт радиусов так они подойдут под 120. Но вы же понимаете, что в той же Польше чтобы 120 иметь надо чтобы это была дорога для автомобилей, чтобы не было пересечений в одном уровне и т.д.
А если взять большинство других стран, даже этого недостаточно.
Добавлено: 13 Июнь 2019, 22:57:25
А вот где то в перспективе, когда уберут одноуровневые развязки, сделают дублеры чтобы сельхоз техника по трассе не ездила, вот тогда и дождёмся 120. Хотя к тому времени может и телепорт уже изобретут
|
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
maik87
|
Для определения категории дороги рассчитывается интенсивность дорожного движения. Исходя из этого реконструкция или ремонт по параметрам определенной категории (ТКП 45-3.03-19). М-6 сделана под 1 категори (а,б,в не знаю), согласно норм проектирования расчетная скорость 120 км\ч. соответсвенно в дальнешем не нужно будет что-то переделывать.
Если гродненская кольцевая, улица 1 категории, расчитана на 100км\час, то почему там сегодня 70 не везде можно?
Потому что никто не знает что будет если разрешить 100 или хотя б 70 везде.
М-6 тоже самое, что будет с ДТП после реконструкции, да никто этого не знает.
Поэтому 100. Будет минимум ДТП может и 120 рассмотрят.
вспомните минскую кольцевую все вроде начиналось со знаков 70., теперь вроде в крайней левой 100 можно, никто ничего не переделывал.
И самое главное 100 это быстрее 80 за караваном фур и без возможности обгона.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Marsmensch
|
У нас всё с умным видом могут обосновать. Если конкретно по м6, то какая скорость со стороны Минска была и есть, какая около Гродно и что получили на новых участках? И всё с умными словами подтверждают в высоких кабинетах. А по сути самый плохой по состоянию на сегодня участок имеет самую высокую разрешённую скорость. Аварийность там кстати зашкаливает. Ну и тогда на бетонке2 можно и 200 разрешить. Движения минимум, дтп нет, покрытие ровное. Правда велосипедисты там зачастили этим летом, раньше не встречались. вот где то в перспективе, когда уберут одноуровневые развязки, сделают дублеры чтобы сельхоз техника по трассе не ездила, Не будет такого при этой династии. Хотя бы только потому что такого в РБ нигде нет. Так что некому и не за что спасибо говорить. Дорога как дорога. И менты с радарами почти не раньше. У меня что-то не получается быстрее доехать. Может проще да. Быстрее нет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
Не будет такого при этой династии. Хотя бы только потому что такого в РБ нигде нет. Ну как это? На М1 есть. Дублеры не прямо вдоль, но есть, трактора ездить запрещено. Развязки в 2 уровня |
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
Marsmensch
|
На м1 нет дублеров. Просто запрет и всё. Но и м1 строили на пустом месте почти на всём протяжении. Где-то в стороне есть дороги параллельные.но дублером их назвать язык не повернётся. Ну и запрет там никакой. В брестской области видел там трактора иногда. Разово, по одному, на обочине, но тем на менее.
А с м6 так не прокатит. Если запретить тихоходов, то придётся строить рядом м6.5
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
Ну начиная с того что дублеры не нужны, нужны альтернативные проезды для местной техники только там где этих альтернатив кроме как М6 нету. А там где есть или среди пущи в этом нет необходимости. Так что строить вторую М6 не надо. Но работ естественно много, хоть и не всюду, но точно более чем на половине трассы они нужны.
Заканчивая тем что на той же белосток Варшава нет полноценных дублеров. Они прерывается там где не нужны.
|
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
Marsmensch
|
Прочитал сейчас хвалебно-сопливую статейку про реконструкцию. Ну прям герои грудью на амбразурах По полтора ляма USD за километр не полность новой дороги и в итоге дорога вчерашнего дня. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
JM
Молодой Гродненец
 Репутация: +0/-0
 Offline
Сообщений: 33
|
Прочитал сейчас хвалебно-сопливую статейку про реконструкцию. Ну прям герои грудью на амбразурах По полтора ляма USD за километр не полность новой дороги и в итоге дорога вчерашнего дня. почитайте сколько стоит построить дорогу с мощной инфраструктурой в соседних странах. даже ту же s8 белосток-варшава, не так давно оконченную. за какие деньги и в какой срок строилась. понятно что водителям хочется и переходы для животных, и развязки, и сетку от диких по всей длине. но в текущем состоянии экономики рб нескоро бы вы такую дорогу получили. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Marsmensch
|
Поляки выкупали землю у частников по рыночной стоимости. И по площади она гораздо больше нашей. Очень большая часть польской дороги построена с ноля. Перестройка старых участков у поляков более глобальная. Количество инженерных сооружения несопоставимо. Топливо у нас дешевле. Зарплаты у нас ниже. Учитывая топливо и зарплаты дешевле должны быть не только сама дорога по итогу, но и строительные материалы и из доставка. Но это не в наших реалиях. Про качество даже и говорить не хочется.
Ну и да. Нам же надо кормить управленцев. Тресты, комитеты, министерство...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
JM
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 33
|
Поляки выкупали землю у частников по рыночной стоимости. И по площади она гораздо больше нашей. Очень большая часть польской дороги построена с ноля. Перестройка старых участков у поляков более глобальная. Количество инженерных сооружения несопоставимо. Топливо у нас дешевле. Зарплаты у нас ниже. Учитывая топливо и зарплаты дешевле должны быть не только сама дорога по итогу, но и строительные материалы и из доставка. Но это не в наших реалиях. Про качество даже и говорить не хочется.
Ну и да. Нам же надо кормить управленцев. Тресты, комитеты, министерство...
они на 98 км дороги потратили почти 800 млн$. а это на минуточку больше 8 млн/км а наша 1.5 млн/км даже умножить топливо и зарплаты на 2, все на 2 умножить - это 3 млн/км. на оставшиеся 5 млн/км, дай эти деньги на дорогу вам бы и в беларуси и развзок и переходов бы настроили. и да, в польше тоже и управленцы, и тресты, и бюрократы и воры есть. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Marsmensch
|
Точно 98км? Может и с ценой такая же достоверность?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
JM
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 33
|
— За последние три года было отремонтировано около 98 км трассы, соединяющей Белосток и Варшаву. На это было потрачено более 3 млрд злотых (порядка 795 млн долларов. — Прим. Onliner.by). С учетом ранее отремонтированных участков трассы S8, мы имеем около 180 км безопасного дорожного пути между двумя крупными городами. На трассе создано по две полосы движения в каждом направлении, разделительные и аварийные полосы, ограждения от животных, — передает слова пресс-секретаря Подляского управления национальных дорог и автомагистралей Рафала Малиновского портал BialystokOnline. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Marsmensch
|
Но у поляков многократно больше всевозможных мостов. Земляных работ проведено больше нашего в несколько раз. Ширина отведённой под дорогу полосы земли больше раза в три. Не удивлюсь примерно равной стоимости километра дороги.
И повторюсь что у нас построили вчерашний день. Если по хорошему, то можно начинать новую реконструкцию.
М6 за кредит делали. Сколько в итоге придётся отдать?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
шенлан
|
Но у поляков многократно больше всевозможных мостов. Земляных работ проведено больше нашего в несколько раз. Ширина отведённой под дорогу полосы земли больше раза в три. Не удивлюсь примерно равной стоимости километра дороги.
И повторюсь что у нас построили вчерашний день. Если по хорошему, то можно начинать новую реконструкцию.
М6 за кредит делали. Сколько в итоге придётся отдать?
За последние три года было отремонтировано около 98 км трассы, соединяющей Белосток и Варшаву. На это было потрачено более 3 млрд злотых (порядка 795 млн долларов. За последние три года было отремонтировано около 98 км трассы, соединяющей Белосток и Варшаву. На это было потрачено более 3 млрд злотых (порядка 795 млн долларов. Вообще у нас потратили около 200 млн дол за 160 км дороги . Так что не сравнивайте с ихними ценами. У нас довольно таки бюджетно , даже если сравнивать с ценами Украины и России. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Marsmensch
|
шенлан, только вообще-то у нас сумма больше и километров меньше. И я всё равно никак не нахожу повода для таких радостей. Дорожку сделали так себе. В кредит построили. Косяков непродуманных, технологий прошлого века валом. Деньги с процентами отдавать наверное десятилетиями. А мкад2 забабахали быстренько и за бюджетные. Там сама дорога шире, передвижение комфортней, левых поворотов нет, переходов нет, максималка 120 и т.д. Ездил крайний раз там на прошлой неделе. И реально м6 отстой и поток транспорта. Бетонка почти отлично и практически пустая. Налицо перекос в предпочтениях и планировании. Спасибо Великому руководителю за мудрейшие решения
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MAS83
|
Судя по активности обсуждения – дорога "удалась"  Можно подытожить, что стало лучше чем было, но и потенциал для дальнейшего развития "оставили" Собственно, вопрос, а кто-нибудь делал фотографии, как оно сейчас всё выглядит в Лидском или Ивьевском районах? А то репортажные фото это одно, а реальные - нечто другое. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр Трембач
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 3
|
Ехал в воскресенье. Фоток не делал. Проезжая часть открыта по две полосы в обе стороны. Как минимум в четырех местах ветер повалил деревья, которые упали и порвали оградительную сетку, погнули опоры, на которые закреплена сетка. На участке от 130 км до 160 км осталось ограничение 70 км/ч (дальше я не ездил, не знаю). Гаишник на 156 км не успевал штрафы выписывать (машины идут в потоке примерно 90 км/ч, так как дорога позволяет, ограничения оставлены искусственно), возле гаёвого стояло 3 мощные иномарки под аварийкой...короче все нормально. На 118 км видел мертвую косулю, которая лежала за сеткой (с внешней стороны), ее клевали вороны...как она там оказалась, вопрос...может об сетку поцарапалась и умерла от кровопотери. Само покрытие (асфальт) лично мне понравилось, лучше, чем старое под Минском, моему Полику понравилось....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
RemZ
|
А то репортажные фото это одно, а реальные - нечто другое. Интересно чем?) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
А то репортажные фото это одно, а реальные - нечто другое. Интересно чем?) RemZ, вот оно недоверие к СМИ. Видимо думают что ты инопланетянин. MAS83, а чем реально не устраивает? вон на ньюгродно публиковало, я давал ссылку на прошлой странице, реальные фото, подтверждаю что в живую выглядело примерно так. более того нет украшательств, показаны и знаки 70/80, показано что не все так красиво. при этом и нет однобокой демонстрации типа фотки только проблем, но и нормальные фотки реальной дороги в нормальном состоянии (в нормальном как построили а не как хотелось бы) |
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
Marsmensch
|
Чтобы как хотелось даже фотошоп не поможет.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MAS83
|
Интересно чем?) Удивлю, наверное, но ракурсами MAS83, а чем реально не устраивает? вон на ньюгродно публиковало, я давал ссылку на прошлой странице, реальные фото, подтверждаю что в живую выглядело примерно так. более того нет украшательств, показаны и знаки 70/80, показано что не все так красиво. при этом и нет однобокой демонстрации типа фотки только проблем, но и нормальные фотки реальной дороги в нормальном состоянии (в нормальном как построили а не как хотелось бы) В том то и дело, что всем устраивает, интересно. Просто это репортажная съёмка, и, уверен, фотографий в процессе подготовки материала было сделано сильно больше, чем в тексте. Сам журналист и знаю, как подобные вещи происходят. На самом деле, это был простой интерес. Сам по этому маршруту поеду через месяц и посмотрю своими глазами, но впечатления всё равно интересны |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
RemZ
|
У меня не постановочные фотографии, как в некоторых госсми. Как вижу, так и показываю.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MAS83
|
У меня не постановочные фотографии, как в некоторых госсми. Как вижу, так и показываю. А я не про вас писал |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 23 24 26 27 Далее» Вниз