|
Lerika
Гость
|
 |
« : 08 Сентябрь 2009, 19:18:22 » |
|
L is in Wonderland
а меня вот одна из френдов пару лет назад заразила таким вот вопросом: видят ли слепые от рождения люди сны?
[M]isty [M]issive
Видят. Бесспорно.
L is in Wonderland
а на основании чего они формируют зрительные образы? ведь в их мире нет такого измерения как зрение... сны, несомненно, у них есть. но скорее всего они их чувствуют, слышат...
[M]isty [M]issive
На основании того, что у них тоже фантазия есть. то есть они представить могу как минимум. и - да, ты верно сказала, чувства и слух у них есть.
Mia_Seedian
если ты никогда не ела фейхоа и не знаешь, как хотя бы выглядит, как ты можешь нафантазировать?
[M]isty [M]issive
Как это не могу?))) Только в таких случаях и могу)))
[M]isty [M]issive
Мне достаточно слова, например, шушпанчик. И я сразу начинаю представлять себе, кто это. Другое дело, что то, что я представила, и то, что есть на самом деле, конкретно отличаются друг от друга. Следовательно, слепые могут видеть сны, как мне кажется, просто их "реальность" во снах отличается от "реальности" наших снов. Вот например, слепому досконально объяснили, как выглядит слон. Но забыли указать цвет. И ему снится нечто приблизительно похожее на слона, но, например, он ему видится фиолетовым. И снится фиолетовый слон.
L is in Wonderland
даже если бы ему сказали, что слон синий, то это бы ничего не изменило в его представлениях о слонах. для слепых с рождения нет понятия цвета. они никогда не видели ни оттенков, ни полутонов. а образ слона (не визуальный) он может сформировать, скажем, посредством ощупывания игрушки в виду слоника, слушая звуки, который живые слоны издают, ну, или трогая самого слона, если уж предоставится такая возможность.
пример. прилетает к тебе инопланетянин и говорит:
- Слушай, на моей планете так клево - у нас у пространства десять измерений. А у вас тут так скучно, всего лишь три.
А ты его спрашиваешь:
- А расскажи, что у вас такое есть, чего у нас нет.
- Ну, за счет того, что у нас измерений больше, то и свойств пространства мы можем ощутить больше. Вот, например, есть у нас пурглунтость, хурленпость, бурунсрулия, запрянгость и фафафарость. Я вот лично занимаюсь исследования планстуллонсти фафафарости. Это так классно и интересно!
- А что такое планстуллонсть фафафарости?
- Фафафарость - это свойство пространства, обусловленное наличием седьмого измерения. Ну а планстуллонсть - ее главная характеристика. Вот представь себе седьмое измерение и поймешь.
- Я не могу представить, мое пространство лишь трехмерное. Ну вот ты скажи, на что из моего пространства эта планстуллонсть похожа.
- Эээээ.... Ну, может быть, чем-то на интенсивность звука.
- То есть громче - тише?
- Да нет, это же ни разу не про звук, а про пластуллонсть....
Короче, как бы ты не взрывала свой мозг, пытаясь представить пространство с 10 измерениями и особыми его свойствами, ты всегда будешь упираться в ограниченность своих представлений и фантазии тремя измерениями, в которых ты выросла и живешь. Ты можешь представить как выглядит фейхоа и шушпанчик - несомненно. В своих представлениях о них ты будешь оперировать такими свойствами как размер, форма, вес, цвет, запах, вкус, шероховатость/гладкость, звуки, которые он издает (их интенсивность, тембр, продолжительность и т.д.)... В представлениях слепых все это тоже есть, но нет цвета. Они не знают, что это такое, подобно тому, что ты не знаешь, что такое седьмое измерение и его свойство фафафарость. А понятие о форме у них основывается не на зрительных ощущениях, а на тактильных. Они могут сформировать образ, но образ этот не картинка.
Mia_Seedian
Короче, я с Леной солидарна) Наш ответ: не судьба)
[M]isty [M]issive
А я солидарна с собой. Могут. При случае спрошу у слепого человека.
L is in Wonderland
представления основаны на восприятии. опыта зрительного восприятия у них нет. единственный возможный вариант, это признание наших ощущений априорными. подобная философская концепция может завести очень в далеко, вплоть до солипсизма...
я думаю, что своими размышлениями людей, не мыслящих своей реальности без зрительных образов, мы вряд ли придем к истине в этом вопрос. единственный вариант - спросить у слепых, но поймут ли они то, что мы имеем в виду под, скажем, картинками?
[M]isty [M]issive
Наверняка поймут. Мне так кажется почему-то чётко...
Раскуриваем темку, думаем.
У кого есть в знакомых слепые люди - спросите у них, ибо любопытство меня съест без хлеба и соли.
|
: Вниз