следующая тема »

[18 Апрель 2024, 09:30:27]

Новости, реклама:

[18 Апрель 2024, 09:30:27]

Новости, реклама:

[pomah]

У Бога все пути для нас приготовлены. Все дела расписаны и чудеса припасены. Осталось только отправляться в путь. Ведь, самое главное, что Господь усмотрел все, открыл все двери и засовы, подготовил сердца людей...
Блаженны те, кто уже встал на путь веры. Господь помазал елеем головы двух истинных Христиан, каких благословил на создание дома милосердия - своего рода реабилитационного центра, в коем они сейчас принимают семь искалеченных душ и поломанных судеб.



Брата Генриха Господь вдохновил, вложив ему идею, соделал организатором, пробивая преграды, для того, чтобы появилась возможность реально помочь людям, оказавшимся за чертой.
Брата Луиджи Бог помазал не только на служением душепопечения, но и зная его врачебное прошлое, возложил на него обязанность следить за здоровьем обездоленных. Поэтому, изъявившие желание стать обитателями "Дома Марии", также получают своевременную и высококвалифицированную медицинскую помощь.
Господь благословил их зданием, благословляет всем, что необходимо для проживания и пропитания. Однако и Он Сам не раз претыкался о барьеры непонимания среди католического священства, какое зачастую чинило препятствия Божьему делу.
Благослови, Господи, тех, кто идет путями веры!

Для всех тех, кто решил помочь миссионерам и обитателям Дома Марии и духовно, и материально, наши контактные телефоны:
МТС 2828870 - я, ваш покорный слуга.
МТС 5841469 - брат Генрих

Информационная поддержка: http://garodnia.by/viewtopic.php?f=13&t=535

[Админ РФГО ГАРОДНЯ]

Дорогие модераторы данного форума! Если модераторы ветки ''Благотворительность'' считают, что помощь братьев католиков бездомным должна наказываться ими перемещением их темы в ветку ''Атеизм'', то прошу хотя бы вашего милосердия: перенести данную тему в ветку ''Католичество'', какой она близка по духу и содержанию.

[Giademinas]

У Бога все пути для нас приготовлены. Все дела расписаны и чудеса припасены. Осталось только отправляться в путь. Ведь, самое главное, что Господь усмотрел все, открыл все двери и засовы, подготовил сердца людей...
Блаженны те, кто уже встал на путь веры. Господь помазал елеем головы двух истинных Христиан, каких благословил на создание дома милосердия - своего рода реабилитационного центра, в коем они сейчас принимают семь искалеченных душ и поломанных судеб.



Брата Генриха Господь вдохновил, вложив ему идею, соделал организатором, пробивая преграды, для того, чтобы появилась возможность реально помочь людям, оказавшимся за чертой.
Брата Луиджи Бог помазал не только на служением душепопечения, но и зная его врачебное прошлое, возложил на него обязанность следить за здоровьем обездоленных. Поэтому, изъявившие желание стать обитателями "Дома Марии", также получают своевременную и высококвалифицированную медицинскую помощь.
Господь благословил их зданием, благословляет всем, что необходимо для проживания и пропитания. Однако и Он Сам не раз претыкался о барьеры непонимания среди католического священства, какое зачастую чинило препятствия Божьему делу.
Благослови, Господи, тех, кто идет путями веры!

Для всех тех, кто решил помочь миссионерам и обитателям Дома Марии и духовно, и материально, наши контактные телефоны:
МТС 2828870 - я, ваш покорный слуга.
МТС 5841469 - брат Генрих

Информационная поддержка: http://garodnia.by/viewtopic.php?f=13&t=535

У Бога все пути для нас приготовлены. Все дела расписаны и чудеса припасены. Осталось только отправляться в путь. Ведь, самое главное, что Господь усмотрел все, открыл все двери и засовы, подготовил сердца людей...-- сами по себе починания хорошие, но.....сплошь одни знакомые лица. И лично у меня есть множество вопросов и если хотите притензий к этим "братьям", по порядку:
1. Луиджи и Генрих в миру Трусило по фамилии, уже пытались в разных приходах организовать что то подобное, о некоторых нюансах с этим связанных расскажу далее..
в это же время их появления стали поступать сигналы, что некие молодые парни одетые на подобии монашеского одеяния ходят по домам и предлагают покупку лекарств и тонометров, берут деньги и бесследно как понимаете улитучиваются, может совпадения, не могу утверждать, но лично меня на мысли кое какие наводит.
2. представлялись эти лжемонахи от имени своего местного настоятеля!!! а это уже мошенничество в чистом виде.
Блаженны те, кто уже встал на путь веры. Господь помазал елеем головы двух истинных Христиан, каких благословил на создание дома милосердия - своего рода реабилитационного центра, в коем они сейчас принимают семь искалеченных душ и поломанных судеб. -- создание дома милосердия)))) реабилитационного центра. Люди, вы чего там Если там люди с поломанными судьбами и покалеченными душами, то там должны работать врачи, психологи, священники. И судя по лицам тех, кто там проживает, на них пахать нужно, и что то я не очень уверен, что огород и парник обслуживают постояльцы))) Лица постояльцев некоторых тоже я лично где то видел, хотя может они все на одно лицо. Не подумайте что это злорадство, просто это издевательство, собрать БИЧов в одном доме, кармить их, поить,....
Брата Генриха Господь вдохновил, вложив ему идею, соделал организатором, пробивая преграды, для того, чтобы появилась возможность реально помочь людям, оказавшимся за чертой. -- брат Генрих учился в ГВД Семинарии, но Богу было угодно его учёбу прервать. Хотя я лично рвения к помощи у него не замечал.
Брата Луиджи Бог помазал не только на служением душепопечения, но и зная его врачебное прошлое, возложил на него обязанность следить за здоровьем обездоленных. Поэтому, изъявившие желание стать обитателями "Дома Марии", также получают своевременную и высококвалифицированную медицинскую помощь.--  брат Луиджи не был врачом. Оказать квалифицированную помощь может только профиссиональный врач, ну конечно если только поставить капельницу для выхода из запоя для подопечных.
Господь благословил их зданием, благословляет всем, что необходимо для проживания и пропитания. Однако и Он Сам не раз претыкался о барьеры непонимания среди католического священства, какое зачастую чинило препятствия Божьему делу. -- если это их дело от Бога, то как то это будет, если же это лишь меркантильное преследование своих целей, то понятно...
Что касается непонимания со стороны католического священства, то тут не стоит плевать в колодец, с которого сами пьют., а именно:
1. Брат Луиджи хоть и говорит что врач, но даже на рекламном ролике не может связать правильно слова, "вот" слово паразит, что касается пробы рассказа "о Божьих мигдалах", то логики я не проследил, простое, пустое переливание воды. Если такой человек приходит к священнику и говорит что они хотят основать братство, то кто его воспримет в серьёз
2. Брат Генрик, в принципе как католик не очень был усерден. И теперь приди он к своему настоятелю, что он может услышать от него, когда тот в принципе и в костёл не приходил
 Ну и как итог:
1. В РКЦ на Гродненщине существует благотварительная организация Каритас, почему они там не хотят помочь?? Зачем изобретать велосипед, когда он уже есть??Там всегда есть нужда в волонтерах.
2. при монастыре Бригидском в Гродно есть кухня для бездомных, почему бы им не помагать там??
3. ИМХО, если уже и создавать такой дом, то  для ухода за людьми нуждающимися в уходе, или создавая дом, где подопечные будут работать и зарабатывать себе на хлеб, а судя по видео ролику, они это могут.
3. Конечно же, если это Христианский Дом Милосерия, то они должны иметь разрешение от епископа на его существование, а там и приезд священника на Мессу и исполнение др. своих обязаностей, иначе не вижу смысла этот дом называть христанским или демонстратировать принадлежность к РКЦ.

[TolanBy]

Это объявление надо перебросить раздел НАИВНОСТЬ и ОБУВАТЕЛЬСТВО!

  Гена НИКОГДА НЕ РАБОТАЛ НА НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЕ! РЕДКИЙ ЛЕНТЯЙ, но продуманный! Вовремя его раскусили в Семинарии и попёрли....

НА РАБОТУ УСТРАИВАИТЕСЬ И ДОСТОЙНО, В ПОТЕ ЧЁЛА, ЗАРАБАТЫВАЙТЕ  себе на жизнь ВЫ и ваши "братья" !!!  Господь блогославит Вас на РАБОТУ!!!

[Alconafft]

Вовремя его раскусили в Семинарии и попёрли....

Обычно такие начинают обличать священнослужителей

[pomah]

По плодам их узнаете их. Очевидно, те кто осудил парней, имеют такую веру, что количество дел - просто зашкаливает...
Нет дел? Ну может хоть вера есть?
Нет веры? Это еще худее...

++++++Читать далее!++++++

[Darkconsciousness]

НА РАБОТУ УСТРАИВАИТЕСЬ И ДОСТОЙНО, В ПОТЕ ЧЁЛА, ЗАРАБАТЫВАЙТЕ  себе на жизнь ВЫ и ваши "братья" !!!  Господь блогославит Вас на РАБОТУ!!!

люди такого плана туго уживается с коллективом

[Alconafft]

международный форум Анонимных Алкоголиков!

Форум алкоголиков - это звучит круто Только вот почему они прячутся? Зачем быть анонимными?

[Giademinas]

Добавлю от себя ещё, что 25 августа будет 15 лет группе АА в Щучине "Взлёт", и праздник в честь этого состоится в ДОЛ "Космодром" на 11:00. Планирую туда приехать, имею приглашение, если всё получится.

Ине плохо было бы, если "братья" болеют за своих подопечных, что бы они их туда записали, но этого эти "постояльцы" сами хотят, ведь это строго,с угубо добровольно))
Там как писал мой брат выше, вырабатана целая система взаимопомощи, продуманная и проводимая под контролем медиков и психологов.

[Alconafft]

Анонимные Алкоголики это всемирное содружество!Анонимные алкоголики — группа взаимопомощи для людей, страдающих зависимостью от алкоголя. Анонимные Алкоголики - это сообщество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами, с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.

Анонимность где тогда?
Добавлено: 01 Август 2012, 18:37:03

12 шаговая программа Анонимных Алкоголиков, признана одним из величайших достижений 20го века!

Это полная туфта для слабохарактерных и неуравновешенных

[Giademinas]

Анонимные Алкоголики это всемирное содружество!Анонимные алкоголики — группа взаимопомощи для людей, страдающих зависимостью от алкоголя. Анонимные Алкоголики - это сообщество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами, с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.

Анонимность где тогда?
Добавлено: 01 Август 2012, 17:37:03

12 шаговая программа Анонимных Алкоголиков, признана одним из величайших достижений 20го века!

Это полная туфта для слабохарактерных и неуравновешенных

хихи, только Алконафт и может такое написать))))
Анонимность тут не в том понимании, как вы думаете, при участии в группе никто не записывает ваших ни каких данных, не спрашивает адреса и места работы. Всё что вы хотите рассазать о себе, то и будет о вас известно. Нет ни каких учётов и регистраций.
Что касается про туфту про слабохарактерных и неуравновешенных, то слабохарактерность и есть не признать в себе болезнь, а всем говорить что я не алкоголик и что когда захочу, тогда пить перестану. А в чём тут может проявляться неуравновешенность, ну сори не понимаю.

[Alconafft]

слабохарактерность и есть не признать в себе болезнь, а всем говорить что я не алкоголик и что когда захочу, тогда пить перестану.

Значит я не слабохарактерный, даже по этому критерию. Я не могу перестать пит, есть дышать, и т.д. Даже если захочу.

[Giademinas]

слабохарактерность и есть не признать в себе болезнь, а всем говорить что я не алкоголик и что когда захочу, тогда пить перестану.

Значит я не слабохарактерный, даже по этому критерию. Я не могу перестать пит, есть дышать, и т.д. Даже если захочу.

АА не собирается что бы НЕ пить воду, Не кушать, Не дышать, если у вас есть проблемы с алкоголем и вы не видите этой проблемы в себе, то могу только посочувствовать вам, если вам конечно и это нужно.

[Канопушка]

Что касается про туфту про слабохарактерных и неуравновешенных, то слабохарактерность и есть не признать в себе болезнь, а всем говорить что я не алкоголик и что когда захочу, тогда пить перестану. А в чём тут может проявляться неуравновешенность, ну сори не понимаю.

Скорее, слабохарактерность имела место тогда, когда человек позволил доминировать деструктивной зависимости. А ведь, как правило, люди осознают свою зависимость, когда уже многое потеряно. А чтобы пройти обратный путь, необходим, в первую очередь, сильный стимул.

[Канопушка]

Ну для Вас туфта, а в мире более действенного метода нет!!!

Не так. Не бывает универсального метода одинаково хорошего для всех. Люди разные.
 

И этот стимул есть! Желание жить!!!

Ну, до определенного момента человек как-то совмещал желание жить и желание выпить. 
 

А как вы думаете, возможно ли уловить этот момент? Я имею ввиду признать что перебор или слишком частое употребление имеет место!

А разве этот "момент" не очевиден, когда зависимость меняет уклад жизни, привычки, отношения. Кто-то способен остановиться, а кому-то не справится без посторонней помощи. Методы могут быть разными, главное, чтобы давали положительные результаты.

[Alconafft]

А как вы думаете, возможно ли уловить этот момент? Я имею ввиду признать что перебор или слишком частое употребление имеет место!

Очень даже возможно...Из личного опыта: когда я употребляю алкоголь трижды в день - очень даже признаю, что перебор имеет место
А вообще - я уже высказывал своё большое "Фу" любителям указывать кому, что, и сколько пить

Программа "12 шагов" Декларативных Алкоголиков (Все пункты про Господа не обязательны для атеистов)

1. Мы признали свое бессилие перед химической зависимостью от веществ, изменяющих нашу психику, от пищи, кислорода, жидкости, признали, что никогда не имели контроля над своей жизнью.
2. Пришли к убеждению, что пора проявить здравомыслие и не ограничивать организм в его естественных потребностях.
3. Приняли решение отдать нашу волю и нашу жизнь под защиту Бога, и не пытаться понять Его замыслы своим слабым умишком.
4. Мы произвели тщательное и бесстрастное исследование своего поведения.Пришли к выводу, что ведём себя очень даже неплохо, поэтому можно себя порадовать))
5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу заблуждений противников употребления алкоголя, или других видов напитков или продуктов питания.
6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог прибавил нам как можно больше достоинств, духовных и материальных благ.
7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, посмотрели на него, увидели, что он не так уж велик, как список тех людей, которым мы зло с удовольствием причинили бы.
9. Лично нанесли бы людям из второго списка людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить кому-либо другому.
10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу прощали себе их.
11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, молясь лишь так, как положено, не мудрствуя лукаво.
12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, понять, что не нужно приставать со своими принципами к другим людям. Хочешь налить - налей, а в душу не лезь!

[pomah]

А.А.

Просто нет слов... У людей крыши над головой и корки хлеба нет! А еще на выпивку денег сорвать надо!!! Для БОМЖа твое А.А. - это то, что говорят в туалете.

PS. Толпа массовиков-затейников! Для большего дела может этих стариков инвалидов да пенсионеров, чьими пенсиями может быть их дети или близкие, укравшие у них все, распоряжаются, еще и в ЛТП отправить предложите?!

а тут сам себе хозяин, вот и все!

даже не упоминаю вашу гордыню, какой вы сеете зло и от своего имени, и от имени целой церкви. Если у церкви такие плоды, как вы, никто никогда не захочет стать ее частью.

Читать далее

[Канопушка]

(Все пункты про Господа не обязательны для атеистов)

12 Шагов – не религиозная программа. При этом в ней присутствует такое понятие, как Высшая Сила или “Бог, как мы его понимаем”, которое многих отпугивает, поэтому имеет смысл дать пояснения. Высшая Сила – это может быть Бог, но это так же могут быть и законы природы, моральные или духовные принципы, которые вам близки. Вы можете быть атеистом, но считать, что в процессе эволюции человек должен становиться умнее, добрее, справедливее – и именно эти принципы эволюции взять за основу своего понимания Высшей Силы.

Для меня, для Вас, для других здоровых либо выздоравливающих людей да очевиден, ну а для самих алкоголиков зачастую нет, иначе не было у нас алкоголиков,

Скорее, алкоголиков бы не было, если каждый смог бы вовремя остановиться. ИМХО, и изменения в своей жизни замечают все, но в том то  и дело, что другого вполне устраивает такое существование, нет стимула что либо менять. Задумайтесь, один найдет в себе силы, воспользуется той же программой, а другой будет бомжевать, приживаться в различных домах милосердия, при этом, ни на каплю не стремясь к выздоровлению.
 

[Alconafft]

бомжевать, приживаться в различных домах милосердия

Это единственный вариант для человека, который предпочитает коньяк?

[Канопушка]

Это единственный вариант для человека, который предпочитает коньяк?

А что, предпочитающий коньяк, обязательно алкоголик?   

[Alconafft]

А что, предпочитающий коньяк, обязательно алкоголик?

По-вашему да. Человек, который каждый день пьёт спиртное - это "больной"

[Alconafft]

а со своим фаустом можно прийти

Насколько я знаю, анонимные алкоголики - это очень злобные создания. Поэтому с фаустом не советую - заклюют.

[Alconafft]

это просто алкаши, которые не знают как зовут друг друга

Помимо этого, они лишены спиртного...предсавляешь, насколько обозлённые люди? Как голодные волки примерно

[Giademinas]

ну что моральные у...ы, злорадствуете(??)не зря бабка кажа, "каб ты самак у водцэ пазнау".

[Giademinas]

ну что моральные у...ы, злорадствуете(??)не зря бабка кажа, "каб ты самак у водцэ пазнау".

странно как-то ваша бабка к вам обращается...
Добавлено: 02 Август 2012, 21:28:35а по-русски можно написать?
Добавлено: 02 Август 2012, 22:30:40там речь про самок шла?
если в выражении бабки нет слов "женщина", "девушка", а лишь "самка", то, ребята, прекращайте жить животными потребностями

мммм, ну каждый понял то, что хотел понять
а если вам самки сняться, то вам в зоопарк.
а бабки к сожалению у меня уже нет.
белорусские слова в русской транскрипции,. но по любому у нас 2 языка гос-ые)

[Канопушка]

По-вашему да

Какая бурная у Вас фантазия- за других домысливать.   

 

белорусские слова в русской транскрипции,. но по любому у нас 2 языка гос-ые)

А, так это непереводимое слово: "самак". 

[Giademinas]

нешта замолчали  все про "Дом милосердия"??)))

[pomah]

у нас бырло дорожает, люди мрут , травятся, в ЛТП и тюрьмы сажаются

При этом РПЦ тысячи тонн ввозит в Беларусь беспошлинного этилового спирта, якобы, для разных нужд, продает "лечебные" бальзамы и другие настои, замалчивает, что пьяницам Царство Божие "Абсолют"но не светит, + ко всему, на службах священники о запрете употреблении алкоголя даже не заикаются... Еще бы пчелы выступили против меда!
А толпа выйти из православного храма не успевает, как начинает свой пеший строй в ад, через ближайший вино-водочный магазин.

[Giademinas]

у нас бырло дорожает, люди мрут , травятся, в ЛТП и тюрьмы сажаются

При этом РПЦ тысячи тонн ввозит в Беларусь беспошлинного этилового спирта, якобы, для разных нужд, продает "лечебные" бальзамы и другие настои, замалчивает, что пьяницам Царство Божие "Абсолют"но не светит, + ко всему, на службах священники о запрете употреблении алкоголя даже не заикаются... Еще бы пчелы выступили против меда!
А толпа выйти из православного храма не успевает, как начинает свой пеший строй в ад, через ближайший вино-водочный магазин.

При этом РПЦ тысячи тонн ввозит в Беларусь беспошлинного этилового спирта, якобы, для разных нужд, продает "лечебные" бальзамы и другие настои, замалчивает, что пьяницам Царство Божие "Абсолют"но не светит, + ко всему, на службах священники о запрете употреблении алкоголя даже не заикаются... -- давайте, если мы выдвигаем такие обвинения, то подкрепляем их фактами, иначе это не более чем популизм. Где? Откуда? сколько? куда? когда? То, что там когда то писали о поставках РПЦ спирта так и по сегодняшний день не доказано, даже публичные противники РПЦ не могут это доказать. ну а мы тут во всяком случае не должны на язык ложить "что там одна баба сказала")))
Теперь по существу:
1. Травянные бальзамы по старинным рецептам, это лекарство, и не один алкоголик их не покупает и покупать не будет.
2. По сегодняшний день в Европе в разных монастырях варят пиво и делают настойки. Если кто будет в польше, гляньте на популарную настойку из трав, "Амоль", на ней  и написано что она делается по старынным рецептам одно из РК ордена.
3. НЕ знаю как в РПЦ, в РКЦ священники часто поднимают проблему злоупотребления алкоголем, в принципе при церквях и костёлах группы АА и существуют. В Поьше существую лечебницы, консультации, которые ведут священники, известен т.н. Закрочым, под Варшавой. В РПЦ тоже частяком по ТВ, особенно в России показывают про разные братства.
А толпа выйти из православного храма не успевает, как начинает свой пеший строй в ад, через ближайший вино-водочный магазин. --  хоть конечно лучше это прокомментировать проваславному, но думаю вы сами себя выставляете в идиотском свете, т.к. написанное вами просто идиотично.  Таким же образом можно сказать что пятидесятники после своих молебнов(иил чем вы там занимаетесь) после шабаша идёте отметить освещенеи Святым Духом,- Крыжачком)))

[Канопушка]

А толпа выйти из православного храма не успевает, как начинает свой пеший строй в ад, через ближайший вино-водочный магазин. --  хоть конечно лучше это прокомментировать проваславному, но думаю вы сами себя выставляете в идиотском свете, т.к. написанное вами просто идиотично.

А вот здесь не могу не согласиться. Хотя я назвала бы это иначе - высокопарная бессмыслица.   

[Giademinas]

Брата Генриха Господь вдохновил, вложив ему идею, соделал организатором, пробивая преграды, для того, чтобы появилась возможность реально помочь людям, оказавшимся за чертой.

кстати "брат" Гена сдал на права, думаю сейчас нужны будут деньги на Дом Милосердия авто. А то ведь зачем было сдавать??

[pomah]

2 Озарис

Может конечно я и погорячился в чем-то, но:

Сегодня РПЦ так же, как и «простые смертные» закупает алкоголь там, где положено. Самостоятельно вино практически не производят. (В следующий раз непременно расскажу про своих знакомых священнослужителей с греческого Афона и как они делают совершенно небывалое вино. И  неплохо на этом зарабатывают). Поэтому Роспотребнадзор  плохо работает и для «простых смертных» и для церковников.
Следующий пункт из вопросника нашего Анатолия – насчёт спекуляции алкоголем в годы Ельцина и о причастности первых лиц РПЦ к этой спекуляции.

...

И второй прямой свидетель этой истории – глава представительства Русской церкви при международных организациях в Европе епископ Венский и Австрийский Илларион. В интервью «Интерфакс-Религия» он рассказал, почему митрополит Кирилл, не имея никакого отношения к той истории с ввозом табака и алкоголя и при этом зная имена тех, кто подписывал документы, не раскрывал их и принимал весь удар на себя: «В девяностых годах я не раз спрашивал митрополита: «Почему Вы не отвечаете на эти нападки? Если Вы не подписывали документы, почему не назовёте имена тех, кто их подписывал?» Его ответ всегда был один и тот же: «Я никого не могу и не хочу «подставить». Называя имена, мы нанесём удар по Церкви». Он брал удар на себя, но не называл ничьи имена».

Бог видит, что я не хочу никого обижать и, уж тем более, не хотел подымать эту тему.

1. Травянные бальзамы по старинным рецептам, это лекарство, и не один алкоголик их не покупает и покупать не будет.

1. Это перестало быть алкоголем?
2. Где гарантия, что человек, какой употребляет данные снадобья, не напьется ими, и не прирежет или не зарубает топором своих близких, что не сопьется и не отравится этими снадобьями?
3. Сможете ли вы предоставить гарантию того, что сын или дочь употребляющего данные снадобья не соблазнится более простецкими алкогольными напитками, видя пример старших?

Таким же образом можно сказать что пятидесятники после своих молебнов(иил чем вы там занимаетесь) после шабаша идёте отметить освещенеи Святым Духом,- Крыжачком)))

1. Что такое "Крыжачок"?
2. Я не пятидесятник, я лютеранин.
3. Да, мы в своей церкви все в отказе от употребления спиртного, причем всеми ее членами.
4. Мы не создаем групп АА, так как Бог, какой приводит в наши приходы пьющих людей, освобождает их от этой зависимости.
5. Наши праздники начинаются, продолжаются и заканчиваются чаепитием. Может поэтому они у нас не продолжительные!
6. На счет шабаша я бы не преувеличивал, потому как наш шабаш из вашего вышел.

3. НЕ знаю как в РПЦ, в РКЦ священники часто поднимают проблему злоупотребления алкоголем

Знаю, что католические клирики запрещают ставить спиртное на стол. Благодарен Господу за то, что Он открывает людям, что это правильно, и многие вдовы католиков на поминки спиртное не выносят!!!
Однако стоит посмотреть на фотоснимки митрополита Кирилла за мирским столом, за которым он подымает чарку с высокопоставленными чинушами, как становится ясно: АА в православии недопустимо - оно наоборот больше разводит пьяниц и убийц на бытовой почве, чем старается искоренить проблему пьянства.

2. По сегодняшний день в Европе в разных монастырях варят пиво и делают настойки. Если кто будет в польше, гляньте на популарную настойку из трав, "Амоль", на ней  и написано что она делается по старынным рецептам одно из РК ордена.

Спиртное дурманит людей. Я сам на нем сидел. Даже будучи покаянным человеком! Я знаю как оно меня убивало, знаю как оно меня держало и я зависел от него, я знаю что творил под этой гадостью. А теперь я вижу, как моего сына пытается приобщить к культуре пития. И ведь он у меня один...

2 Alconafft

Это единственный вариант для человека, который предпочитает коньяк?

Старт у всех один. В отличии от конца..., какой тоже один - плохо кончишь в любом случае: или сам, или твои дети...

2 Канопушка

А вот здесь не могу не согласиться. Хотя я назвала бы это иначе - высокопарная бессмыслица.  

Брату Гедеминасу не стоило вырывать слов из контекста:

на службах священники о запрете употреблении алкоголя даже не заикаются...

поэтому:

толпа выйти из православного храма не успевает, как начинает свой пеший строй в ад, через ближайший вино-водочный магазин.

[Канопушка]

 

Цитата: КП.RU

Замечательная статейка атеистического толка.  Особенно понравилось

Даже на Тайной Вечере - событии, описанном в Евангелии, на столе практически не было закуси, но было вино

Потому что я, как и большинство нормальных людей, НЕ ЗНАЮ, почему первым чудом Христа было – Он воду превратил в вино

.
Я так понимаю, "приучение" к алкоголю начинается прямо с Библии.  Или у лютеран другая Библия? Замечательная подборка, Роман. 
 

Брату Гедеминасу не стоило вырывать слов из контекста:

Не волнуйтесь, у меня была возможность прочесть Ваше сообщение полностью. 

[pomah]

Очень рад, что очередное горе и чужое страдание вас опять порадовало...

Не волнуйтесь, у меня была возможность прочесть Ваше сообщение полностью.  

Но вы же ей не воспользовались!!

Озарис

А вы "в курсе", что они получили ответ от понтифика?

PS. Новое чудо состоялось! Мы ездили в Александровку!!!

[Канопушка]

Очень рад, что очередное горе и чужое страдание вас опять порадовало...

Меня не радует чужое горе, с чего Вы такое придумали? 
 А вот то, что Вы, не вдаваясь в общий смысл статьи, готовы приводить из нее цитаты, говорит о том, что для Вас не важно, написана там правда или ложь, главное, что отдельные абзацы позволяют подтверждать Вашу точку зрения.

[pomah]

не вдаваясь в общий смысл статьи, готовы приводить из нее цитаты, говорит о том, что для Вас не важно, написана там правда или ложь, главное, что отдельные абзацы позволяют подтверждать Вашу точку зрения.

Это лишний раз доказывает то, что вы абсолютно не читаете то, что написано не вами!

Цитаты из данной статьи были приведены мной в доказательство брату Озарису, что РПЦ, точнее ее Беларуская парафия, закупает спиртное, спиртосодержащие жидкости, (да, чего уж греха таить) и сам спирт, где придется: особенно там, откуда легче всего его безакцизно ввести - в России.
В начале 2000-х, разгорелся скандал, по поводу не только экспорта-импорта спирта, экспорта-импорта сигарет, но и продажи поддельного алкоголя, после которого от метанола стали травиться люди на территориях, сопредельных Российской Федерации. Тогда многие говорили, что данный спирт был ввезен в том числе и в Беларусь средствами РПЦ. О фигурантах именно этого дела и замалчивается митрополитом Кириллом, о чем и сказано в данной статье!

А теперь сопоставьте данное изречение с моим предыдущим постом и вам все станет ясно. То есть брат Александр (Double_trans) сам же свидетельствует о том, что творит его же контора:

у нас бырло дорожает, люди мрут , травятся, в ЛТП и тюрьмы сажаются

При этом РПЦ тысячи тонн ввозит в Беларусь беспошлинного этилового спирта, якобы, для разных нужд, продает "лечебные" бальзамы и другие настои, замалчивает, что пьяницам Царство Божие "Абсолют"но не светит, + ко всему, на службах священники о запрете употреблении алкоголя даже не заикаются... Еще бы пчелы выступили против меда!
А толпа выйти из православного храма не успевает, как начинает свой пеший строй в ад, через ближайший вино-водочный магазин.

PS. Зачем сначала спаивать и травить, чтобы потом создавать АА, строить реабилитационные центры и там спасать людей? Может начать с самих себя и перестать проповедовать алкоголизм, как что-то хорошее и доброе, и начать проповедовать то, что алкоголизм по-правде приносит - смерть? Может для начала перестать продавать то, что убивает людей, или хотя бы перенести продажу туда, (например, как в Швеции, где продают спиртное за несколько километров от городов) где алкогольный дух в человеке не нанесет ближнему увечье или смертельную рану? В том числе удалить этот грех в многокилометровую зону от храмов?

[Канопушка]

Это лишний раз доказывает то, что вы абсолютно не читаете то, что написано не вами!

Опять У Вас буйство фантазии?  
 

Цитаты из данной статьи были приведены мной в доказательство

Не смешите. Рассуждения в стиле: "а он сказал, а я слышал" никак ни тянут на доказательства. Хотя сама тема, конечно, не однозначная, это да. А вот статейка, извините, не более чем чей-то субъективный личный взгляд в вперемешку с ничего не значащими утверждениями и сплетнями. А где Вы там о белорусской церкви информацию нашли- вообще не понятно.   Зато в заключении статьи под названием "Первое чудо Христа" не зря напечатана притча о первом чуде Иисуса Христа - превращении воды в вино. Кстати, и причащение вином, я так понимаю, практикуется не только в православии.
 А вот всяких скандальчиков и обвинений можно "наклепать" сколь угодно много. Причем, дискредитируют себя, как институты морали, различные церкви. Можно вспомнить и лютеранскую, с епископом Евой Брунне, из Швеции, там, где спиртное продают далеко от городов.  
 

Зачем сначала спаивать и травить, чтобы потом создавать АА, строить реабилитационные центры и там спасать людей?

В первую очередь, это вопрос к государственному аппарату. Россия, как никак, светское государство. Кстати, не самое пьющее. Но тема не об этом.  

[Alconafft]

плохо кончишь в любом случае: или сам, или твои дети...

Уже хуже, чем есть ,я не смогу...я скоро помру. Дети - многие уже выросли, некоторые почти выросли. Какая мне печаль?

[Alconafft]

шапку не видишь что ли...и этот взгляд

Вижу...всё вышеописанное. Я по сути с собой разговариваю

[Alconafft]

не всё так уж и плохо

У меня неплохо...а вот у Романа - страшно.

[sergey.levsha]

Перечитал всю эту тему и не мог удержаться, чтобы не написать, что дело МИЛОСЕРДИЯ почти не обсуждается. Я могу ошибиться, излогая свою точку зрения по данному вопросу, но начну:

вот цитата из толкового словаря: милосердие - Готовность помочь кому-либо из чувства сострадания, человеколюбия; снисхождение, помощь кому-либо, вызванные такими чувствами.
Братья как раз этим и занимаются, они готовы помочь, они отложили другие свои дела, коих у всех нас предостаточно и пытаются заниматься милосердием, и у них получается. Они пытаются заниматься сами, потому что мало от кого к ним приходит поддержка, но даже той что приходит хватает, чтобы служить бедным.

Чтобы им реально смогло помочь государство, нужна официальная регистрация их благотворительной деятельности, для этого нужно немало умных людей,  время, не мало бумаг для оформления, люди готовые из чувства милосердия заниматься этим, средства в виде пожертвований, а потом и материальное обеспечение этого служения. Это не делается так быстро, но всему свое время, и те плоды, что уже видны у братьев, говорят сами за себя: Бог дает всё это постепенно. Дом есть, люди из округи помогают, друзья-знакомые тоже жертвуют свое время и силы просто ради Божьего дела, кто чем умеет, я сам немного в курсе, сдесь о какой либо выгоде или личных мотивах и смешно говорить. Хотя тем, кто не знаком с братьями лично, и не был у них в гостях, скорее всего это и приходит прежде всего на ум.

Чтобы им мог помочь именно костел, ведь они католики, нужно согласие (благословление) епископов, учереждение ордена, который может быть основан только когда в общине будет, кажется, три человека или более, также нужен духовный настоятель, который бы руководил их духовной жизнью. Люди просто так с неба не падают. Распознать свое призвание надо ещё иметь смелости. Я сам струдо понимаю что именно от меня хочет Бог.

Трудности со стороны государства, конечно возникают из-за того, что никто просто так (т.е. бесплатно) ничего делать не начнет, и помогать будут с осторожкой. На такую жертву способны только действительно верующие люди, которые любят Бога и ближних, ниглядя ни на отсутствие выгоды. Благо что и такие есть, хоть и мало, но благодаря им дело все же может двигаться вперёд. За это - спасибо Богу.

Трудности со стороны костела, наверное, заключаются в том, что не хватает доверия. Возможно католическому духовенству хочется удостовериться, что это дело действительно нужно Богу, что братья действительно верные своему делу, не бросят его, когда придут кризисы, что они не передумают. Понятно что все хотят гарантий, чтобы потом не упасть лицом в грязь, что всё прогарело. Дело милосердия такого плана, как занималась мать Тереза, оно для беларуси новое, а именно этим хотят заниматься братья. Как кто-то там писал выше: приезжих накормят и обеспечат жильем на время форума! (речь шла про АА). А здесь же совсем не то, здесь человеку без дома дают место жить, требуют постоянной работы по хозяйству по мере сил и способностей, есть распорядок дня, постоянная молитва, всё это дисциплина, которая формирует характер бедолаг, которые оказались ненужны никому. Если кому что в Дому милосердия не нравиться, никто никого там не держит, может идти и начинать прежний образь жизни, одному и на улице. Все они люди и пусть сами выбирают как хотят существовать. Именно такое служение нужно сейчас на беларуси, и может быть православные что-то такое делают, может и государство проводит какие-то программы, но чтобы вот так просто, того кто хочет с улицы прийти жить в дом, есть, пить, о котором будут заботиться братья, и братья ему говорят "нет никаких проблем, приезжай прямо сейчас и живи сколько захочешь". Такого никто у нас в беларуси не делает, хотя я могу ошибаться. А братья пытаются, а им, не то что не помогают, так ещё и мешают, подкапывают, хотят уличить в чем, новое служение кажется всем ненастоящим, но именно так всегда и бывает. Верю что они действительно хотят этим заниматься ради Бога, потому что в моей жизни было много свидетельств того, как людьми двигала простая но очень сильная любовь к Богу, и когда с ними общаешся, то чувствуешь нутром, что тот человек горит сердцем делать добро, и не нужны даже красивые слова, не нужно даже хвалиться делами, как написано "Хвалящийся, хвались Господом" и "лучше буду хвалиться немощами своими". Так вот пообщайтесь лично с Братьями и почуствуйте, что они горят служить и служат, только не надо тушить в них огонь, не надо это служение критиковать, которое ещё только-только проростает, ведь братья не могут сами себя защитить или оправдать его перед людьми, гос. органами, костелом, они просто хотят заниматься именно этим служением, а им говорят не занимайтесь этим - занимайтесь другим или вовсе бросить вынуждают. Все мы грешны, не може ничего самостоятельно осделать идеально, это может сделать только Господь, используя верных ему людей, но люди не верят.
Извините, если что не так, или если где ошибся, это просто моя точка зрения на служение братьев делу милосердия, к которому призывала святая мать Тереза.

[pomah]

Не смешите. Рассуждения в стиле: "а он сказал, а я слышал" никак ни тянут на доказательства. Хотя сама тема, конечно, не однозначная, это да. А вот статейка, извините, не более чем чей-то субъективный личный взгляд в вперемешку с ничего не значащими утверждениями и сплетнями.

Я прекрасно понимаю, что для вас статья в газете и высказывание митрополита - это всего лишь сплетни. Тогда что для вас факт? Скандал был? Был! Уличили? Уличили! За задницу взяли? Взяли! Что вам еще надо?

Зато в заключении статьи под названием "Первое чудо Христа" не зря напечатана притча о первом чуде Иисуса Христа - превращении воды в вино.

На сколько я помню: это было написано в заголовке статьи! Но что вас так передергивает? Может это:

НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ (читать) В БИБЛИИ: И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом (Еф.5:18). Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом (Прит.23:20). Итак, берегись, не пей вина и сикера, и не ешь ничего нечистого (Суд.13:4).  Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен (Прит.20:1).  Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином (Ис.5:11) и т.д.

Я бы еще добавил:

10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. (1Кор.6:10)

Или вас коробит от того, что Христиане не должны пить?

у него скоро апокалипсис наступит

Тебе хватит и простой автоаварии. Это и станет твоим апокалипсисом...

[Канопушка]

Я прекрасно понимаю, что для вас статья в газете и высказывание митрополита - это всего лишь сплетни

Ничего то Вы не понимаете.    Высказывания митрополита и пересказывания высказываний разные вещи. 

Или вас коробит от того, что Христиане не должны пить?

Меня, коробит? Опять Вы что-то путаете. Я вообще начинаю искренне за Вас переживать: очень часто Вы путаетесь. А зачем, интересно, Иисус превращал воду в вино, если христиане не должны пить? Прямо провокация с его стороны.

Это и станет твоим апокалипсисом...

Апокалипсис это у шведов, где епископы лесбиянки а в городах дефицит спиртного. 

[pomah]

Миссии нужна бензопила для заготовки дров. Если есть у кого-либо ненужная или лишняя и вы согласны продать ее подешевле, отпишите в этой теме!

[Giademinas]

1. Это перестало быть алкоголем?2. Где гарантия, что человек, какой употребляет данные снадобья, не напьется ими, и не прирежет или не зарубает топором своих близких, что не сопьется и не отравится этими снадобьями?3. Сможете ли вы предоставить гарантию того, что сын или дочь употребляющего данные снадобья не соблазнится более простецкими алкогольными напитками, видя пример старших?

Ad 1. Алкоголь сам по себе не является грехом. Христос тоже пил вино. Да, это нормальный, натуральный напиток для той части света. Бальзамы и настойки продоваемые по рецептам монастырей стоят дорого, и алкоголики их не покупают.
Ad 2. А какая гарантия что не алкаголик, купив кухонный нож не начнёт по трезвому резать людей?? такой же шанс и что кто то будет покупать бальзам, что бы им напиться. как выше писал, они дорогие и плюс ко всему бальзамы стаканами не пьются ( т.к. чревато), а польза трав и их сборов всем известна.
Ad 3. Ну я в принципе не втжу логики ваших заявлений, в церкви не продают водку или дешевое бырло, а что бы дети не повадились пить за взрослыми, то надо воспитывать детей, а не прятать от них алкоголь, ведь придёт время и они будучи уже Не детьми откроют его для себя сами. Поэтому ваши эти 3 довода не имеют под собой логического обоснования.
Добавлено: 07 Август 2012, 12:11:15

1. Что такое "Крыжачок"?2. Я не пятидесятник, я лютеранин.3. Да, мы в своей церкви все в отказе от употребления спиртного, причем всеми ее членами. 4. Мы не создаем групп АА, так как Бог, какой приводит в наши приходы пьющих людей, освобождает их от этой зависимости.5. Наши праздники начинаются, продолжаются и заканчиваются чаепитием. Может поэтому они у нас не продолжительные!6. На счет шабаша я бы не преувеличивал, потому как наш шабаш из вашего вышел.

Ad 1.  "Крыжачок" это дешёвый вид пладово-ягодного вина)))
Ad 2. Как по мне, не вижу разницы.
Ad 3. Ну отказывать себе в спиртонм можете, но это не значит что кто от него не отказывается, грешник.
Ad 4. Ну раз так, то вы недалеки от истины)))
Ad 5. Чай тоже не плохо)))
Ad 6.Я там уже не помню про что я там писал, но это если вы Лютеранин, а если 50-ик??))!!
Добавлено: 07 Август 2012, 13:14:58

Спиртное дурманит людей. Я сам на нем сидел. Даже будучи покаянным человеком! Я знаю как оно меня убивало, знаю как оно меня держало и я зависел от него, я знаю что творил под этой гадостью. А теперь я вижу, как моего сына пытается приобщить к культуре пития. И ведь он у меня один...

не подменяйте понятия. одно дело когда у нас это бырло дешёвое и реально гадкое, а другое дело,элитное. прошу заметить в Европе нет этой проблемы как у нас. а как я вспоминал там вино и пиво пьют много, но с мерой и качественное.
Добавлено: 07 Август 2012, 14:17:05

Я так понимаю, "приучение" к алкоголю начинается прямо с Библии.  Или у лютеран другая Библия? Замечательная подборка, Роман.

ну каждый видит всё то, что хочет видить.
Добавлено: 07 Август 2012, 15:18:23

ОзарисА вы "в курсе", что они получили ответ от понтифика?PS. Новое чудо состоялось! Мы ездили в Александровку!!!

нет ещё, не знаю. не думал что Александровкой заинтересовался сам понтифик
если можно, поподробней.
Добавлено: 07 Август 2012, 16:20:38

В первую очередь, это вопрос к государственному аппарату. Россия, как никак, светское государство. Кстати, не самое пьющее. Но тема не об этом.

ааааа, что АГЛ уже продал нас Рассии??? кстати пьянство пришло к нам с России, вместе с чырвонаармейцами и отрядами НКВД.
Добавлено: 07 Август 2012, 17:25:32

Чтобы им мог помочь именно костел, ведь они католики, нужно согласие (благословление) епископов, учереждение ордена, который может быть основан только когда в общине будет, кажется, три человека или более, также нужен духовный настоятель, который бы руководил их духовной жизнью. Люди просто так с неба не падают. Распознать свое призвание надо ещё иметь смелости. Я сам струдо понимаю что именно от меня хочет Бог.

Про орден даже не заикайтесь, вы чуток не в курсе организации РКЦ. Духовного сана ни кто им не даст, для этого надо много учиться, минимум 6 лет. если они хотят заниматься благотворителностью, то им стоит подумать в первую очередь как всё это будет функционировать,.. если они получат благословения от епископа на это дело, то и метод работы надо будет принять и утвердить.
Добавлено: 07 Август 2012, 18:27:42

Трудности со стороны государства, конечно возникают из-за того, что никто просто так (т.е. бесплатно) ничего делать не начнет, и помогать будут с осторожкой. На такую жертву способны только действительно верующие люди, которые любят Бога и ближних, ниглядя ни на отсутствие выгоды. Благо что и такие есть, хоть и мало, но благодаря им дело все же может двигаться вперёд. За это - спасибо Богу.

Государство так легко регистрацию не дадут, и это правильно. Есть множество важных нюансов, которые надо оговорить и решить. конечно, у нас тут в гос-ве помощи ждать не стоит, их помощь была бы если бы они это бырло убрали с продажи, но регистрация будет не простой.
Добавлено: 07 Август 2012, 19:31:40

Трудности со стороны костела, наверное, заключаются в том, что не хватает доверия.

Да, доверие нужно заслужить, а ведь ещё за каждым человеком идёт его прошлое, оно иногда тоже отнимает часть доверия к этому человеку, но шанс всегда должен даваться каждому, костёл ведомый Святым Духом сделает правильный выбор, если они это делают от чистого сердца и без корыстных целей, то даже не понимание некоторых священников будет преодалено. все хорошие начинания должны были пройти через огонь и воду, даже те, которые начала св. Мать Тереса.
Добавлено: 07 Август 2012, 20:34:20

Я прекрасно понимаю, что для вас статья в газете и высказывание митрополита - это всего лишь сплетни. Тогда что для вас факт? Скандал был? Был! Уличили? Уличили! За задницу взяли? Взяли! Что вам еще надо?

это газета, тем более реально ставшая уже давно жёлтой, хотите я вам расскажу про 3 случая в Польше, когда были обвинены 2 епископа и один настоятель,... в разных ситуациях, не зависмых один от одного, поверте, СМИ трещали от "подробнотсей", а когда разобрались.......тишина.
Добавлено: 07 Август 2012, 21:36:49

а вот за это спасибо... когда ж она уже произойдет?

не ты, так тебя. что то мне кажется не в ту степь вы залезли со всем этим. Роман, пусть глуматся, такие люди, даже когда их в зад клюнет петух, не поймут.
Добавлено: 07 Август 2012, 22:37:49

А зачем, интересно, Иисус превращал воду в вино, если христиане не должны пить? Прямо провокация с его стороны.

между пить и упиваться огромная разница.

[Канопушка]

 

Цитата: Канопушка от Вчера в 11:46:00
А зачем, интересно, Иисус превращал воду в вино, если христиане не должны пить? Прямо провокация с его стороны.
между пить и упиваться огромная разница.

Правильно. Совершенно здравое рассуждение. Вот только мне хотелось здесь услышать мнение Романа, но он, похоже, предпочитает играться  с гиперболой.  

Христиане не должны пить

 

ааааа, что АГЛ уже продал нас Рассии??? кстати пьянство пришло к нам с России, вместе с чырвонаармейцами и отрядами НКВД.

Мы с Вами в одной и той же Беларуси живем?    Там вообще-то, были рассуждения в свете статьи из Комсомолки, предоставленной Романом, как доказательная база. О Беларуси я там ничего не увидела.
 А спаивать, похоже, начал Петенька Первый, когда понял, что монополизация на этом рынке приносит существенный доход казне.
 

в тему "куплю" или "приму в дар" - прямая дорога

По логике, да. Просто не стоит в ветке Благотворительность ставить акценты на религиозной стороне миссии.

[Giademinas]

Сдохнем все А зачем бояться того, что неизбежно?А как и когда это произойдет по большому счету наплевать.Или нужно как-то определенно готовиться к этому?Смысл? Для загробной жизни, которая призрачна и под сомнением?Папа принял фашизм в свое время. Зачем?Не готов быть сдохнуть?

ну да. скажите своим родственникам, если конечно не моя очередь будет 1-ой , пусть когда вы будете умирать, позовут меня, дам им за это 500 баксов. а потом напишу, что осталось от вашей прити на смертном одре.
а про какого папу вы говорите? кто принял фашизм?

[Giademinas]

а что же вы свою историю-то не знаете?

так вы просвятите. а там будем глядеть, что и как)))
Добавлено: 08 Август 2012, 17:53:45

дешевка

ммм, для алкоголика 500 баксов, дёшево......ну тада ладно, будь в одиночестве))
Добавлено: 08 Август 2012, 18:58:57

А зачем бояться того, что неизбежно?А как и когда это произойдет по большому счету наплевать.Или нужно как-то определенно готовиться к этому?

А зачем бояться того, что неизбежно? -- тут дело не в неизбежности, а в подготовленности. Или для вас смерть, это полное прекращение существование если даже так, то в памяти близких и родных, а с вашей позиции выходит, что вам всё это по барабану. тогда что вы делаете на этой ветке форума??
А как и когда это произойдет по большому счету наплевать.Или нужно как-то определенно готовиться к этому? -- ну все наплевателям, говорящим так в основном бывает что не наплевать. неа, я не буду говорить что вам не наплевать, что это я хочу услышать от вас, но увидете в момент смерти, если конечна она будет спокойной.))

[Любящий Иисуса]

Так вот пообщайтесь лично с Братьями и почуствуйте, что они горят служить и служат, только не надо тушить в них огонь, не надо это служение критиковать, которое ещё только-только проростает

PS. Новое чудо состоялось! Мы ездили в Александровку!!!

Два дня назад мы посетили этот дом милосердия. И я восхищен "верой из дел своих" этих двух ХРИСТИАН, которых я полюбил едва только увидел. Нужно сказать, что просмотрев видеообращение, вы не можете почувствовать, какая мощная энергетика Христовой любви исходит от них! ЭТО НУЖНО ВИДЕТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО ЛИЦОМ К ЛИЦУ.
Нет правды в том, что говорят о них многие так называемые "христиане", совесть которых обличается их делами.
Братья мои! Мы всегда хотим обвинить таких людей в корысти и пр., потому, что совесть наша ВОПИЁТ к нам и обличает нас! И это производит в нас дьявол, ищущий нашей погибели.

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.(Матф.25:31-45)

Да поможет им Бог, и да простит нас.

[Giademinas]

просвящу.с трудами Краснова П.П. для начала можно ознакомиться. в частности "Папа Римский Пий XII в советской и российской историографии".запросы "Пий и фашизм" опять-таки выдают много интереснейшей информации... только нужно пару страничек пролистать пестрящих сайтами с приставками catolic - католики хорошо и в Гугле поработали а с какими трудами посоветуете ознакомиться вы?только не нужно с прокатолическими знакомить, а то уж будет выглядеть нелепо как в начале 2000-х в скандале с разоблачением российских шпионов, когда ФСБ распространило заявление: "Мы у них спрашивали, и они нам сказали, что не являются агентами российских спецслужб" Добавлено: Сегодня в 13:03:23да и фотками ведь пестрит интернет Добавлено: Сегодня в 14:03:28Добавлено: Сегодня в 15:03:30Добавлено: Сегодня в 16:03:47так что ХАЙЛЬ, ПАПА!

ну я уже думал что то стоящее появится. Теперь по порядку:
1. Гитлер не стал и Мусоолини такими злодеями сразу, Папа Бенедикт 16 и с АГЛ встречался не так давно, а сделает наша история виток и через лет 50 будут писать что Папа Римский встречался с диктатором, который там сделал то и то.....припишут что делал и чего не делал. Прошу заметить что папа Пий был узником Ватикана, Муссолини не позвалял себе его оттуда выгнать, но это  совсем не означает что они были друзья, хотя сами всё прекрасно знаете. Официальные документы с осуждением злодейств Гитлера тоже есть, почему ваш Краснов про это не пишет??
2. Вот тут с ссылками на документы биография Папы Пия12.
а вот кто такой Краснов
3. Я таких же "работ" учёных и историков родом с СССР могу кошик и тележку набрать)))
Добавлено: 08 Август 2012, 17:23:06

Дружище, я на руке ношу часы за 450 евро, а ты мне тут 500 баксов предлагаешь.неужели я так мало зарабатываю по-твоему?

а зачем тебе смертному часы такие дорогие, отчественный "Луч" не хуже будут время показывать??
Добавлено: 08 Август 2012, 18:23:39

е понял - мы про меня или родных моих говорим?

перечитай написанное а поймёшь))
Добавлено: 08 Август 2012, 19:24:06

хер с ним - неспокойной будет - так интересней

мммм, удачи))
Добавлено: 08 Август 2012, 20:31:45http://ru.wikipedia.org/wiki/Муссолини,_Бенито
даже как для Википедии не плохо написанно и с ссылками на источники, так вот внимательно почитайте, какой был Муссолини. А вешать ярлыки на все и вся, я считаю это методы разносящих вонь.

[Giademinas]

АГЛ - фашист? или я что-то не понял о сравнении

видать вы что то не поняли))))
Добавлено: 08 Август 2012, 15:23:40

дайте ссылочку. опять-таки, повторюсь, не на сайты с прокатолическими замашками

в той же Википедии про это говорится.
Ну вот вам не католический сайт, простым языком написанный. http://www.apologia.ru/fash-01.htm
Добавлено: 08 Август 2012, 16:31:40

кафедра релииоведения и теологии Оренбургского гос. университета

Цель: проведение анализа исследований советских и российских историков относительно личности Папы Римского Пия XII. Метод или методология проведения работы: анализ и синтез, частичное применение метода моделирования, методология ретроспективного и перспективного анализа. Результаты: обнаружены особенности исследований советских историков в контексте общей идеологизированности исторических работ, доказана научная ценность исследований советского периода, которые можно разделить по их типам: собственно научные и псевдонаучные. Показаны отличия в расставляемых акцентах в исследованиях советского и российского периодов, отмечается развитие исследовательских вопросов постсоветских работ. Область применения результатов: полученные результаты открывают перспективы дальнейшего исследования влияния личности Пия XII на исторические процессы в Европе и мире, в т.ч. политика Ватикана в период Второй мировой войны, создании Организации Объединенных Наций, активное участие Пия XII в «холодной войне».

вот что удалось в инете найти про Краснова и про его работу.
Цель: проведение анализа исследований советских и российских историков относительно личности Папы Римского Пия XII.  -- вы что смеетесь?? вы хочите что бы исследования советских историков касающихся религии кто нибудь воспринял всеръёз?)))
Метод или методология проведения работы: анализ и синтез, частичное применение метода моделирования -- когда в истрии принимаютмя моделировать, тогда выходит своя история.
Короче лажа ваш этот Краснов. На факультете теологии высматривают в трудах советских историков правду.)))
Добавлено: 08 Август 2012, 17:34:10

а что такое википедия? посерьезней что-нибудь найдите, не впечатляет

так вы не умеете ещё и с материалом работать)))
Википедия хороша тем, что на все данные почти всегда есть ссылки на используемую литературу, а именно:
спуститесь вниз и в конце выложенного материала масса ссылок на разные книжки и труды.
Добавлено: 08 Август 2012, 18:34:59

а что мне деньги в банки закатыать.ношу и покупаю что хочу - и, вроде, как никого особо волновать этот вопрос не должен

так ни кого не волнует, я простос просил, не нервничайте))
Добавлено: 08 Август 2012, 19:35:54

о

аааа, так у вас часов на 1500 баксов, так это меняет дело. чего же вы сразу не сказали)))
Добавлено: 08 Август 2012, 20:36:31

к святым мученикам не причислили еще?

а должны были?
Добавлено: 08 Август 2012, 21:41:53С кем был бог в годы вов? Часть I -- мало того что в предложении множество ошибок, так ещё и всё что там по вашей ссылке написано не имеет никакого документально потверждения. Или вы хочите сказать что фото какого нибудь батюшки с немцами говорит о сотрудничестве церкви с нацистами?? ну вот вам сайтик такого же типа, а я написанному там верю, http://www.ateismy.net/index.php?option=com_content&view=article&id=83:2010-12-10-20-30-01&catid=36:history&Itemid=111
думал что у вас хватит ума тягать инфу с более сръёзных источников, а не с помойки
Добавлено: 08 Август 2012, 22:48:08Кто же внёс решающий вклад в победу над фашистской Германией? Сейчас наша власть изворачивается, приводит самые идиотские доводы и откровенную чушь, лишь бы не сказать правду. Приводится самая откровенная фальсификация: от «штрафбатов» до чудотворных плачущих икон. Похоже, этим господам легче съесть свой язык, чем сказать правду.
 А правда такова – большой вклад внесли коммунисты, комиссары, политработники. При этом они выполняли часть «поповских» функций старой царской армии. Теперь солдат в бой вдохновлял не поп, а политрук и комиссар. -- это цитата с сайта вами поданного тут. а вот одна из многочисленных ссылок на то, что было на самом деле: http://nn.by/?c=ar&i=73063

Автор: историк-любитель, инженер-конструктор А.Кузнецов , ну в самом деле
Добавлено: 09 Август 2012, 00:01:40АГМ - описание болезни

 АГМ (сокр. от атеизм головного мозга) - разновидность паранойи, заключающаяся в яростной ненависти к религии, особенно к христианству.
 (!Не следует путать атеизм и АГМ, поскольку неверие не всегда приводит к болезни.!)

 Данное психическое расстройство характеризуется примитивным антирелигиозным бредом, (в редких случаях этот бред отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием), повышенной восприимчивостью к антирелигиозной пропаганде, неприкрытой враждебностью к священнослужителям, излишне критичным отношением к религиям при полном дефиците критики в свой адрес. Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность.

 Свою неприязнь по отношению к религии больной обосновывает системой из трех видов патологических идей:

 вредоносностью религии в социальном плане (“бизнес для выкачивания денег из бедных старушек”, “средство оболванивания темных масс”, “опора эксплуататоров”) ,

 несостоятельностью религии в свете последних научных достижений, («РПЦ тянет назад в средневековье », «христианству пора на свалку истории», «в то время как наши космические корабли бороздят»)

 отрицанием авторитета религиозной морали. («а чё меня какие-то бородатые попы учат как жить?», «каждый человек в том числе Чикатило решает сам для себя что такое хорошо и плохо»)

 Патологические идеи при чрезмерной выраженности у больного принимают характер полного абсурда (“у каждого священника в гараже спрятано по мерседесу”, “церковники хотят сжечь всех ученых”, “попы-каннибалы едят и насилуют детей” и пр.)

 Поскольку деградация у больных АГМ чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах.

 Основной контингент воинствующих АГМщиков состоит из юных недорослей, живущих с мамочкой и не знающих куда девать свое время, и сорока- пятидесятилетних мужиков, которые застали совок и были им тяжело ушиблены так и остались в нём. Заражение АГМ происходит обычно посредством чтения литературы или просмотра сайтов агрессивного атеистического содержания.

[TolanBy]

 


 

[Giademinas]

хотите Добавлено: Вчера в 14:34:25Цитата: Озарис от Сегодня в 00:10:05что бычтобы Добавлено: Вчера в 15:34:47Цитата: Озарис от Сегодня в 00:10:05кто нибудькто-нибудьДобавлено: Вчера в 16:35:07Цитата: Озарис от Сегодня в 00:10:05всеръёзвсерьез

ну не умничайте. от этого ваши "историчиские источники" правдоподобнее не станут))
Добавлено: 09 Август 2012, 10:26:19

в СССР историков не было? как и секса?

Историки были, тока история была своя, специфическая. аль вы не знаете??
Добавлено: 09 Август 2012, 11:27:33

нашу ниву - сразу нахер!

ааа я и забыл, вам милее источники вроди Советской беларуси или исторической брехни бывших советских "звёзд" истории.
Добавлено: 09 Август 2012, 12:29:32

там вечное нытье пшеков

мммм, открой СБ Сегодня и увидите вечный страх комуняг перед выдуманным врагом идущим с запада, желающим поглатить "несгибаемый" или вернее невыпрямляемый народ))
Добавлено: 09 Август 2012, 13:30:12

а это уже откуда?

ну это так, для поднятия настроения.
Добавлено: 09 Август 2012, 14:31:30 cathos-coul.jpg (74.18 Кб, 900x563 - просмотрено 11 раз.)
а что за офицеры стоят сбоку на этом фото??
Добавлено: 09 Август 2012, 16:06:23 hitler&bishop.jpg (22.57 Кб, 265x340 - просмотрено 12 раз.)
то, что Папа Римский встречался с Гитлером, ни чего не говорит. Гитлер был главой Германии и как любой глава ездил и навещал другие государства, выше я вам приводил названия документов где Папа осуждал Гитлера и его национализм, хотя про них вы конечно же теперь умолчали, оно же не клеится с вашем миропредставлением того времени.
Второй вопрос, на одной из фото видно что оно сделано в 1933 году, Гитлер же в 1938 году к Германии присоединил Австрию и часть Чехословакии, Польши и Литвы. В 1939 году он развязал Вторую мировую войну. В принципе зверства нацистов с долей погрешности можно считать с 1938 года, но ни как в те года, когда были сделаны эти фото.
И что мы видим, опять подмена понятий, раз фото с Гитлером или Муссолини, значит друг или почитатель??
вот такая статья, кстати со множеством ссылок, аль и тут выдумано?

Яков Кротов

1965 год: начало спора о Папе Пие XII и евреях

В 1965 году Католическая Церковь начала процедуру причисления Папы Пия XII к лику святых. Для многих католиков это означало попытку «уравновесить» реформаторский импульс Второго Ватиканского собора поклоном в сторону тех, кто почитал Папу, отличавшегося консерватизмом. Для многих евреев это означало оскорбление памяти жертв Гитлера.

В течение нескольких десятков лет велась кампания против беатификации Пия XII. В ней участвовали не только евреи, но в центре внимания было обвинения Папы в «преступном молчании»: во время войны он не сделал всего, что мог, для спасения евреев, после войны помог некоторым нацистам скрыться в Латинской Америке. [7]

Защитники Пачелли подчеркивали, что он помогал нацистам в ответ на уступки с их стороны (гитлеровцы отпускали некоторых евреев), что он протестовал «косвенно», на «дипломатическом языке», что его вмешательство причинило бы больше вреда, чем пользы (как это было, когда голландские епископы заступились за евреев 26 июля 1942 года). Евреи-иудеи склонны занижать цифры репрессированных евреев-христиан.

Спор о Папе Пие XII кажется иррациональным: почему критике подвергается Папа, но не представители множества протестантских конфессий, сотрудничавшие с гитлеровцами? Даже если обвинения верны, почему позиция одного лидера оказывается важнее позиции (и дел) многих других католических лидеров, спасавших евреев? Это иррационально, если считать, что идет спор о роли христиан в истреблении евреев. Но это рационально, если предположить, что нападающие на Папу интересуются не прошлым, а вечным, ходят доказать не вину Папы за Освенцим, а вину христианства за расизм и антисемитизм.

Немецкий историк Микаэль Хеземанн (Hesemann) написал две книги, доказывая, что Папа Пий XII Пачелли не любил Гитлера и помогал евреям. В 1917 году, будучи нунцием в Баварии, Пачелли требовал от немецких властей защищать евреев Палестины от притеснений со стороны Оттоманской империи. В этом же году он устроил встречу Наума Соколова, представителя Всемирной Сионистской организации, с папой Бенедиктом XV - обсуждался вопрос о создалии еврейского анклава в Палестине. В 1926 г. Пачелли призвал немецких католиков поддержать Палестинский комитет, помогавший обустройству евреев в Палестине. Во время войны Пачелли спас 80 тысяч венгерских евреев, убедив Хорти не выдавать их немцам. Пачелли помог 3 тысячам евреев уехать в Бразилию и 11 тысячам - в Доминиканскую республику. Гэри Крупп, председатель фонда "Приготовление пути", заявил, что в 1938-1958 гг. Пачелли никогда не критиковали за позицию в еврейском вопросе, а критика началась по инициативе КГБ, который манипулировал документами, чтобы дискредитировать Ватикан. Якобы об этом поведал генерал-лейтенант Михай Пацепа (Пацепа, однако, работал в румынской чеке лишь с 1968 года).

Крупп заявил: "Пора воздать Папе Пию XII не за то, что он не говорил, а за то, что он делал".

К сожалению, информацию о Пачелли подана очень однобоко. Да и проблема сформулирована неверно: никто не отрицает, что Пачелли многое сделал для спасения евреев. Речь идёт совершенно о другом: соответствует ли его поведение тем обязанностям папы, которые сами же апологеты папства и провозглашают. Обвинители Пачелли считают, что Папа пошёл на компромисс с гитлеризмом (который, безусловно, не любил), сочтя его "меньшим злом", нежели коммунизм.

Превратить Пия XII в активного защитника евреев трудно, всякая мелочь идёт в ход. В ноябре 2006 г. ватиканские историографы откопали в палестинской газете 1944 года анонимное письмо в редакцию. Молодой немецкий еврей рассказал Папе о том, как морят голодом в одном итальянском концлагере для военнопленных евреев - они плыли в Палестину, но потерпели крушение в Эгейском море. Папа посочувствовал, попросил описать всё это письменно и подать госсекретарю, сказал: "Я надеюсь, Вы всегда будете гордиться тем, что Вы еврей". Хотел перекрестить, но вовремя спохватился и только коснулся головы юноши пальцами. Трогательно. Правда, из мемуара отнюдь не следует, что Папа действительно помог - хотя найти меморандум юноши в архивах Ватикана было бы нетрудно.

Католич. агентство "Зенит" (ZE02051401) продолжает бороться с фильмом "Аминь", обвиняющим Пя XII в недостаточной активности в борьбе с нацизмом. Разыскали и попросили выступить в еженедельнике "Reforme" пастора из Морбиа (Morbihan), Франция Франсуа де Болье (Francois de Beaulieu), потомка гугенотов, эмигрировавших в Германию. В 1942 он был сержантом вермахта на станции в Zossen под Берлином. Его арестовали за распространение немецкого перевода рождественского послания Пия XII, он его распространял - тоже ведь самиздат. В послании Папа критиковал уничтожение невинных из-за их расы или национальности. 16 апреля 1942 г. его судил военный суд, но начальники за него заступились, отделался тюремным заключением за распространение "извращенного и деморализующего документа". Его обвинили за то, что он "поддался духовному воздействию еврейского окружения и симпатизирует евреям".

Больше заявил: "Папа не мог сделать много больше того, что сделал. ... Какая была бы польза от того, что Папа встал бы у ворот у Ватикана и подставил себя ружьям фашистов? Вот что было необходимо, так это восстание всех католических священников и протестантских пасторов Германии. Почему нужно думать, что папа в одиночку смог бы остановить Гитлера, когда священники и пасторы, епископы и архиепископы, в общем, все христиане, этого не смогли?"

Мне нравится эта позиция. Она нравственна и логична. Но, увы, снимая вину с Папы, она ее в миллион раз умножает, ведь виноваты оказываются миллионы христиан, стерпевших нацизм. Нет, уж лучше пусть один Пий отдувается!

Книга Берковича в той части, где речь о Катастрофе очень взвешенна. Проблема антисемитизма Папы поставлена в нужный контекст - как крошечная часть антисемитизма западного мира. Причём, в отличие от тех, кто вытесняет вину своего народа - например, американцев - обличая только папство, Беркович упоминает Иоанна XXIII, называя его святым и цитируя составленную им молитву покаяния:
"Мы сознаем теперь, что многие века были слепы, что не видели красоты избранного Тобой народа, не узнавали в нем наших братьев. Мы понимаем, что клеймо Каина стоит на наших лбах. На протяжении веков наш брат Авель лежал в крови, которую мы проливали, источал слезы, которые мы вызывали, забывая о Твоей любви. Прости нас за то, что мы проклинали евреев. Прости нас за то, что мы второй раз распяли Тебя в их лице. Мы не ведали, что творили".

*
В феврале 2003 г. в архиве Ватикана обнаружено письмо Пачелли (потом Пий XII) нунцию в Германию от 4 апреля 1933, где сказано, что к Папе обратились важные израильские деятели с просьбой вмешаться перед угрозой антисемитских эксцессов в Германии. "Святой Отец просит рассмотреть вопрос, возможно ли каким-то образом предпринять шаги в обозначенном направлении". Это письмо агентство "Зенит" оценивает так:

"Письмо имеет решающее значение в споре, который развязали те, кто уверждает, что Эудженио Пачелли ... никогда не выступал в защиту евреев, и даже называют его "Папой Гитлера".

В письме, однако, нет никакого заступничества, есть канцелярский новояз: мол, вы там сами решайте, стоит ли связываться с еврейским вопросом, и если решите, что не стоит, то не бойтесь, на орехи не достанется.

К тому же, зачем ориентироваться на тех, кто все утрирует? Папу обвиняют в том, что он не выступал в защиту евреев после начала Второй мировой войны. Такой перебор, такая поспешность - ведь основной архив времен войны еще не открыт - скорее дискредитирует Пачелли.

Не зная о письмо 4 апреля, 12 апреля 1933 года Эдита Штайн обратилась к папе Пию XI: "Не только евреи, но и тысячи католиков в Германии вот уже много недель живут надеждой, что Церковь Христова возвысит голос против осквернения имени Христа". В этом же письме Штайн предостерегала папу от тяжелых последствий для католической церкви, к которым приведет молчание Ватикана. На Пасху 1933 года. Эдит Штайн безуспешно пыталась добиться аудиенции у папы Пия XI (документ из Ватиканского архива рассекречен и опубликован лишь в 2003 г., оп. "Коррьере делла сера" 19 февраля 2003 г..)

Комментарий Гасана Гусейнова, радио "Немецкая волна":

"В контексте дискуссии о молчании Ватикана защитники католических иерархов высказывают и такой аргумент: громкие протесты католической церкви против преследования евреев провоцировали бы еще более кровавые акции нацистов. При этом обычно указывают на то, что произошло с Эдит и Розой Штайн, убитыми вскоре после того, как католические епископы Нидерландов солидарно выступили против истребительной практики нацистской Германии в отношении евреев. Читая письмо, публикуемое сегодня в миланской "Коррьере делла сера", трудно примириться с подобной аргументацией. Эдит Штайн, заклиная Папу Пия XI открыто и внятно вступиться за евреев, упоминает имена по меньшей мере пяти знакомых ей людей, которые покончили с собой – не только в страхе перед разгулом антисемитизма, но и в духовном одиночестве перед лицом молчания епископа Рима. Слова папы, писала Эдит Штайн, ждали не только евреи, но и католики. Ответственность за "войну, объявленную еврейской крови", ляжет, по словам Штайн, и на тех, кто молчал. Она прямо пишет, что опасается не только за судьбы конкретных людей, но и за репутацию католической церкви после всего того, что происходит на ее глазах в Германии".

Проф. Матео Наполитано в 2003 г. заявил, что в недавно открытой части ватиканского архива есть обеляющие папство (в вопросе о гитлеризме) документы. Точнее, в Ватикане Пачелли 1 декабря 1933 отредактировал речь нунция Орсениго перед Гитлером по случаю назначения того канцлером (е.х. 604). Пачелли вычеркнул весь абзац о Гитлере, потребовал умерить тон, учитывая "тяжелые проблемы", с которыми сталкивается Церковь в Германии. Приказали убрать все похвалы в адрес Г. и особенно выражение "дуче германской нации". В 1936 г. Орсениго было указано не посещать слет нацистов в Нюрнберге. В апереле 1937 г. нунцию запретили посещать прием по случаю дня рождения Г.

В общем, немного набралось. К тому же никто не утверждает, что папы были нацистски настроены - их упрекают в том, что публичные лидеры предпочли воздержаться от публичной критики, которая бы сориентировала их паству. Угроза была слишком велика? Но тогда следует понимать так, что яростная борьба с капитализмом, абортами, клонированием и пр. вызвана тем, что эти угрозы - велики не слишком? А про самое ужасное овцам по-прежнему говорят, чтобы это самое ужжасное не разъярить?

В защиту Пия XII выступил историк Церкви Оуэн Чедвик в лондонском журнале "Тэблет", 28 марта 1998 г. (перепечатано в: The Chesterton Review. Vol. XXV. Nos. 1&2, February/May 1999. P. 167-170). Его аргументы слишком размашисты: мол, не следует извиняться в том, чего не совершал, в чужом преступлении; не следует извиняться в том, что ещё слишком свежо, а Холокост - недавняя трагедия, "для историка это недавнее время" (168). Но "дорого яичко...". Чедвик считает, что миф о Пие XII порожден Сталиным, который подкупал западных политиков и журналистов, чтобы оклеветать католичество и добиться победы коммунистов на выборах в Италии в 1948 году.

Чедвик спорит с более ранней статьей в "Тэблет", где Роланд Хилл обвинил Папу в том, что в октябре 1943 г. он не вышел к вокзалу Термини протестовать против депортации тысячи евреев эсесовцами. Чедвик считает, что протест лишь ухудшил бы положение остававшихся на свободе (в укрытии) шести тысяч римских евреев. Чедвик оправдывает Папу, обвиняя избравших Папу: "Это не был человек, вполне достойный своего поста. Он был избран в 1939 году, когда война началась, именно потому, что он мог сохранять нейтралитет". Чедвик далее окунает читателя то в холодную, то в горячую воду. Папа плохой, но Папа хороший:

"Это было необходимо, потому что это был первый и единственный Папа, избранный, когда Римом правили фашисты. ... Это был спокойный человек, суховатый, не от мира сего, далекий от обычных людей, но в случае нужды умевший быть обаятельным, выросший в мире конца XIX века, когда Ватиканские стены казались очень высокой защитой от враждебного мира. Он знал много языков, был хорошо образован. но с неохотой принимал решения. Его личность напоминает изображения на древнерусских иконах - обращенные к нему фигуры, созерцательные, в нимбах, статические, отдалённые" (169).

К концу сентября 1942 года Папа знал о Холокосте, хотя (как и все) не верил в его масштабы (а они ещё и приуменьшались). Он многократно переделывал черновик своего обращения, пока не выступил по радио на Рождество 1942 г., осудил любые преследования на расовой почве. Чедвик (с. 170):

"Разумно сперва думать, потом говорить, очень мудро глубоко подумать, прежде чем говорить, но в истории бывают минуты, когда лучше просто говорить, не задумываясь".

Кроме того, Чедвик согласен с тем, что Папа напрасно не заменил нунция в Берлине (Орсениго), который был даже хуже британского посла. Орсениго во всём потакал нацистам. А ведь личный друг Папы, еп. Берлина Прейсинг, был об Орсениго очень плохого мнения.

*

В Италии в 2001 г. вышла книга Андреа Торнелли (by Andrea Tornielli), корреспондентом миланской газеты Il Giornale в Ватикане "Пий XII, Папа евреев" (("Pio XII. Papa degli ebrei"). Евреи хвалили Пия при его жизни и позже, удар был нанесен в 1960 г. пьесой "Викарий", и недавно книгой англичанина Джона Корнвелла "Папа Гитлера".

Торнелли утверждает. что Папа сказал однажды о. Пирро Скавицци, что "после многих слез и многих молитв" решил, что протестовать означает навлечь на евреев еще большие беды. Светский мир его бы хвалил, а евреи бы пострадали. Торнелли: "Молчание не было действительно молчанием". Церковь смогла спасти 850 тысяч евреев. В 1942 г. Папа собирался издать документ, осуждающий нацизм и преследование евреев, но его поразило то, что произошло в Голландии: епископы тут протестовали, но это гонения на евреев усилились. Тогда Папа сжег документ сам, на кухне.

В 1938 г. Папа Пий XI вызвал в Ватикан главу австрийской церкви Иннитцера и потребовал подписать отказ от поддержки нацизма, который был опубликован в "Оссерваторе". Пачелли при этом был, он был госсекретарем.

*
В 2003 г. вышла книга проф. Питера Годмана из Новой Зеландии, специалиста по латинскому Средневековью и Ренессансу: "Der Vatikan und Hitler." В марте выходит английский перевод. Иезуит Питер Gumpel, постулатор беатификации папы Пия XII, на книгу обрушился: мол, Годман изучил не все документы понтификата (как будто это возможно!). Годман подчеркивает, что разные чиновники Ватикана действовали не согласованно друг с другом - Гумель считает, что это в принципе невозможно. Якобы Пий XI хотел выпустить серию текстов против нацизма, но будущий Пий XII его убедил, что лучше сделать одну энциклику. Эффект-де больше (эффект у энциклики оказался нулевой).

Это все равно, что предложить закрыть газеты - мол, выпуск солидной монографии принесет больше пользы. Впрочем, не Ватикан же изобрел газеты... Энциклику огласили 21 марта, Гитлер якобы побоялся вторгаться в храмы, испугался гражданской войны. Сам успех это факт оглашения энциклики в храмах - ссылка на француза Робера Даркура, который назвал это событие "бомбой". Небось, против республиканского правительства Испании не такой "бомбой" отделались. Делается вывод: если так трудно было распространить энциклику, насколько труднее было бы распространять небольшие памфлеты. Вывод совершенно неверен: листочек "Искры" было намного легче распространять, чем два тома "Капитала". Гумпель заявляет, что Годман недооценивает масштаб преследований католиков Гитлером. В доказательство: в 1933-1937 г. Ватикан направил Гитлеру 50 письменных протестов против нарушений конкордата, оставшихся без ответа. Небось, о евреях некому было посылать письма.... Требовать от Пия XI и Церкви вообще борьбы за спасение евреев - разумно только, если человек исходит либо из ультра-католической концепции ответственности Церкви за все, либо из антихристианского иррационализма. Но неразумно и противопоставлять этой безумной постановке вопроса бюрократический триумфализм (Гумпель: "Святой Престол всегда действовал ответственно, взвешивая все возможности" - Зенит, 3.3.4).

*
Кардинал Содано, госсекретарь Ватикана, 19.2.2002 осудил атаки на Ирак и призвал к созданию государства для палестинцев. В том же выпуске новостей радостно: лидеры французских евреев выразили протест против оскорбления католичества рекламой фильма Гавраса "Амен". Впрочем, это отставные лидеры, не действующие. Показ фильма начался 27 февраля. Журнал "Histoire du Christianisme" девятый номер посвятил критике фильма ("Три искушения Коста Гавраса").

Интервью Зенита с главредом, историком Jean-Yves Riou. Риу считает, что образ священника нехорошего (Фонтана) - это пародия на Пачелли. Мол, для Гавраса религия хороша как частное дело, а как институт - плохо: стал хороший Пачелли нунцием, и испортился. Чую подтасовку: никто ведь не обвиняет ни в чем нунция в Турции, будущего Иоанна XXIII, Ронкалли. Мол, Гаврас выдумал встречу Герштейна с нунцием Пачелли: Герштейн ходил в нунциатуру, но когда и с кем говорил, неизвестно. И оправдывает нунция: мол, легче всего было предположить, что эсесовец заслан для провокации. Так и Каиафу можно оправдать: мол, он легко мог принять Иисуса за провокатора. И вообще Пачелли-де не молчал: на Рождество 1942 года он, не упоминая евреев, критиковал "новый порядок, да так, что и нацистские спецслужбы, и "Нью-Йорк Таймс" поняли, что Папа евреев защищает. А если и так все поняли - почему бы Папе не было упомянуть евреев? Нет, слишком много оправданий... Пачелли ссылался на то, что публичная защита евреев в Голландии привела к усилению депортаций.

Риу: мол, на Пачелли нападают, т.к. "Католическая Церковь сегодня есть единственное сообщество, осмеливающееся говорить, что есть добро и есть зло, и они объективны, определяются не волей человека". Как говорится: не надо путать личную шерсть с общественной!

Еп. Триеста Эдженио Равиньяни начал процесс беатификации конвентуала Никола Плачидо Кортезе (Плачидо в постриге) Он был редактором журнала "Вестник святого Антония", во время Второй мировой участвовал в Сопротивлении идейно и практически, был арестован гесапо 9 октября 1944 года и через месяц умер от пыток, но никого не выдал.

 Cohn-Sherbok, "The Crucified Jew," Wm. B. Eerdmans Publishing Co., 1992;  Genese, C., "The Holocaust", The Book Guild Ltd., 1988;  Cornwell, J., "Hitler's Pope. The Secret History of Pius XII", Viking, 1999. http://www.nt-antisemitism.ic24.net/shoah/piusxii.htm (10.2.2003). C. Falconi, The Silence of Pius XII (tr. 1970).
http://krotov.info/yakov/history/20_moi/1965_pacelli.htm
Добавлено: 09 Август 2012, 22:19:06«100 пытанняў — 100 адказаў». Чаму быў заключаны канкардат з нацыстамі?

У 1929 г. Апостальская Сталіца падпісала Латэранскія пагадненні і канкардат з Італіяй. Дакументы пацвярджалі незалежнасць і суверэнітэт Святога Пасаду і абвяшчалі аб з’яўленні новай дзяржавы — Ватыкана. Акрамя таго, Апостальская Сталіца атрымала вялікія грошы ў якасці кампенсацыі за анэксію Папскай дзяржавы Італіяй у 1870 г.

Канкардат, у сваю чаргу, рэгуляваў адносіны паміж дзяржавай і Касцёлам: гарантаваў свабоду апостальскай і евангелізацыйнай дзейнасці, бараніў інстытут хрысціянскага сужэнства і дзейнасць рэлігійных асацыяцый, гарантаваў магчымасць выкладання рэлігіі ў школах. Са свайго боку Касцёл абяцаў, што святары не будуць прымаць удзел у палітычным жыцці краіны. Менавіта гэты пункт канкардату паміж Святым Пасадам і Італіяй вельмі прывабліваў іншага дыктатара — Адольфа Гітлера, які толькі прыйшоў да ўлады і імкнуўся абмежаваць уплыў Касцёла на палітычнае жыццё краіны. У 1933 г. ён таксама прапанаваў Папе заключыць канкардат, аб якім мы паразмаўляем у сённяшняй праграме.

Яшчэ з канца ХІХ ст. католікі ў Германіі цярпелі пераслед з боку ўладаў. Так званую «Культурную рэвалюцыю», у якую ўваходзіла кампанія супраць католікаў, пачаў яшчэ «жалезны канцлер» Отта фон Бісмарк. Ён быў упэўнены, што вернікі, якія падпарадкоўваюцца рашэнням Папы, не могуць быць надзейнымі, у палітычным сэнсе, немцамі, і таму імкнуўся любымі сродкамі абмежаваць грамадскую дзейнасць і ўплыў Касцёла і Апостальскай Сталіцы.

У такіх умовах Святы Пасад доўга шукаў магчымасці заключыць канкардат з Германіяй — пагадненне, якое б законнымі прыладамі рэгулявала адносіны з дзяржавай і гарантавала свабоду і правы вернікаў. Пасля нямецкай рэвалюцыі 1918 г. і прыняцця Веймарскай канстытуцыі перамовы з нямецкімі ўладамі працягваліся з пераменным поспехам на працягу доўгіх гадоў. Былі заключаны так званыя «мясцовыя пагадненні» — дамовы паміж Апостальскай Сталіцай і некаторымі нямецкімі землямі, такімі як Баварыя, Рэйнскай вобласць і Вестфалія, але што тычылася іншых рэгіёнаў, то тут заўсёды існавала небяспека дыскрымінацыі католікаў.

У лютым 1930 г. Дзяржсакратаром Яго Святасці Пія ХІ стаў кардынал Еўджэніа Пачэлі, будучы папа Пій ХІІ. Ён працягнуў дыпламатычную дзейнасць у накірунку заключэння канкардату з Германіяй. Аднак спробы іерарха не былі занадта паспяховымі. Збліжэнню Касцёла і нямецкага ўраду супрацьстаялі сацыялісты, а таксама пратэстанцкія дэпутаты ў Рэйхстагу. Калі ў 1933 г. канцлерам быў абраны Гітлер, ён адразу прадэманстраваў сваю адкрытасць на заключэнне пагаднення з Каталіцкім Касцёлам.

У Ватыкане гэтая прапанова была сустрэта неадназначна. Вялікая група біскупаў была супраць любых перамоваў з нацыстамі. Іх ідэалогія без сумніву была несумяшчальнай і нават варожай хрысціянскай веры. Аднак існавала таксама меркаванне, што неабходна падпісаць пагадненне, каб захаваць ад варварскіх уладаў тое, што было захаваць магчыма. Справа ў тым, што ніхто не сумняваўся ў злых намерах Гітлера, і ў такіх умовах было неабходна выкарыстаць усе законныя інструменты, каб абараніць католікаў Германіі.

Узамен за гарантыю правоў Касцёла Гітлер патрабаваў забароны на дзейнасць каталіцкіх палітычных партый і абмежавання дзейнасці каталіцкіх асацыяцый, якія мелі вялікі ўплыў у Германіі. Забарона датычылася хрысціянска-дэмакратычнай партыі «Zentrum» і некаторых каталіцкіх рабочых рухаў і прафсаюзаў. Аднак маглі працягваць выконваць сваю місію каталіцкія асацыяцыі, якія мелі выключна рэлігійныя, культурныя і дабрачынныя мэты і падпарадкоўваліся касцёльным уладам. Акрамя таго, канкардат прызнаваў права на свабоду веравызнання, кантактаў паміж Касцёлам у Германіі і Святым Пасадам, навучання рэлігіі ў школах, неўмяшальніцтва дзяржавы ва ўнутраныя справы Касцёла.

20 ліпеня 1933 г. канкардат быў падпісаны. Ён, безумоўна, умацаваў прэстыж нацысцкай Германіі, а таксама даў больш свабоды Гітлеру ўнутры краіны, бо адзін з самых моцных «апазіцыянераў», якім быў Касцёл, апынуўся пад кантролем. Аднак, у той жа час, ён даў фармальныя ўмовы для адносна свабоднай дзейнасці Касцёла, які ніколі не прызнаваў і не пагаджаўся з нацыянал-сацыялістычнай ідэалогіяй.

Праз два тыдні пасля падпісання канкардату кардынал Пачэлі прыватна сустрэўся з прадстаўніком брытанскага ўраду пры Святым Пасадзе Іванам Кіркпатрыкам. Іерарх хацеў патлумачыць, для чаго быў заключаны гэты канкардат. Праз некаторы час дыпламат расказаў аб змесце гэтай размовы. Кардынал Пачэлі не хаваў свайго адмоўнага стаўлення да нацызму і ўчынкаў гітлераўскага ўраду, асуджаў пераслед яўрэяў, апазіцыйных палітыкаў і стварэнне атмасферы страху, у якой апынуўся нямецкі народ. Аднак, паводле Кіркпатрыка, Святы Пасад не меў выбару — на кон было пастаўлена існаванне ўсяго Касцёла ў Рэйху.

Доказам планаў Гітлера па знішчэнні хрысціянства ў Германіі з’яўляюцца яго ўласныя словы, напісаныя ў лісце да мэра Данцыга, сучаснага Гданьска, Германа Раўшнінга: «Ніводная з дзвюх канфесій, пратэстанцкай і каталіцкай (а для мяне яны не ўяўляюць розніцы), не мае надзеі на будучыню, прынамсі сярод немцаў. Італьянскі фашызм змог заключыць дамову з Касцёлам у імя Бога. Таксама зраблю і я, чаму не? Але гэта не спыніць мяне перад тым, каб цалкам выкараніць хрысціянства ў Германіі. Германія будзе або хрысціянскай, або нямецкай. Іх адначасовае існаванне немагчыма» (Перапіска Гітлера з мэрам Данцыга Германам Раўшнінгам у кнізе John S. Conway, «The Nazi Persecution of the Churches», 1933–45 London: Weidenfield & Nicolson, 1968, p. 15).

Такім чынам, калі заключаўся канкардат, гаворка ішла аб тым, каб збавіць тое, што яшчэ было магчыма. У выніку падпісання канкардату Касцёл не перастаў асуджаць нацысцкую ідэалогію і дзеянні гітлераўскага ўраду. 14 сакавіка 1934 г. кардынал Пачэлі скіраваў пасланне да ўраду ІІІ Рэйха, у якім назваў «памылковай» расавую тэорыю, што можа прывесці да трагічных наступстваў для краіны і чалавецтва. У 1935 г. публічна назваў нацысцкую ідэалогію варожай хрысціянству. 28 красавіка 1935 г. будучы Папа заклікаў супраціўляцца нацызму, сцвярджаючы, што Касцёл мучанікаў, а таксама мужных і гераічных біскупаў не з’яўляецца гісторыяй, але «рэальнасцю, у якой мы жывём», і гатовы супрацьстаяць гневу сатаны і ўладам цемры. У 1937 г. ва ўсёй Германіі была распаўсюджана энцыкліка Пія ХІ, у якой таксама асуджаўся нацызм.

Такім чынам, абвінавачванні ў тым, што Касцёл быў саюзнікам нацыстаў, не маюць пад сабой падставы. Заключэнне канкардату з дыктатурамі не сведчыць аб тым, што Касцёл падтрымлівае іх незаконныя дзеянні, але выключна аб тым, што ва ўмовах беззаконня ён імкнецца дакладна акрэсліць і захаваць свае правы, а таксама правы і свабоды вернікаў. Менавіта з гэтай мэтай такія дамовы заключаліся на працягу трагічнага ХХ ст.

[pomah]

Озарис

Ответил вам, брат, в теме "Христианство и алкоголь": http://forum.grodno.net/index.php?topic=1604650.new#new

[Giademinas]

историчискиее

и что?

[Giademinas]

аль вы не знаете, какая, к примеру, "история" у поляков, латышей, эстонцев?

ну кто то упорно в СССр и даже теперь молчал про катынь и даже активно сваливал на проделки немцев, а потом вдруг оказалось что совсем и не немцы))
а то что Литовцы и Латыши считают время ССР своей оккупацией, то думаю имеют право. Аль не помните как Капсукас и под каким предлогам создавал ЛитБелССР???
или вы думаете что советская история что то позитивное сказала бы на РКЦ??? будучи в состоянии воинствующего атеизма?? смешно, не пишите такого, а то просто стваите себя в смешное положение))
Добавлено: 10 Август 2012, 11:02:34

а то уж было подумал, что серьезные труды кандидата мед. наук опубликованы

ну я заметил что с аналитикой и переваркой того, что вы читаете, у вас проблема
Добавлено: 10 Август 2012, 12:04:33

е

ссылочку на первоисточник, пожалуйста

а то ctrl+c ctrl+v все умеют делать
а свои мысли без ошибок в словах выразить не получается

ну если вам что то не нравится, то можете исправлять ошибки. а навсе скопированные материалы есть ссылочки в тексте, а то вы гляжу не очень внимательны.

[Giademinas]

ну я заметил что с аналитикой и пеерваркой того, что вы читаете, у вас проблема

просто чушь отборнейшая 

ну конечно, кто бы сомневался
Добавлено: 10 Август 2012, 13:11:27

у нас хоть никакой оккупации нет?а то ведь вечно кучка недовольных начинает ныть

ну кучка недовольных по статистике вашего духовного кормильца, т.е. БТ, иил теперь кажись называется эта контора Беларусь1, ну и там по очереди)))

[Giademinas]

ну кучка недовольных по статистике вашего духовного кормильца, т.е. БТ, иил теперь кажись называется эта контора Беларусь1, ну и там по очереди)))

этот канал я даже не смотрю

так это же и не важно
вот чудак.

[pomah]

католики осуждали фашизм

Мне вот очень интересно, г-н. COURVOISIER, католики, какие поддержали национализм Германии и фашизм Италии перестали быть людьми? Они могли стать арийцами, стали бы защищать идеологию чистой расы, могли бы отречься от любви Христа. Но стали они животными, птицами или богами, каким неподвластно ваше понимание?

Вам самому не понять: почему вы так наглы с теми, кто вам проповедует Слово Божие, и одновременно вы же кротки с собственной семьей, с родителями и детьми. Вы же сами взяли бы автомат, чтобы поперестрелять таких как я, и при этом обвиняете других людей, какие приняли не правильную сторону? Вот я более чем уверен, что они покаялись за то, что связались с гитлеровцами, увидев из зверства, а вы не в состоянии этого сделать, потому как сами отвергаете раскаяние в само себе...

Выймите для начала бревно из своего глаза, прежде чем достать соринку в чужом глазу!

Озарис! Брат!

Мы вчера снова ездили в Александровку: завезли продуктов и кое-что по их быту. Ждем, когда вы ответите на приглашение ребят посетить дом милосердия. Телефоны для связи: Дима вам свои оставил в личке, а мой - в топиккасте (в первом посту темы).

[Giademinas]

Роман, что касается посещения дома в Александровке, то я это обязательно сделаю, вот чуток освобожусь.
 Что касается этих фото и тех что были опубликованны ранее, я уже кажется пояснил. То что иерархи поднимали руку в Римском салюте, совсем не значит что они потдерживали фашизм. (Римский салют — жест, при котором рука протянута вперед с прямой ладонью и пальцами. В некоторых версиях рука поднимается вверх под углом, а в других она протянута параллельно земле. Использовалась римскими легионерами при приветствии императора, а также некоторыми рыцарскими орденами.)
Нав последнем фото вообще то офицер отдает воинское приветствие Папе Римскому, и кстати что то  унего я не узнаю форму Немецких военных, (http://www.vetrabotnik.narod.ru/Modelizm/Texts/Uniform/Un003.htm), но если даже это был и итальянец, то тоже как то без особо понятной принадлежности. ну да ладно...
меня интересует вот какой вопрос, в каких годах были сделаны эти фото, сами понимаете это имеет исключительно важное значение. раз накапали фото, то теперь накапайте и год их появления на свет)))

Добавлено: 11 Август 2012, 13:21:26

cathos-coul.jpg (74.18 Кб, 900x563

возвращаясь к этому фото, я в принципе не вижу Римского салюта. военные под козырёк, иерархи церкви в поздравительном положении, как по моему эта фото ни чего не говорит. таких фото можно найти сотни и после войны и до войны, когда Гитлер ещё брился полетенцем)))
Добавлено: 11 Август 2012, 14:34:58вообще то как по мне всё это туфта. прошу заметить и обратить внимание на одну мелочь, мелочь, но она меняет всё картину, а именно:
1. Зверства Гитлера начались с 1938 года, когда он силой объеденяет ,вернее присоеденяет Чехию и Австрию, а фото как я понимаю все сделаны до этого года.
2. Гитлер был главой гос-ва и жёсткая, в нашем якобы демократическом обществе, форма правления не была чем то вон выходящем, и сильный правитель после позорного мира по итогам 1 мировой снискал к нему симпатию народов, тем более что красная чума уже расцвела на востоке. Заметьте какую потдержку он получил у немцев, пока в принципе не вышла правда о фашизме в практике.
3. поэтому привестствовать Гитлера как лидера для церковных иерархов не было чем то зазорным и позорным. Это потом в пропаганде против РКЦ эти фото начали применять и прошу заметить практически нигде, в принципе нигде, под ними не ставили даты фото, а это имеет решающее значение.

[Giademinas]

люди - все.и бомжи и алкаши, и убийцы, и педофилы, и насильники...всех любить?

бомжи - а чем БОМЖ хуже лично от вас то что он возможно алкоголик?? или то что у него нет крова и что он теперь недочеловек что то на фашизм смахивает.
алкаши -- это люди больные, которые быть может вызывают отвращение, но алкашом может стать каждый и наверное к сожалению у каждого в семье алкаш есть, так он недочеловек
убийцы, и педофилы, и насильники  --  всё это люди, у некоторых шиза поехала, а значит они больны, кто то хлоднокровен и умён, Христа тоже убивали умные и хлоднокровные, а Он их простил. Хотя для вас это конечно героизм не реальный, вот этим христане и отличаются от вас, и заповеди Христа от вашего материально покушать, поспать, пос...ь и разделиться на молекулы в земле.

Добавлено: 11 Август 2012, 13:29:37

потому что нехрен указывать и учить меня жизни коль уж у самих история "запятнана"

у меня история запятнаная или у Романа или у вас репутация чистая?? и кто тебя учит?? прошу заметить это ты на ветке христианство, а не мы на какой то твоей мировозренчиской, если что то не нравится, гадь в свою кружку))

Добавлено: 11 Август 2012, 14:34:42

также как педофилы за то, что приставали к детям?также как убийцы, которые убивали детей?также как насильники, которые насиловали женщин?что же это за слово такое волшебное - "покаялись"? покаялись, значит этого не было?

а вы привидите факты. все тут с пеной на губах трындят о педофилах, немцах и т.д. и т.п. ФАКТЫ!!!!!!!!!! если педофил, то где?? когда?? решение суда по делу. кто убил детей факты, где? когда? решения суда!!! а слуной плевать может каждый.
фото выставленные вами, год?? где было?? я с названиями фото ваших просидел в инете долго, нашёл их, но всюду обвинения а факты и, что значительно, годы фото никто не пишет.
а покаятся, значит признать свои ошибки и жалея за это их не допускать более, т.е. исправление. а каятся за то, что какому то одержимому взбредёт в голову оплевать и облить грязью думаю не стоит, сам в этой своей желчи переварится.

Добавлено: 11 Август 2012, 15:36:39

естественно

а когда вы поднимали руку в пионерском построении, то соглашались с убийствами миллионов соотечественников?? ГУЛАГами, и репрессиями так вы тогда выходит пособник красного террора)))
Добавлено: 11 Август 2012, 16:38:25

вы, пишущий с ошибками простые слова, спец в форме нацистских офицеров и солдат?

пишу с ошибками, т.к. пишу быстро, и нет времени перепроверить. думаю глаз ваш не сломается и смысл отчётливо вы поймёте, а про не понятное я охотно уточню)
Добавлено: 11 Август 2012, 17:40:27

пытается католическая пропаганда отмыть себя от этого дерьма, да только никак не получается.

отмыть таких дерьмовщиков история РКЦ помнит очень много, только вот история их имён не записала, а если записала, то вспоминают их редко и не по очень приятным поводам. А РКЦ как была так и есть и будет далее. как бы вы сейчас этому не бесились и не плевались.

[Giademinas]

бомжи - а чем БОМЖ хуже лично от вас то что он возможно алкоголик?? или то что у него нет крова и что он теперь недочеловек что то на фашизм смахивает.алкаши -- это люди больные, которые быть может вызывают отвращение, но алкашом может стать каждый и наверное к сожалению у каждого в семье алкаш есть, так он недочеловекубийцы, и педофилы, и насильники  --  всё это люди, у некоторых шиза поехала, а значит они больны, кто то хлоднокровен и умён, Христа тоже убивали умные и хлоднокровные, а Он их простил. Хотя для вас это конечно героизм не реальный, вот этим христане и отличаются от вас, и заповеди Христа от вашего материально покушать, поспать, пос...ь и разделиться на молекулы в земле.

католики, какие поддержали национализм Германии и фашизм Италии перестали быть людьми?

дубль 2 (вот у кого проблемы в соотношении ответов на посты)
Добавлено: 11 Август 2012, 16:44:23

люди - все.и бомжи, и алкаши, и убийцы, и педофилы, и насильники...всех любить?

 

[Giademinas]

нацисты, конечно, детей не убивали... этакие ангелы, спустившиеся с небес, которых Пий 12 поддержал

ну да, с написанного вами конечно всем понятно что детей убивали нацисты, как же я не догадался))

[Giademinas]

книжки вроде читать никто не отменял

ну советской агитационной литературы дома не держу, в отличии от вас.

[Giademinas]

ах, да, извиняюсь, ошибся - эти фотографии были сделаны в древнем Риме

Царский период (754/753 — 510/509 до н. э.).
Республика (510/509 — 30/27 год до н. э.)
Ранняя Римская Республика (509—265 гг. до н. э.)
Поздняя Римская Республика (264-27 гг. до н. э.)
Иногда также выделяется период Средней (классической) Республики (287—133 гг. до н. э.)
Империя (30/27 г до н. э. — 476 г. н. э.)
Ранняя Римская империя. Принципат (27/30 г до н. э. — 235 г. н. э.)
Кризис III века (235—284 гг.)
Поздняя Римская империя. Доминат (284—476 гг.)

В точности до года. Один год уже имеет значение, т.к. это уже другой период и другие исторические события.
Поэтому фоточки сделаны думаю до 1936 года, а это значит, что ваша советская пропаганда вас подвела, в принципе как всегда))

[Giademinas]

а на католиков можно? сверху?

тока учтите порывы ветра, а то ненароком и захлебнетесь)))

[Giademinas]

да вроде и так понятно, что ты из разряда оппозиционных "пшэков", которые только и могут, что на форуме строчить о том как все херово.а выйти на площадь, так обосрутся и в кусты

ну в отличии от вас я уже с лаптей вылез, а вы ещё до них и не дошли. Зомби мне такие нравятся, рвут красные свои рубахи и пашут на медвепутов. ну что ещё вам тут на эту тему сказать, включите свой любимый канал и поглядите о врагах нации))) узнаете что Копенгаген это страна)))))
Добавлено: 11 Август 2012, 16:58:06

ну так 3,14здуй туда, где воздух чище

я у себя, а вот ты за Столбцы))))
Добавлено: 11 Август 2012, 17:58:59

естественно. нацистская форма введена и вторая мировая началась до 1936 года

а на фоточке написано что она сделана во время 2 мировой

[Giademinas]

от католиков идут муссоны и пассаты?

главное что бы от вас Городничанка больше не станавилась ..... ну как там её в народе называют
Добавлено: 11 Август 2012, 18:00:37

жги дальше!медведей на улицах еще не видел?и бородатых мужиков с балалайками?

ну взгляни в зеркало)

[Giademinas]

а на фоточке написано что она сделана во время 2 мировой

странно, правда. особенно с этим сообщением:

Поэтому фоточки сделаны думаю до 1936 года, а это значит, что ваша советская пропаганда вас подвела, в принципе как всегда))

Добавлено: 11 Август 2012, 17:00:53

мммм а у вас с датами начала 2 мировой проблемы

[Giademinas]

странно, что от пшэков она не очищается

так зас..л кто??? кто приперся з-за Столбцов?)))
жаль, думаю скоро модератор это удалит, но я рад что приложил руку к твоим исетрическим выпадкам. ведь по существу у тебя объясниться слов не осталось по теме.

[Giademinas]

  ;DCOURVOISIER  потешное ты создание.

[Giademinas]

так зас..л кто кто приперся з-за Столбцов?

вижу тебе приятно, я рад))

[Giademinas]

странно - вроде ж раньше засрана была.когда под пшэками был Гродно

мммм и с Историей города у тебя проблемы.
Городничанка решила напомнить, как неблагозвучно некогда ее называли гродненцы: в «Швейцарской долине» водная гладь постепенно превращается в болото.
«Швейцарская долина» появилась в нашем городе в долине реки Городничанка и ее притока Юрисдики еще в середине XVIII столетия. Закладывал ее знаковый для Гродно Антоний Тизенгауз.
А вот в 90-х годах прошлого столетия, многие помнят, долина в районе парка густо заросла кустами, деревьями, и гулять там было не особенно приятно. Всю охоту отбивал неприятный запах (который и дал речке народное название) отходов из Гродненского зоопарка.

Добавлено: 11 Август 2012, 18:12:58

Озарис, ну так и ты прикольный урод

вот разница между мной и тобой, я тебя считаю сотварением Божьим (хотя видно что зря), а ты как таким как ты полагается,всех не по своей мысли считаешь уродами. ну как говориться по поступкам познаете их. я не ангел и думаю не очень хороший христанин, но имею цель и к ней стремлюсь, в отличии...

[pomah]

и думаю не очень хороший христанин, но имею цель и к ней стремлюсь, в отличии...

Молю Господа о помощи тебе, брат! Тем, кто поставил целью идти путями Господними, Он обязательно помогает познавать мудрость Свою!

[Giademinas]

COURVOISIER купи слона

[pomah]

Молю Господа о помощи тебе, брат! Тем, кто поставил целью идти путями Господними, Он обязательно помогает познавать мудрость Свою!

Благослови, Господи, нашего местного гонителя COURVOISIER'a. Помоги ему, Боже, во всем, особенно в познании Тебя, твоей любви и твоей мудрости, какой Ты все создал!

[Giademinas]

два дня назад продал ведь

ну и заметно)

[pomah]

скажи пусть отпустит все мои грехи

Те, о которых ты истинно раскаялся, прощены тебе Господом. Те, что ты хочешь отдать, приготовь и раскайся в них.

[Giademinas]

скажи пусть отпустит все мои грехи

Те, о которых ты истинно раскаялся, прощены тебе Господом. Те, что ты хочешь отдать, приготовь и раскайся в них.

 а с которыми мне приятно жить, радоваться, получать удовольствие и наслаждаться жизнью?

так наслаждайся, только потом не говори что не знал....

[Giademinas]

скажи пусть отпустит все мои грехи

Те, о которых ты истинно раскаялся, прощены тебе Господом. Те, что ты хочешь отдать, приготовь и раскайся в них.

 а с которыми мне приятно жить, радоваться, получать удовольствие и наслаждаться жизнью?

так наслаждайся, только потом не говори что не знал....

спасибо
значит все в порядке.
а то я уж тут извелся, места себе не нахожу просто

а но заметно. ну ещё чуток.

[Giademinas]

а но заметно. ну ещё чуток

между а и но есть какая-то логическая связка?

не для средних умов

[pomah]

Братья Луиджи и Генрих, а также все реабилитанты "Дома милосердия", выражают искреннюю и огромную благодарность за милосердие, какое им было оказано братьями и сестрами в церкви "Живое слово".

Спаси вас Бог, возлюбленные, за ваши дары и благословения. Пусть Господь возблагодарит вас за вашу щедрость.

[Giademinas]

Братья Луиджи и Генрих, а также все реабилитанты "Дома милосердия", выражают искреннюю и огромную благодарность за милосердие, какое им было оказано братьями и сестрами в церкви "Живое слово".

Спаси вас Бог, возлюбленные, за ваши дары и благословения. Пусть Господь возблагодарит вас за вашу щедрость.

)))) они ещё там неперекрестились

[pomah]

Не переживай, никто никого не перекрещивает, но в отличии от католиков, в том числе и вас, какие отказали в помощи, протестанты оказывают свое милосердие и помощь.
На данный момент присоединилась еще пара церквей...

[Giademinas]

Не переживай, никто никого не перекрещивает, но в отличии от католиков, в том числе и вас, какие отказали в помощи, протестанты оказывают свое милосердие и помощь.
На данный момент присоединилась еще пара церквей...

ну вот и не трещите на всех заборах, помагайте и делайте милосердие, а я же вас просил помочь столовой в Гродно для бедных, вот там кроме католиков ни кто ничего не делает. так я уже про это вам говорил, но вы почему то отмаливаетесь)))
а когда этот Дом получит блогасловение епископа на своё существование как дом религиозный, то тогда и будет там помощь, сейчас этот дом выглядит как новая христианская секта, живущая по своему уставу. для вас же не дом этот итнтересен, а вовлечение в свою секту якобы покинутых и оставленных "католиков". ну давайте уже называть вещи своими именами.

[pomah]

Неделю назад не стало одного из реабилитантов -  Виктора. Буквально после покаяния Господь забрал его к Себе. Как мы узнали вчера, СМЭ провела вскрытие, а милиция разыскала родственников, какие даже не поставив нас в известность, уже его похоронили.
Однако, я не скажу, что это плохая новость. Господь призвал к Себе душу покаявшегося человека! Он Сам привел его к покаянию, а значит, сейчас с ним, а Виктор имеет общение со Христом! Нам же еще не скоро с Ним придется встретиться...

Вчера брат Луиджи имел общение с директором каритаса, епископом и еще одним католическим пастором. На новое предложение епископа о регистрации общины, ксенз Виталий взревел, что рано им еще ее иметь. Если учесть, что его ненависть к ближним и вызывающее поведение для этого ксенза - обыденное дело, то мат в Храме Бога, какой вырвался из его уст на встрече - для него, по-ходу, обычное словцо...

Ко братьям подключились ребята-католики их Минска. В частности недавно приезжал брат Казимир. Ребята из Минска пообещали привезти бензопилу, так как дому милосердия необходимо на зиму заготовить дрова. Делянку им уже выделили, осталось только напилить и перевести.

Мы с братьями недавно встретились с матерью одного из реабилитантов. Она еще не привыкла видеть сына трезвым, поэтому не знала как себя с ним надо вести. Верю, что Господь и сыну, и матери поможет более друг-друга не обижать!

[Giademinas]

Если учесть, что его ненависть к ближним и вызывающее поведение для этого ксенза - обыденное дело, то мат в Храме Бога, какой вырвался из его уст на встрече - для него, по-ходу, обычное словцо...  -- полная ерунда. Директор Каритаса человек очень реалистичный, и думаю публично оклеветать человека, тем более публичное лицо, делать этого не стоит. если же вы меряете других мерилом своим субъективным, то думаю вы сами себя видите в других)
и в каком это Храме вы услышали мат??
помах, пойми, за свои слова нужно отвечать, а то я знаю эти ваши сектанские замашки.
На новое предложение епископа о регистрации общины, ксенз Виталий взревел, что рано им еще ее иметь.   -- полнуя туфта. каким боком кс Виталий имеет отношение  к регистрации этого дома или к блогасловениею Епископа Каритас, это благотварительная организация, и не в компетенции его директора давать регистрацию или благославения Епископа)) Если есть желание работать под вывеской каритас этого дома, а тем самым получать помощь распределяемую через эту организацию, то они должны исполнить ряд условий,.., не буду повтаряться, я про них писал в самом начале обсуждения этой темы.
вот образно вы помах, решили открыть маленький магазинчик, хочете там продавать ... ну допустим, рыбу, мороженное, мясо. что делать нужно?? мало иметь помещение. мало иметь желание. надо закупить холодильники для этих продуктов, надо подвести воду, установить кондиционер, пройти работнику медкомиссию. и в этих требованиях нет ничего лишнего или ненужного, иначе купленными продуктами можно отравиться. так и тут, надо организовать тправильно функционирование дома, мед. помощь, цель содержания этих людей, духовная опека (тем более что уже на них сектанты руку ложат))) и т.д. поэтому трындеть что кто то не хочет из злого умысла и что все тут такие плохие, а они вот такие мученники.....хотя о этих братьх я уже писал ранее тоже.

Ко братьям подключились ребята-католики их Минска.  --   

[pomah]

в компетенции его директора давать регистрацию или благославения Епископа

Оказывается, он имеет влияние на епископа, и вправе давать ему свои рекомендации.

поэтому трындеть что кто то не хочет из злого умысла и что все тут такие плохие,

Там, где Бог, есть общение святых. В фарном костеле было собрание единомышленников. С этим все понятно...

[Giademinas]

Оказывается, он имеет влияние на епископа, и вправе давать ему свои рекомендации.

полная чушь. рекомендации свои он может давать. но епископ Александр всегда независим в своих решениях.

Там, где Бог, есть общение святых. В фарном костеле было собрание единомышленников. С этим все понятно...

опять же непонятная мысль. собрание чьих единомышленников? кто собирался? для чего? чушь полная!

[pomah]

А помолиться за человека, ибо он нуждается в искоренении беса, сидящего в нем, слабо? Где же твоя любовь, дорогой Гедеминас!

Господи! Молю тебя за Курвойзера. Милостивый, Именем Твоим, изгоняю всякого беса, сидящего в нем, выйти и оставить его тело. Изгоняю, Боже, Духом Твоим всякую нечисть вошедшую в его сердце - Твой, Христос, храм, Твой, Святой Дух, сосуд. Умертви мертвое, Господь, освяти бесчестное, омой Своей Кровью искалеченное. Возбуди жажду Тебя, жажду очищения и не вмени греха его, очищая мерзкое. Благослови Благодатью Духа, чудесами обильно его благослови. Приведи народы к Себе с помощью этого будущего брата.
Молю Тебя во Имя Иисусы Христа, Отец, Сын и Дух Святый!
Аминь.

Скоро в Доме милосердия появятся женщины, по воле греха, демонов и бесов оказавшиеся на улице, без опеки. Вчера во втором доме сестры из разных церквей поклеили обои к их приезду.
Прокопали подвод воды к колодцу,  привезли ванную, после установки гидроаккумулятора и водогрейного бака там можно будет спокойно мыть привозимых братьев и сестер с использованием горячей воды.

[pomah]

я готов помолиться

Как видите наша с вами молитва подействовала: Курвойзер успокоился.

[HEOPS]

Он напился и не готов вести светскую беседу.

[кавказец]

Как видите наша с вами молитва подействовала: Курвойзер успокоился.

Убил??

[Giademinas]

Роман Мирощенков, что рассказывает вам "брат Луиджи" о своей судимости? кстати как его там имя

[HEOPS]

Роман Мирощенков, что рассказывает вам "брат Луиджи" о своей судимости? кстати как его там имя

Прошу историю о брате Луиджи в студию !!! Чтобы всем поучительно было .

[Админ РФГО ГАРОДНЯ]

Брат Луиджи покаялся и принял Господа Христа в тюрьме, после того, как ему в сердце постучался Иисус. До этого он работал на скорой помощи ранее фельдшером, а в свободное время продавал наркоту, за что ему и связали лапы...
Он мало рассказывает о своем "ветхом человеке". И имя носит то, какое ему дали при крещении, потому что в отличии от некоторых мирян, какие вынудили меня отвечать на этот несущественный вопрос, имеет совесть и стыд за то, что он творил, будучи неверующим (а свое "ветхое" католичество он именует не иначе как свое "неверие") человеком.


Еще одна хорошая новость. К двум домам дома милосердия скоро присоединится третий. Соседи, видя как разрастается община, подарили ей дом, какой находится на пару домов впереди по улице. Если дальние два дома распределены между женщинами и мужчинами, то третий дом будет подарен детям-сиротам и беспризорным.

[Админ РФГО ГАРОДНЯ]

5 ходок на зону как -то мало вселяет надежду на такое скороее покояние. ПЯТЬ ходок!!!!

До кого-то за пять ходок доходит, а кому-то и целой жизни мало... Посмотри на себя, дорогой: кто ты. Ты же дитя Божие, а ведешь себя как больное бешенством животное, как слуга дьявола. Завидуешь, кусаешься, сеешь зло и ложь, бесчинствуешь там, где это делать нельзя, ибо это называется Богохульством! Опомнись, дорогой, покайся и прими Господа Христа в сердце. Молю Бога за тебя.

PS. Брат Луиджи просил, чтобы ты назвал свое имя, чтобы и он присоединился к моей молитве за тебя...

[кавказец]

5 ходок на зону как -то мало вселяет надежду на такое скороее покояние. ПЯТЬ ходок!!!!

Может быть растолкуешь нам Озарис,сколько человеку максимум можно сделать "ходок",что-бы доверять ему?А после какой "ходки" уже нельзя доверять ему?

[Giademinas]

5 ходок на зону как -то мало вселяет надежду на такое скороее покояние. ПЯТЬ ходок!!!!

Может быть растолкуешь нам Озарис,сколько человеку максимум можно сделать "ходок",что-бы доверять ему?А после какой "ходки" уже нельзя доверять ему?

когда после 5 -и ходок человек приезжает и представляется не тем,к ем является и кем есть на самом деле, фальсифицирует свою биографию, а потом поливает грязью других и выдумывает для своей выгоды небылицы......, то как по твоему Кавказец, на каком этапе можно начать такому человеку доверять??

[кавказец]

когда после 5 -и ходок человек приезжает и представляется не тем,к ем является и кем есть на самом деле, фальсифицирует свою биографию, а потом поливает грязью других и выдумывает для своей выгоды небылицы......, то как по твоему Кавказец, на каком этапе можно начать такому человеку доверять??

Я приведу тебе лишь хадис,о пользы покаяния,независимо от количества сделанного греха.
Передают со слов Абу Са'ида Са'да бин Малика бин Синана аль-Худри, да будет доволен им Аллах, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
Был среди живших до вас один человек, который погубил девяносто девять душ, а потом стал спрашивать (людей), кто из живущих на Земле является самым знающим, и ему указали на одного монаха (из числа сынов Исраиля). И он явился к нему, сказал, что убил девяносто девять человек, и (спросил) принесет ли ему (пользу) покаяние? Тот сказал: «Нет», - и тогда он убил (этого монаха), доведя (количество погубленных им душ) до сотни. Потом он снова стал спрашивать (людей) о том, кто из живущих на Земле является самым знающим, и ему указали на одного знающего человека. (Встретившись с ним,) он сказал, что убил сто человек, и (спросил,) принесет ли ему покаяние (пользу)? Тот сказал: «Да! Кто же мешает кающемуся принести покаяние? Отправляйся в такую-то землю, где живут люди, поклоняющиеся Аллаху Всевышнему, поклоняйся Аллаху вместе с ними и не возвращайся на свою землю, ибо на этой земле (творится) зло!» И он отправился (туда),[52] но на середине пути его настигла смерть, и из-за него начали спорить между собой ангелы милости и ангелы мук. Ангелы милости сказали: «Он шел с покаянием, обратившись сердцем своим к Аллаху Всевышнему!» Что же касается ангелов мук, то они сказали: «Поистине, он никогда не совершал ничего благого! «И тогда к ним явился ангел в образе человека, которого они избрали судьей в своем споре. Он сказал: «Измерьте расстояние до двух этих земель, и к какой из них он окажется ближе, той и будет принадлежать. Измерив, они обнаружили, что он ближе к той земле, к которой стремился, и его забрали ангелы милости».(Аль-Бухари; Муслим)
А ты Озарис делай сам выводы.

[Админ РФГО ГАРОДНЯ]

Где ложь?

кого он убрал с нашего города?

Ложь. Суд.
Правда - 9 человек.

этот дом становится втягиванием в секту

Ложь. Суд.
Правда состоит в том, что у всех есть право выбора. Но суть исцеления состоит в том, что каждый из них принимает Христа в сердце и именно Бог занимается этим человеком. (Вам самому бы не помешало там побыть - в среде реабилитантов.)

где я лжесвидетельствовал??

обманщик и мошенник

Ложь. Суд. Лжесвидетельство.
Луиджи - наичестнейший перед Господом человек. То, каким он заботится о свои бедных, достойно венца от Господа.

а не взять на иждевенчество

Ложь. Если трое из них реальные иждивенцы, инвалиды, то остальные, ухаживая за ними, за хозяйством, за поросятами и курами, делают заготовки фруктов и грибов, наводят порядки в домах, делают в них ремонт, стоит многого. Если у вас не хватает образного мышления и отсутствует какое-либо представление о деревне, в какой встаешь, начиная работать и ложишься спать все не заготовив, то это ваши проблемы.

 

я лучше этого человека

Ложь. Суд. Человек, какой выливает столько грязи на не имеющего ничего, и при этом благословляющего своего обидчика, человека, хуже сварливой бабы.

делаю зачастую для бедных людей гораздо больше

Ложь. Ты их не подмываешь их, когда парализованные случайно не удержатся, ты их не купаешь их, ты не стираешь за ними, ты не следишь за их здоровьем... Ты не делаешь для них ничего такого!

не ради рекламы я делаю это.

Суд. Он делает это не ради славы, не ради венцов и наград. Он делает это ради Бога и для Бога. Он имеет правильную мотивацию.

поглядим как вы запоете про них через годик)

Суд. Ничего не изменится. Зато те, кто через год реабилитируется, сам будет помогать тем, кто придет туда на реабилитацию. Так что если в вашей жизни все пойдет наперекосяк, вы уже будете знать куда надо поехать на реабилитацию.

а откуда тебе зомбированому сектанту знать

Суд. Лжесвидетельство. Я вот смотрю на вашу неадекватность и размотивированность: Бог - ничто, а РКЦ - все; Христос - никто, а Папа Римский - все; это же я делаю, а при чем тут Бог, и понимаю: эка, брат, вас накрыло... Зомби - визомби... Я так не фанатею от Христа, HEOPS так не фанатеет от троллинга, как вы от католического костела. У вас после вашего прихода такой приход...

а то выходит слепой слепого ведёт!

Ложь, суд и лжесвидетельство. Ты не видевши этого человека, но зная то, что он делает, судишь его применяя ложность сопоставительного результата. Я уже говорил: если у мухи оторвать все крылья, она не полетит потому, что у нее нет крыльев, а не потому, что она глухая...

любовь Христовая

Суд. Не просто просто любовь, милость и ласка...

всё таки не выдержал. ещё раз спрашиваю тебя демон деления и отречения, кто ты такой что бы кого то оценивать и судить

Лжесвидетельство. Я тебя не судил: если тяжко так понять суд, когда тебя называют или обзывают кем-то. Например, сектантом - это суд. Но если тебе люди говорят, что твой грех - грех отсутствия любви, то это называется обличение греха человека. Это тяжело, но приниматься грешником должно, как должное.
Но есть и надуманность тех, кто ничего не понимает в Писании. Обычно это миряне. Сам был миряниным и не понимал, что творил. Например, я считал, что парень, какой на 10 лет меня старше, и на 4 года старше в Боге, ничему меня научить не сможет... У него, типа, гордыня. Как я ошибался...
Если я хвалюсь Господом, то не от гордыни, как ты думаешь, а от того, чтобы вам наглядно было: что для нас делает Бог. Это называется свидетельство, а деяние соответственно свидетельствованием!

Во имя Христа Господа нашего приказываю тебе сказать, всё что ты думаешь про христиан, живущих таинствами для укрепления любви и веры Христа?!

Супер!!! Твоя первая молитва! Я рад, что ты начинаешь расти. Жизнь налаживается! Осталось сделать так, чтобы твоя молитва стала постоянной! Только вот произносить надо "Именем Иисуса Христа (дальше текст молитвы)". Помни одно, что призывать Имя Христово на неправедное дело не стоит: получишь по голове от Господа...

прояви свою лютую ненависть к церкви и отрекись от сатаны, пока ещё жизнь земная может тебе дать шанс осознания и покаяния.

Брат! Я уже покаялся! Господь уже забрал мой грех, соделав совершенным Богу. Твоя очередь! Молитва покаяния находится тут: http://garodnia.by/viewtopic.php?f=13&t=569&p=3273#p3273

он такой же слуга Господа и сященник

Опять суд, опять лжесвидетельство: он находится при святом, он свят + работает во Имя Христа, то есть служит Богу, служит Святому, Священному Богу, то есть он священнослужитель! Если ты помогаешь на кухне, на какой готовят еду бездомным, то ты тоже служишь Богу: соответственно ты тоже принимаешь участие в священнослужении. Бог дает тебе проявить себя, а это уже правильная мотивация. Ты не работаешь на церковь, но служишь Богу! Ради Бога, служи, но правильно расставляй приоритеты!

У вас там все священники и все себе на уме, каждый сам себе священник, познователь Писания и грехоотпуститель, а ещё других осудитель и любви оценитель.

Именно! Мы служим Богу, и если тебе не рассказывали - это хороший плод. Но без любви этот плод - тухлятина, измазанная дерьмом, оплеванная и поданная врагу. Если ты служишь бедным из-за выгоды, и подаешь им хлеб, чтобы они подавились, то на их месте я бы не ел это хлеб, потому что он отравлен ядом проклятия, и такой плод подобен выброшенным ресторанным блюдам на свалку...
Если с любовью подается, с любовью и благословляется. Любовь, какую даришь, возвращается к дарителю с избытком. От их любви к тебе заряжаешься Господней любовью, какая и есть Дух Святый.

вот и открывается ваше истинное отношение к окуржающим

И хотя это еще одно лжесвидетельство с твоей стороны, я тоже не прав. Прошу прощения, что не сдержался и переборщил в обличении, перейдя на суд.

[HEOPS]

Передают со слов Абу Са'ида Са'да бин Малика бин Синана аль-Худри....

Уже уважаю,даже без его мудрости.
Брат Луиджи может неправильно понять эту историю и догнать своих жертв до ста.Сам Абу Са'ида Са'да бин Малика бин Синана аль-Худри даёт ему индульгенцию на это.

[Giademinas]

когда после 5 -и ходок человек приезжает и представляется не тем,к ем является и кем есть на самом деле, фальсифицирует свою биографию, а потом поливает грязью других и выдумывает для своей выгоды небылицы......, то как по твоему Кавказец, на каком этапе можно начать такому человеку доверять??

Я приведу тебе лишь хадис,о пользы покаяния,независимо от количества сделанного греха.
Передают со слов Абу Са'ида Са'да бин Малика бин Синана аль-Худри, да будет доволен им Аллах, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
Был среди живших до вас один человек, который погубил девяносто девять душ, а потом стал спрашивать (людей), кто из живущих на Земле является самым знающим, и ему указали на одного монаха (из числа сынов Исраиля). И он явился к нему, сказал, что убил девяносто девять человек, и (спросил) принесет ли ему (пользу) покаяние? Тот сказал: «Нет», - и тогда он убил (этого монаха), доведя (количество погубленных им душ) до сотни. Потом он снова стал спрашивать (людей) о том, кто из живущих на Земле является самым знающим, и ему указали на одного знающего человека. (Встретившись с ним,) он сказал, что убил сто человек, и (спросил,) принесет ли ему покаяние (пользу)? Тот сказал: «Да! Кто же мешает кающемуся принести покаяние? Отправляйся в такую-то землю, где живут люди, поклоняющиеся Аллаху Всевышнему, поклоняйся Аллаху вместе с ними и не возвращайся на свою землю, ибо на этой земле (творится) зло!» И он отправился (туда),[52] но на середине пути его настигла смерть, и из-за него начали спорить между собой ангелы милости и ангелы мук. Ангелы милости сказали: «Он шел с покаянием, обратившись сердцем своим к Аллаху Всевышнему!» Что же касается ангелов мук, то они сказали: «Поистине, он никогда не совершал ничего благого! «И тогда к ним явился ангел в образе человека, которого они избрали судьей в своем споре. Он сказал: «Измерьте расстояние до двух этих земель, и к какой из них он окажется ближе, той и будет принадлежать. Измерив, они обнаружили, что он ближе к той земле, к которой стремился, и его забрали ангелы милости».(Аль-Бухари; Муслим)
А ты Озарис делай сам выводы.

так покаяние как и говорит твой хадис должно быть, а тут выходит человек начал свою деятельность сразу с обмана, так когда считать что он покаялся??о его покаянии мы только знаем со слов секты, которая взяла их под своё крыло, а вот что бы он сам пришёл к тем, к кому приходя мошеннически представлялся, то было бы покаяние. так что тут как не крути, по хадисам или по Библии, в данный момент итог один и тот же.
Добавлено: 16 Сентябрь 2012, 19:04:07

Передают со слов Абу Са'ида Са'да бин Малика бин Синана аль-Худри....

Уже уважаю,даже без его мудрости.
Брат Луиджи может неправильно понять эту историю и догнать своих жертв до ста.Сам Абу Са'ида Са'да бин Малика бин Синана аль-Худри даёт ему индульгенцию на это.

думаю он всё делает сам)))

[кавказец]

так покаяние как и говорит твой хадис должно быть, а тут выходит человек начал свою деятельность сразу с обмана, так когда считать что он покаялся??о его покаянии мы только знаем со слов секты, которая взяла их под своё крыло, а вот что бы он сам пришёл к тем, к кому приходя мошеннически представлялся, то было бы покаяние. так что тут как не крути, по хадисам или по Библии, в данный момент итог один и тот же.

Тут может быть чувство стыда перед теми кого он обманул,не дают ему прийти к обманутым.

[Giademinas]

так покаяние как и говорит твой хадис должно быть, а тут выходит человек начал свою деятельность сразу с обмана, так когда считать что он покаялся??о его покаянии мы только знаем со слов секты, которая взяла их под своё крыло, а вот что бы он сам пришёл к тем, к кому приходя мошеннически представлялся, то было бы покаяние. так что тут как не крути, по хадисам или по Библии, в данный момент итог один и тот же.

Тут может быть чувство стыда перед теми кого он обманул,не дают ему прийти к обманутым.

так покаяние и закладывает что этот стыд нужно сломать. вот если тебя человек в чём то серъёзном обманул, и ты знаешь что он способен и на большее, ты такому человеку будешь доверять?
что бы реабилитироваться, надо реально многое сделать и изменить. Ьог может знать его истинное состояние, но мы все люди, и наш жизненный опыт учит, если человек берется за большое дело и начинает его с лжи, то значит что с исправлением не всё в порядке у такого человека, тем более что его биография укрепляет в такой характеристике.

[кавказец]

так покаяние и закладывает что этот стыд нужно сломать.

Это зависит от степени веры человека в сердце.
Человек покаяться перед Богом может,а перед людьми сложнее.
Ведь люди созданы разными.Что может один,то не может другой.
Если человек говорит,что покаялся перед Богом,то нет нам основания не верить ему.
Вся правда известна только Богу.
Мы не может заглянуть в сердце человека,а Бог знает что у нас внутри.
Поэтому,лучше не говорить того,что известно только Богу.

[Giademinas]

Цитата: Озарис от Вчера в 17:04:31
кого он убрал с нашего города?
Ложь. Суд.
Правда - 9 человек.  -- ты это называешь очистил а ты знаешь сколько приходит кушать в Бригидский костёл таких бедолаг?? им нужна помощь специалистов, а не начинающих служение со лжи.
Ложь. Суд.
Правда состоит в том, что у всех есть право выбора. Но суть исцеления состоит в том, что каждый из них принимает Христа в сердце и именно Бог занимается этим человеком. (Вам самому бы не помешало там побыть - в среде реабилитантов.)  --- после вас))пусть полечит вас "брат" Луиджи самих.
Ложь. Суд. Лжесвидетельство.
Луиджи - наичестнейший перед Господом человек. То, каким он заботится о свои бедных, достойно венца от Господа.  --- аааа, выходит всё что про него было написано -ложь всё что я писал?? 
Ложь. Если трое из них реальные иждивенцы, инвалиды, то остальные, ухаживая за ними, за хозяйством, за поросятами и курами, делают заготовки фруктов и грибов, наводят порядки в домах, делают в них ремонт, стоит многого. Если у вас не хватает образного мышления и отсутствует какое-либо представление о деревне, в какой встаешь, начиная работать и ложишься спать все не заготовив, то это ваши проблемы.----салют им тогда. если это так.поглядим.
Ложь. Суд. Человек, какой выливает столько грязи на не имеющего ничего, и при этом благословляющего своего обидчика, человека, хуже сварливой бабы.--а вот тут поподробнее. ну я понял что для вас правда-это ложь. ну иначе как бы вы существовали.
Ложь. Ты их не подмываешь их, когда парализованные случайно не удержатся, ты их не купаешь их, ты не стираешь за ними, ты не следишь за их здоровьем... Ты не делаешь для них ничего такого!))))))) только не говори что луиджик и гена всё это делают)))))) ты это можешь впаривать кому нибудь так, только не мне. вот же какой))))
Суд. Он делает это не ради славы, не ради венцов и наград. Он делает это ради Бога и для Бога. Он имеет правильную мотивацию.---впервые слышу что бы называли правильной мотивацией ложь. а зачем такую "правильную мотивацию" начинать со лжи может ты спросишь у "братьев" и расскажишь нам тут?
Суд. Ничего не изменится. Зато те, кто через год реабилитируется, сам будет помогать тем, кто придет туда на реабилитацию. Так что если в вашей жизни все пойдет наперекосяк, вы уже будете знать куда надо поехать на реабилитацию.---ну погляди поглядим. а за приглашение спасибо, я думаю что если Бог положит на меня какой либо крест, то точно в логово сектантам не пойду просить помощи, спасибо Господу РКЦ принимает и лечит каждого, через молитву верующих, и через таинство Помазания Больных))
Суд. Лжесвидетельство. Я вот смотрю на вашу неадекватность и размотивированность: Бог - ничто, а РКЦ - все; Христос - никто, а Папа Римский - все; это же я делаю, а при чем тут Бог, и понимаю: эка, брат, вас накрыло... Зомби - визомби... Я так не фанатею от Христа, HEOPS так не фанатеет от троллинга, как вы от католического костела. У вас после вашего прихода такой приход...---дорогой сектантик, ты с луны свалился?? просто видать тееб хочется что бы так было, ведь ваш главный враг, это РКЦ и ПЦ. поэтому я не удивляюсь такого рода нападкам.
Ложь, суд и лжесвидетельство. Ты не видевши этого человека, но зная то, что он делает, судишь его применяя ложность сопоставительного результата. Я уже говорил: если у мухи оторвать все крылья, она не полетит потому, что у нее нет крыльев, а не потому, что она глухая...---стоп стоп стоп. а с чего ты взял что я его не знаю я про этих братьев знаю не понаслышке))) и что самое прикольное, ты упадёщь, я был там в их "обитиле", и мало того, я лично знаю Гену, и знаю за что его турнули с семинарии))) да, про луиджика знаю со слов, но про ходки и про ложь священникам, это всё реально и доказуемо. поэтому копипруя слова Ложь, суд и лжесвидетельство просто свидетельствует что ты лжец, и лжисвидетель. ведь ты хочешь обелить то, что пока отбелениею не потдается.
Лжесвидетельство. Я тебя не судил: если тяжко так понять суд, когда тебя называют или обзывают кем-то. Например, сектантом - это суд. Но если тебе люди говорят, что твой грех - грех отсутствия любви, то это называется обличение греха человека.--- так ты сектант. это и субъективно и объективно. не понимаю таоей обиды....хотя конечно понятно, но что поделаешь, тебя же вроди ни кто силой в секте не держит. а ты опять не удержался обличать и оценивать, хотя кто сказал что ты собирался удерживать себя!!!))) так что ни суди а не судим будешь!!ведь каждая секта будет называть себя истинной, и баптисыт скажут и мармоны и адвентисты и пятидесятники и т.д. и все будут искренне обижаться и кричать что это ложь. а как вас иначе назвать, когда ваше рождение, это деление, разривание Писания, обман и ложь, или вы хотите сказать что появившись в 20 веке, вы истинный христиане??а до вас выходит были не истинные??
Но есть и надуманность тех, кто ничего не понимает в Писании. Обычно это миряне. Сам был миряниным и не понимал, что творил.---а так вы уже оказывается священник?? ну такой, надуманный, у вас других быть не может. и какой процесс должен пройти что бы стать с мирянина Немирянином тока не пишите что на вас там спустились языки пламенные и вы как апостолы получили познание!!! судя по тому что вы на мои вопросы не ответили, познания у вас ни какого вообще нет.
Если я хвалюсь Господом, то не от гордыни, как ты думаешь, а от того, чтобы вам наглядно было: что для нас делает Бог. Это называется свидетельство, а деяние соответственно свидетельствованием!---неа, это называется маслом маслянным. вы уж удосужтесь для нас мирян по мирскому писать, без этих "удохотворённых" слов, а то маслом помажь по маслу)))
Супер!!! Твоя первая молитва! Я рад, что ты начинаешь расти. Жизнь налаживается! Осталось сделать так, чтобы твоя молитва стала постоянной! Только вот произносить надо "Именем Иисуса Христа (дальше текст молитвы)". Помни одно, что призывать Имя Христово на неправедное дело не стоит: получишь по голове от Господа...---ну ещё сектанты меня не разу не хвалили. спасибо!!!
Брат! Я уже покаялся! Господь уже забрал мой грех, соделав совершенным Богу. Твоя очередь! --- поздровляю тебя со святостью Святой Роман, ну коль раз покаявшись покаяние тебе больше не нужно и коль твоя жизнь на столько свята. хотя судя по тому, что ты пишешь оценивая с высока Вавилонской башни, то начинаю понимать, что все слова уже просто нас мирян к вашим высотам не доходят. хотя святому Роману с башни наверное виднее, кто каится или кто ещё покаяится должен. видать задевают тебя слова, которые открывают глаза, что башня то вавилонская, и выходит что пишешь по русски, а выходит что Роман Святой этих слов не понимает, помешал Господь языки, ибо имеете уши а не слышите... а вы ведь языками молитесь, должны были бы и понимать)))
Опять суд, опять лжесвидетельство: он находится при святом, он свят + работает во Имя Христа, то есть служит Богу, служит Святому, Священному Богу, то есть он священнослужитель! Если ты помогаешь на кухне, на какой готовят еду бездомным, то ты тоже служишь Богу: соответственно ты тоже принимаешь участие в священнослужении. Бог дает тебе проявить себя, а это уже правильная мотивация. Ты не работаешь на церковь, но служишь Богу! Ради Бога, служи, но правильно расставляй приоритеты!---да ты тут прав, все христане принимают участие в служебном священичестве Христа, про это РКЦ очень много говорит, даже более скажу, такие таинства как крещение, суженство, верующие окрещенные принимают сами,в ернее крещение в определённых условиях, может совершить любой врующий и крестящий во имя Святой Троицы. тут всё понятно, но есть священство на прмере священства Христа, по примеру Мильхиседека. Это понимали Апостолы , отцы церкви и всегда все христиане, кроме протестантов.
Цитата: Озарис от Вчера в 17:04:31
У вас там все священники и все себе на уме, каждый сам себе священник, познователь Писания и грехоотпуститель, а ещё других осудитель и любви оценитель.
Именно! Мы служим Богу, и если тебе не рассказывали - это хороший плод. --- это называется не служение, а гордыня. каждый считает и видит в Писании то, что хочет, поэтому вы и делитесь, и конечно на прмере врача, если врач будет не учившись хорошо, по своему оценивать состояние пациента и лечить так, как кажется ему правильно, а зачастую методом тыка, то неровен час, что пациент отдаст Богу душу. Духовная жизнь намного сложнее чем теелсная, и отсебячество в ней непозвалительно. каждый оценивает у вас состояние другого так,к ак ему кажетяс правильным, и каждый Писание понимает как хочет. а это противоречит самому принципу познания Бога. Бог дал разум человеку и возможность разумом познавать, и коль мы себя делаем первопроходцами познания Бога, то это горделивость. Писание, это Деяния Бога данное нам в познании словами человевческими, а слова и история человеческая меняется, и хоть Писание актуально всегда, но для понимание мало просто надеятся только на то, что Бог будет в познании освящать мой разум, если бы так было, то Церковь Христова не была бы разделена и тем более не делилась так, как делятся проетстанты.
И что, я солгал??)))
Если ты служишь бедным из-за выгоды, и подаешь им хлеб, чтобы они подавились, то на их месте я бы не ел это хлеб, потому что он отравлен ядом проклятия, и такой плод подобен выброшенным ресторанным блюдам на свалку...---у нормального,в ерующего человека дающему помощь другому даже в помыслах такое быть не может. откуда у вас это?
Если с любовью подается, с любовью и благословляется. Любовь, какую даришь, возвращается к дарителю с избытком. От их любви к тебе заряжаешься Господней любовью, какая и есть Дух Святый.---ну всё правильно, хотя просто так я бы не выделял Духа Св. лишний раз, можно просто сазать БОГ. ))) хотя и так ошибки нет.
Цитата: Озарис от Вчера в 17:04:31
вот и открывается ваше истинное отношение к окуржающим
И хотя это еще одно лжесвидетельство с твоей стороны, я тоже не прав. Прошу прощения, что не сдержался и переборщил в обличении, перейдя на суд.--- так я тебя что то не могу понять. ты пишешь что я лжесвидетельствую, и тут же после запятой пишешь что , я тоже не прав. Прошу прощения, что не сдержался и переборщил в обличении, перейдя на суд., так осуждаешь или неосуждаешь. ну да ладно!

[Админ РФГО ГАРОДНЯ]

только не мне. вот же какой))))

Только тебе... Для начала стоило бы разведать, чем дважды лжесвидетельствовать. Телефон дома ночного прибывания есть: перезвони, и они тебе сами скажут сколько людей там Луиджи сам перемыл, прежде чем их перевести в Александровку.

если Бог положит на меня какой либо крест,

Ты под ним согнешься или сломаешься. Тебе уже устали толдычить: Бог - решение проблем, а не их усугубление. Он не доверит служение, особенно по двум причинам: не горящего по служения и человеку, в коем отсутствует Его любовь.

ведь ваш главный враг, это РКЦ и ПЦ.

Пацталом! Инопланетяне - враг твоего мозга...
Пока в католичестве есть такие благословенные братья, как пастор Джеймс, диакон Леонид (Кураев), диакон Сергий (Баранов), митрополит Диамид, какие проповедуют апостольские принципы, апостольскую веру, поклонение Господу Христу, я горжусь их смелостью и любовью. Это настоящие Христиане.
Второе. Если ты уже забыл, я - Христианин, я служитель Господа Христа. Я не воюю ни с кем. Это ты воюешь со мной за святую РКЦ. Да и флаг тебе в руки: возглавить колонну идущих в...ад!
Для меня же Господь важнее!

обман и ложь,

И опять лжесвидетельство. Что вам солгали я и Дима? В чем ложь баптистов? Какова ложь лютеран? Где ложь пятидесятников? Ложь либо в твоей голове, либо в твоем сердце: покайся, прими Христа в сердце и увидишь - ложь уйдет! Это относительно просто - всего-то прочесть молитву покаяния!

и какой процесс должен пройти что бы стать с мирянина Немирянином

Принять Христа, выбрать служение и начать служение. Тогда:

вы как апостолы получили познание!!!

Именно так.

судя по тому что вы на мои вопросы не ответили, познания у вас ни какого вообще нет.

И еще одна твоя наглая ложь и лжесвидетельство: когда ты не задавал вопросов - не пиши никому, что тебе на них не ответили.

Святой Роман

А это звучит, не правда-ли? А кое у кого слюна потекла, потому как чтение Слова Божия с трудом дается... Не дает Господь мудрости Своей. Покаяйся, дорогой, мудрость - в покаянии!

все христане принимают участие в служебном священичестве Христа

Все дело в том, что ты нехристианин: ты - католик. Господи, опять соврал, прости мя грешнаго, ты - мирянин-прихожанин, какой даже не католик. Для того, чтобы стать Христианином, надо: покаяться, принять Христа Господом и спасителем, отречься от всякого греха (в первую очередь от своей лжи и агрессии), идти и больше не грешить. Последнее - не обязательно, так как будучи искушаем теми же демонами, какие тебя заставляют брызгать слюной, я уже устал отираться, ты все-равно будешь грешить, но теперь хотя бы Сам Господь в твоем сердце будет тебя обличать, когда ты будешь творить зло...

Это понимали Апостолы

крестящий во имя Святой Троицы.

А ты, я так понял, вообще не понимаешь того, что пишешь. Во-первых, я крещен во Имя Иисус Христа - это мое водное крещение. Во-вторых, я крещен Духом Святым, от какого имею дары мудрости Господа, хотя универов по теологии в отличии от некоторых бесполезно в учившихся и не понявших, что Бог - это любовь, не кончал... Да и в Боге я всего то 5 лет!

тут всё понятно, но есть священство на прмере священства Христа, по примеру Мильхиседека

Первосвященства! По чину Мельхиседека, царя Салима. Но к чему ты вообще влепил эту фразу? Хочешь сам сместить понтифика или заставить его сдвинул на троне свой зад Христу?

отсебячество в ней непозвалительно.

Вот именно: если не можешь трактовать слово Божие, если для тебя оно закрыто, может поискать мудрости у Бога, какого стоит принять в свое сердце? Или я что-то не понимаю? Вся библия говорит об этом. Все священники говорят об этом, все церкви говорят об этом, ты же, как баран уперся, потому как ум твой -  враг твой. Поступи так, как желает твое сердце: читай и подписывайся - http://garodnia.by/viewtopic.php?f=13&p=3273#p3273

[Giademinas]

Только тебе... Для начала стоило бы разведать, чем дважды лжесвидетельствовать. Телефон дома ночного прибывания есть: перезвони, и они тебе сами скажут сколько людей там Луиджи сам перемыл, прежде чем их перевести в Александровку.--- верить словам луиджика?? после того как он оклеветал директора каритаса, что тот якобы на него матом кричал?? после того как он представлялся итальянцем с иностр.акцентом?? он будет арссказывать что и попы им подмывает, но не думаю что это правда.
Ты под ним согнешься или сломаешься. Тебе уже устали толдычить: Бог - решение проблем, а не их усугубление. Он не доверит служение, особенно по двум причинам: не горящего по служения и человеку, в коем отсутствует Его любовь.---то служение которое я несу, Богом мне данное, и от него отрекаться я не собираюсь.
Пацталом!  Инопланетяне - враг твоего мозга...----)))) но твои слоав говорят об обратном. и кто лицимерит??
Пока в католичестве есть такие благословенные братья, как пастор Джеймс, диакон Леонид (Кураев), диакон Сергий (Баранов), митрополит Диамид, какие проповедуют апостольские принципы, апостольскую веру, поклонение Господу Христу, я горжусь их смелостью и любовью. Это настоящие Христиане. -
1. Джеймс не пастор, он сященник, священство которого вы не признаете и живёт таинствами))
2. Диакон Кураев не католик, и протестантов называет сектой. как вам этого не знать?)))
3. дк Сергеева и митрополита Диамида я не знаю, но они тоже не католики.
я к чему это, вы просто даже не ориентируетесь в жизни ПЦ и РКЦ, а утверждаете что Они живут в обмане. или мне процитировать ваши посты и ваших братий на этот счёт с форума того
Второе. Если ты уже забыл, я - Христианин, я служитель Господа Христа. Я не воюю ни с кем. Это ты воюешь со мной за святую РКЦ.---я с тобой не воюю. если бы я воевал, то ты это почувствовал. да и я не воинственный человек. РКЦ не нуждается в утверждении или в противостоянии с кем то небыло, тем более с протестантами, кстати есть тенденция возврата проетстантов в лоно РКЦ, довольно большой процент возврата у Англиканов.
Роман пойми, наш накал страстей не более чем отстаивание своих позиций, делаем(делаю) я это как умею, может остро, просто придёт время, и это уже может быть очень скоро, что христанам придётся объедениться пусть не под догматическо-богословским знаменем, но под знаменем противостояния злу, а именно секуляризации, масонству и фундаментальному исламу. Открою тебе чуток свою тайну, ранее когда был молодой и изучал таеологию, как у каждого молодого максимализм зашкаливал, и я лично глядел на православных как на врагов, я имею ввиду клир, но была в этом и их вина, теперь ситуация изменилась, в 90-х годах среди клира РПЦ было много людей не образованных, рукополагали после 3-х месячных курсов и соотвественно такие неучи довольно были реактивны по отношению всему Непроваславному. позже, имел такую возможность познакомиться с богословием ПЦ и с клиром образованным, и понял, что ближе для РКЦ чем ПЦ нет, ну я не говорю про ГКЦ, это само собой разумеется. Позже была возможность узнать парочку Свидетелей Иеговы, вот и тогда я пришёл к выводу (да и не я один), что разговаривать с ними не возможно, ведь там реально люди -зомби. Потом на одном мероприятии пересекся с вашим (невашим) пастырем с кирхи старой в Гродно, молодой пастор, очень приятно мы пообщались, но видно что ему трудно, молодость и неопытность дают своё знать. потом мне попадались баптисты, пятедесятники, адвентисты, всегда поражала хорошее знание Писания, в плане быстрого поиска цитат. Но опять же, вопросы которые я ставил им, те что ставил и тут на форуме и на том, оставались без ответа, про более дотошное распрашивание начинолсь суждение о мне самом, о том что я ничего не понимаю, что Дух святой не дал мне ещё всех тайн, вернее не открыл, Роман, мы же с тобой понимаем, что всё это гадки и байки. Это меня простимулировало более серъезнее заняться Библией, благо есть множество материалов на эту тематику, тем более на польском языке. И для меня святость Христовых таинств является чем то таким реальным, как воздух и вода. Те чудеса евхаристические которые я описывал, для меня реалия, недавнее чудо в Сокулке, где закровоточила тело Христово, хотя ещё идут исследования и иучается вопрос, нет ли там подлога и фальсфикации, но уже скланются все к тому, что это было чудо. Чудо исповеди, и дар н.п. о. Пио, который на исповеди знал грехи подходящих к нему и который имел стигматы на руках.....я про это не пишу, это должен захотеть познать сам каждый, не хочется делать какой то сенсации, человек сам ищет и находит Бога, а чудеса в духовной жизни сами по себе будут. Поэтому помимо острых слов я не осуждаю тебя в том, что ты протестант, я уже писал что Христос вас любит и принимает такими, как вы есть, и ваше стремление к Нему вознагродится. Но вы не правы что делите церковь, как для меня лично эти распады и деления явный признак что не той дорогой вы пошли.
И опять лжесвидетельство. Что вам солгали я и Дима? В чем ложь баптистов? Какова ложь лютеран? Где ложь пятидесятников? Ложь либо в твоей голове, либо в твоем сердце: покайся, прими Христа в сердце и увидишь - ложь уйдет! Это относительно просто - всего-то прочесть молитву покаяния!---ложь в том, что вы учите отказу от таинств, что отрицаете Традицию апостолов, что очень субъективно трактуете Писание, исключаете то, что сам Бог людям дал. Разве этого мало?? это удар в основы церкви!
И еще одна твоя наглая ложь и лжесвидетельство: когда ты не задавал вопросов - не пиши никому, что тебе на них не ответили.  -- хорошо, задам ещё раз, коль ты ответил на них, то ничего не стоит ответы скопировать и быстренько вставить, тогда начнём, надеюсь все вспомню:
1. Почему вы не признаете Традицию апостолов, н.п. Дидахе?
2. Почему для вас не авторитетно Письмо иакова апостола?
3. Почему вы не принимаете высказываний Отцов церкви, ведь они знали апостолов и нет объективных причин считать их фальсификаторами учения?
4. Почему вы не признаете таинств? хотя у Иакова Ап и в Деяниях говорится об Евхаристии?
5. Почему вы мен не привели примеры отмены, упразднения в Библии того, что было Богом дано а Христом отменено или упразднено, по аналогии 10 Божьих Заповедей? вы же их не принимаете, трактуя слова Ап Павла о якобы отмене заповедей Христом, хотя сам Христос сказал что пришёл не отменять, а исполнить, и что даже пусть заповеди Любви Христа включаю само собой эти 10 заповедей, но не отменяют. тут даже чистая логика, отменить -Не убей,-Не кради и т.д.
6. Почему вы допускаете свободное трактование Писания, ведь для Его првильного понимания (что бы так глобально утверждать, как отмена таинств, Божьих Заповедей) нужны знания, по истории, фольклёру!!, архиологии, филологии и т.д.??
7. Почему протестанская церковь так делится, потсоянно разростаясь в разные течения?? ведь все христанские и нехристианские секты вышли именно с протестантсва??А ак же молитва Христа о единстве христиан??или разрывая Его тело вы считаете что приносите Христу утешение??
.......ну вот что вспомнил, я всё это спрашивал, но то не было ответов вообще, то ответы были "масло масленное". ну коль я лжец и получил ответы на вопросы, то копируйте))))
А это звучит, не правда-ли? А кое у кого слюна потекла, потому как чтение Слова Божия с трудом дается... Не дает Господь мудрости Своей. Покаяйся, дорогой, мудрость - в покаянии! --- у тебя гляжу новый конёк перед этим ты мне вытыкал что я такой сякой, ерь уже решил тематику покаяния применить, так с чего каяться?? что сектанту говорю что он не прав и что он сектант так что тут плохого?? что открываю глаза читающим на личности луиджика и гены трусилы?? ну пусть знают все. если они захотят изменить искренне себя, то Бог им поможет. а если нет, то на один геммор вы будете иметь больше))
Все дело в том, что ты нехристианин: ты - католик.----аааа. и проваславные тоже не христиане ну говори ты в злости что хочешь, как бы от сказанного тобой ерунды что то изменится
Господи, опять соврал, прости мя грешнаго, ты - мирянин-прихожанин, какой даже не католик. ---Рома, а шо у тя в голове ты видать перегрелся, то католик, то я некатолик, то мирянин, то не мирянин. Рома, меня пугает бардак в твоей голове. У меня если что есть врач хороший в Островле))
  ооооооооо  по теме  .
Последнее - не обязательно, так как будучи искушаем теми же демонами, какие тебя заставляют брызгать слюной, я уже устал отираться, ты все-равно будешь грешить, но теперь хотя бы Сам Господь в твоем сердце будет тебя обличать, когда ты будешь творить зло...--внимание внимание, святой Роман умеет видеть через монитор собеседника, единственное условие, ADSL, очки 3Д, и заговор от церкви Иоанна Крестителя. ну понимаешь рома, я как то слюной не бризгаю, я понимаю что в основном судят по себе самому, но если вдруг сильно заслюнявишь экран, а этот грозит потерять тебя для инет сообщества, мы католики, а может и не только,скинемся и купим тебе влажные салфетки, и очки протрёшь(а может конт.линзы) и экран))) с уважением, без раздрожения)))
Во-первых, я крещен во Имя Иисус Христа - это мое водное крещение. Во-вторых, я крещен Духом Святым, от какого имею дары мудрости Господа,---ну водно я понимаю, но вот прости видать святой Дух не долетел до тебя, потому что мудрости я у тебя не вижу, как и ответов на вопросы. ну да ладно, креститесь вы там перекрещивайтесь сколько вам угодно)))
хотя универов по теологии в отличии от некоторых бесполезно в учившихся и не понявших, что Бог - это любовь, не кончал... Да и в Боге я всего то 5 лет!---ну что знаний у тебя ноль, я это уже заметил, и тут особенно няма чым ганарыцца. а ты вновь не удержался оценить меня. ну да ладно, я на ....не обижаюсь.
Первосвященства! По чину Мельхиседека, царя Салима. Но к чему ты вообще влепил эту фразу? Хочешь сам сместить понтифика или заставить его сдвинул на троне свой зад Христу?  ---  покапался узнал кто такой Мельхиседек, а вот почему я его имя вспомнил неучь и не понимаешь)))) ну покапайся, найдёшь. коль интересует тебя познание, а то что то мудрость на перекрещении тебя не сделала умнее.Апостолы то хоть от Даров Св Духа Писание поняли и могли дискутировать с учёными в Писании, а вот тебя видать оминул святой Дух. Ооооооооооооооо вспомнил, кажись 7 или 8 вопрос мой :
вы молитесь языками?? если да, то как это происходит?
Вот именно: если не можешь трактовать слово Божие, если для тебя оно закрыто, может поискать мудрости у Бога, какого стоит принять в свое сердце? Или я что-то не понимаю? Вся библия говорит об этом. Все священники говорят об этом, все церкви говорят об этом, ты же, как баран уперся, потому как ум твой -  враг твой. Поступи так, как желает твое сердце--- для меня в отличии от тебя Sacra Scriptura понятна. А вы как сектанты anafima sint.

[кавказец]

верить словам луиджика?? после того как он оклеветал директора каритаса, что тот якобы на него матом кричал?? после того как он представлялся итальянцем с иностр.акцентом?? он будет арссказывать что и попы им подмывает, но не думаю что это правда.

Опять ты Озарис свое мнение считаешь истинной.Хотя это только твое мнение,а не правда.

то служение которое я несу, Богом мне данное, и от него отрекаться я не собираюсь.

Служение которое ты несешь,ты выбрал ее сам.Бог дал тебе Ислам,Иудаизм,Христианство,а ты выбрал Христианство,а в ней католицизм.Так что ты не говори ,что Оно тебе Богом дана,ты ее сам выбрал.
Или слепо последовал принципу:поляк-значит католик.

я с тобой не воюю. если бы я воевал, то ты это почувствовал. да и я не воинственный человек. РКЦ не нуждается в утверждении или в противостоянии с кем то небыло, тем более с протестантами, кстати есть тенденция возврата проетстантов в лоно РКЦ, довольно большой процент возврата у Англиканов.

Да католикам осталось лишь тешить себя иллюзиями.Знаю много случаев оттока из католичества,особенно в Ислам.А приход в католицизм еще не слышал.Может приведешь примеры.

Роман пойми, наш накал страстей не более чем отстаивание своих позиций, делаем(делаю) я это как

Смотря как ты это делаешь,приходишь к выводу что ты совсем не умеешь,а лишь только приносишь вред всем.

просто придёт время, и это уже может быть очень скоро, что христанам придётся объедениться пусть не под догматическо-богословским знаменем, но под знаменем противостояния злу, а именно секуляризации, масонству и фундаментальному исламу.

Что Ватикан опять замышляет крестовые походы?Мало было крови.Пейте кровь Христа,а людскую не трожьте.
Озарис такого понятие как фундаментальный Ислам нету.Это выдумка.Точно также можно злодеяние католиков подвести под понятие фундаментальный католицизм,и начать борьбу с католиками.Эти понятие Озарис для неграмотных людей.
Думаю католикам вначале следовало-бы навести порядок внутри себя.Начать борьбу с порочными явлениями которые имеются внутри вашей секты.
А Ислам наведет сам порядок внутри себя,как только избавится от имперских интересов из вне.

Позже была возможность узнать парочку Свидетелей Иеговы, вот и тогда я пришёл к выводу (да и не я один), что разговаривать с ними не возможно, ведь там реально люди -зомби.

Зато они очень вежливо разговаривают.Не встречал еще ни одного грубияна,ни одного грубого слова среди них.
Зато у Озариса это переливается аж за края.

ложь в том, что вы учите отказу от таинств, что отрицаете Традицию апостолов, что очень субъективно трактуете Писание, исключаете то, что сам Бог людям дал. Разве этого мало?? это удар в основы церкви!

Они отказались от идолопоклонства.Поклонения иконам,и не признают святость священников,которые отпускают грехи людям вместо Бога.
Вот где удар Богу.
........................................
Дальше уже ваши личные отношения.

[Админ РФГО ГАРОДНЯ]

верить словам луиджика?? после того как он оклеветал директора каритаса, что тот якобы на него матом кричал?? после того как он представлялся итальянцем с иностр.акцентом?? он будет арссказывать что и попы им подмывает, но не думаю что это правда.

Мы забирали Ивана с Советской недели две назад. И Луиджи, какого ты опять оклеветал с акцентом, при мне мыл этого бедного парализованного инвалида, потому как знал, что не с нашими желудками везти вонь 86км.
Во-вторых: надо быть идиотом, чтобы не спросить об этом у самих реабилитантов, чье вонючее барахло сжигается, при переезде в  дом милосердия. Еще не хватало там вшей, каких у каждого из ни Луиджи сам вымывал.

то служение которое я несу, Богом мне данное, и от него отрекаться я не собираюсь.

Я же говорил, что ты язычник! Ведь мне Христом дано служение...

но твои слоав говорят об обратном. и кто лицимерит??

Найди место, где я был против РКЦ и РПЦ. Я даже не против тебя, я против твоего греха: "обличение" помнишь. Ты не принимаешь Христа, ни фигурально, ни буквально - по трем причинам ты неХристь:
1) тебе это не надо,
2) тебе на объяснил твой клир, что Христос и есть тот Бог, Его слово - превыше всех, Он - законодатель и глава Христианской церкви,
3) тебе до сих пор не объяснили, что РКЦ - Христианская церковь.

то католик, то я некатолик, то мирянин, то не мирянин

НеХристь не может себя относить к какой-либо Христианской церкви. Она может только разделять взгляды какой-либо конфессии. Так и было со мной еще 5 лет назад.

1. Джеймс не пастор, он сященник, священство которого вы не признаете и живёт таинствами))
2. Диакон Кураев не католик, и протестантов называет сектой. как вам этого не знать?)))
3. дк Сергеева и митрополита Диамида я не знаю, но они тоже не католики.

У каждого из всех перечисленных есть любовь Божья, и каждый из них несет Христа. То есть они несут того Бога, какого знают. Ты ходишь в потемках, особенно тогда, когда грешишь против любви. Грешишь против Христа. А если грешишь против ближних, значит и хулишь на Бога!

1. Почему вы не признаете Традицию апостолов, н.п. Дидахе?

1. Дидахе не был первым апостолом.
2. Может он и не плохой парень, но мне в лом тратить время на то, что ты считаешь приоритетным.
3. Авторитет Дидахе находится на последнем месте после всех апостолов вместе взятых, и особенно после Христа, главы любой Христианской церкви.
4. Есть те, чей приоритет вообще всегда первый: Дух Святый, Христос, Слово Божие.

2. Почему для вас не авторитетно Письмо иакова апостола?

Для нас авторитетно письмо Иакова, написанное в Библии, где он пишет, что гневающийся на брата - человекоубийца, и если он грешит против ближнего, то не познал ни Бога, ни Его истины любви. А еще он писал о плодах: твой же плод известен, это осуждение, оскорбление, ненависть, ложь и лжесвидетельство. Какого бога может поступающий так нести?

Почему вы не принимаете высказываний Отцов церкви

Кто сказал, что мы их не принимаем. Их с тех пор как закончилась последняя глава Библии... стало на много больше. Особенно современных.
Мы им не поклоняемся, вот это да! Мы не поклоняемся любому человеку, в частности апостолам, так как они люди, а поклонение людям - идолопоклонство.
Мы им не молимся, потому как проклят тот, кто надеется на человека!

4. Почему вы не признаете таинств? хотя у Иакова Ап и в Деяниях говорится об Евхаристии?

1. В деяниях говорится о преломлении хлеба. И у нас это тоже называется преломление хлеба или хлебопреломление. Я не вижу тут ничего тайного, если ломится тело и принимается кровь в воспоминание об Иисусе Христе. А термин "евхаристия", из греческого "благодарение", был придуман намного позже.
2. Так и по всем таинствам: у нас нет тайного, потому как Бог дает нам явное!
3. Чтобы знал, тебе нельзя приобщаться ко плоти и крови Христа (1Кор. 11):
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
Для этого сначала надо принять Христа Господом и Спасителем и покаяться.

Почему вы допускаете свободное трактование Писания, ведь для Его првильного понимания (что бы так глобально утверждать, как отмена таинств, Божьих Заповедей) нужны знания, по истории, фольклёру!!, архиологии, филологии и т.д.??

Бог дает нам возможность трактовать Слово так, как хочет Сам Бог. Те, кто не полагаются на Господа, полагаются на историю, фольклор, археологию и философию. Те, кто не верят Богу, будут верить чему угодно, кроме Бога!

5. Почему вы мен не привели примеры отмены, упразднения в Библии того, что было Богом дано а Христом отменено или упразднено, по аналогии 10 Божьих Заповедей? вы же их не принимаете, трактуя слова Ап Павла о якобы отмене заповедей Христом, хотя сам Христос сказал что пришёл не отменять, а исполнить, и что даже пусть заповеди Любви Христа включаю само собой эти 10 заповедей, но не отменяют. тут даже чистая логика, отменить -Не убей,-Не кради и т.д.

По поводу заповедей о любви: Матф. 5-7, 22: 37-40, 1Иоанна 2-4, Иакова 2-4, 1Петра 1-3, и так далее.
По поводу применения заповедей о любви, заповедей Духа: Матф 5-7, Рим13: 9, 1Кор 13: 1-8.
По поводу нарушения и исполнения: Матф. 5: 17-19.
По поводу того, что будет с неверующими Господу, какие отрицают заповеди Духа и не исполняют их, какие не приняли Христа и Его любовь, какие грешат против ближних и тем самым против Бога: Матф. 5: 20, Матф. 8: 12; 13: 50; 22: 13; 24: 51; 25:30 и др.

Почему протестанская церковь так делится, потсоянно разростаясь в разные течения?? ведь все христанские и нехристианские секты вышли именно с протестантсва??А ак же молитва Христа о единстве христиан??или разрывая Его тело вы считаете что приносите Христу утешение??

Буквально в прошлых постах объяснили, что Церковь Христова - это не камни, не догмы, не каноны, не религиозные обряды, не святые, не иконы. Это люди, какие приняли Христа, поступают по заповедям Духа, служат Богу и людям в духе и истине. Это не объединение людей, не собрание праведников, не служение букве закона. Это доверие Богу, Его любви, Его совершенству. Именно такими - совершенными в любви людьми - Он хочет нас видеть.

вы молитесь языками?? если да, то как это происходит?

Как я уже сотни раз писал: обожаю латынь и молюсь на латыни. Могу перейти на древнеславянский, какой есть тоже искусственный (иной) язык.
Бог сказал через апостолов, что мы должны молится на иных языках, у меня нет причин Ему не доверять. (1Кор. 14)
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
В конечном счете и Лука пишет об этом же (Деян. 19):
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
И еще много, много местописаний: от Матфея до Апокалипсиса! Отказываться от данных стихов и не выполнять то, что Господом положено - это грубо не доверять фундаментам Церкви: Богу, Христу, апостолам и Слову Божию.

няма чым ганарыцца. а ты вновь не удержался оценить меня.

Не оценить, а зацепить. Важнее, когда обличение касается сердца! Важно, чтобы совесть взыграла в человеке. Я знаю, что на ее месте мужской половой орган не вырастает! Правда в твоем случае уже начинаю сомневаться.

ну что знаний у тебя ноль, я это уже заметил

По-моему ты уже всем все доказал. И своими крылатыми фразами, а ля:

я у тебя не вижу... ответов на вопросы

Заезженная пластинка... Заезженная ложь... заезженное лжесвидетельство!

покапался узнал кто такой Мельхиседек, а вот почему я его имя вспомнил неучь и не понимаешь)))) ну покапайся, найдёшь. коль интересует тебя познание, а то что то мудрость на перекрещении тебя не сделала умнее.Апостолы то хоть от Даров Св Духа Писание поняли и могли дискутировать с учёными в Писании, а вот тебя видать оминул святой Дух.

Чтобы долго не искал.
Кто такой Мельхиседек (Евр. 7):
1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего,
Кто такой Иисус (Евр.5):
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
6 как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
Это куда круче Аарона и его отпрысков...
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
Под понтифика копаешь?!

няма чым ганарыцца

Люди! Увидьте же: какого мелочного, пустоголового, лживого, спесивого, злобного, завистливого божка несет вам Озарис... Как он этим гордится!
Озарис! Теперь и я удаляюсь от тебя. И делаю это уже наверное после 100500 какого-то раза, пытаясь тебя вразумить.

PS. Попробуй только еще раз ляпнуть, что тебе не ответили на все твои вопросы.

[pomio]

Сегодня Генрих и Луиджи будут в городе. Если хотите с ними встретиться, или у вас есть чем благословить миссию милосердия, то звоните по телефонам, записанным в топиккасте

[Админ РФГО ГАРОДНЯ]

МТС 5031937 - брат Луиджи
МТС 2765313 - я, ваш покорный слуга.
МТС 5841469 - брат Генрих
МТС 7865000 - брат Дима

[Админ РФГО ГАРОДНЯ]

В доме милосердия появилась вторая женщина, какую сегодня подобрали на Советской. Братья из Живого Слова и нашей церкви сегодня помогли с кабелем. Один из братьев пообещал привезти в Александровку доски, оставшиеся после строительства.
Дом милосердия потихоньку растет и крепнет.
Вчера закончилась картошка. Брат Ричард, один из реабилитантов, взявший на себя ответственность за кухню, как апостолы на лодке во время шторма, начал паниковать, забыв, что с Ними Бог. Брат Луиджи пошел в келью, закрылся там и молился... до тех пор, как соседка не постучала в дверь и не попросила помощи: на поле загрузить мешки с картошкой, а на подворье их выгрузить. Через час, благословленные Господом мешком корнеплодов через эту старушку, братья сели чистить картофелины себе на ужин.

Ни дня без Божьего чуда...


Спасибо!

[Giademinas]

Цитата: Озарис от Вчера в 03:10:24верить словам луиджика?? после того как он оклеветал директора каритаса, что тот якобы на него матом кричал?? после того как он представлялся итальянцем с иностр.акцентом?? он будет арссказывать что и попы им подмывает, но не думаю что это правда.Мы забирали Ивана с Советской недели две назад. И Луиджи, какого ты опять оклеветал с акцентом, при мне мыл этого бедного парализованного инвалида, потому как знал, что не с нашими желудками везти вонь 86км.Во-вторых: надо быть идиотом, чтобы не спросить об этом у самих реабилитантов, чье вонючее барахло сжигается, при переезде в  дом милосердия. Еще не хватало там вшей, каких у каждого из ни Луиджи сам вымывал.

и вот как помирить одного луиджи и второго??
Добавлено: 18 Сентябрь 2012, 14:30:49

Цитата: Озарис от Вчера в 03:10:24то служение которое я несу, Богом мне данное, и от него отрекаться я не собираюсь.Я же говорил, что ты язычник! Ведь мне Христом дано служение...

а с чего ты взял что Христом?? Христос не хотел раздробления христанства и сектанства. а вы меняете смысл Писания. а через которое время ваши же адепты изменят понимание так, что от вашего понимания не останется и следа, и появится ещё одна ,новая секта, или я не прав?
Добавлено: 18 Сентябрь 2012, 16:16:32короче Роман. видать тут метла почистила без разбору, ну да ладно.
короче:
1. не буду писать те вопросы и коментарии что были мной написаны в ответ тебе, думаю кому было интересно, прочитал
2. на вопросы мои ты неответил.
3. Дидахе, это не мужик. Это учение 12 апостолов, вот твоя неучёная темнота и выходит наружу, видать о христанстве ты знаешь только то, что себе надумал читая Писание.
4. не на один мой вопрос у тебя ненашёлся ответ, но про это в другой теме))))

[Админ РФГО ГАРОДНЯ]

В скором времени часть братьев может мигрировать в Зарицу, где Миссии Милосердия один из братьев предлагает свой дом.

У меня возник вопрос: может есть кто-нибудь еще из братьев, какой бы пошел по вере так же, как это сделал брат Луиджи? Может кто захочет бросить все и начать не просто кормить бедолаг и пинками выгонять их на мороз и зимнюю стужу, а реально возьмется за их лечение, реабилитацию, труд, приближение к Богу, документы, пенсии и пособия по инвалидности, отмаливания их грехов, молитвы за их скорейшее исцеление и похороны?

[pomah]

Может есть кто-нибудь из братьев, какой бы пошел по вере так же, как это сделал брат Луиджи? Может кто захочет бросить все и реально возьмется за лечение, реабилитацию, труд бездомных, приближение их к Богу, документы, пенсии и пособия по инвалидности, отмаливания их грехов, молитвы за их скорейшее исцеление, а также хоронить и предавать души братьев Богу?

[Giademinas]

Цитата: Озарис от Вчера в 00:41:07так рьяно боролся со мнойАкстись, мирянин! Не льсти себе... Ты - не грех, чтобы с тобой бороться! Ты - даже не демон!!!

ну да, я уже понял что у тебя с абстрактным и логическим мышлением не всё впорядке. ты что в своей шапке ушанки родился???
Добавлено: 23 Сентябрь 2012, 20:33:00

Может есть кто-нибудь из братьев, какой бы пошел по вере так же, как это сделал брат Луиджи? Может кто захочет бросить все и реально возьмется за лечение, реабилитацию, труд бездомных, приближение их к Богу, документы, пенсии и пособия по инвалидности, отмаливания их грехов, молитвы за их скорейшее исцеление и похороны?

Может есть кто-нибудь из братьев, какой бы пошел по вере так же, как это сделал брат Луиджи?----проповедник роман, а что тебе самому мешает пойти по пути луиджика??? а ну да, забыл, тебе надо 5 ходок сделать)))
Может кто захочет бросить все и реально возьмется за лечение,---ты же лечишь словом, вот и переезжай к ним))
 реабилитацию --неужели ты прозрел и понял что не едиными подачками сектантов жив человек??
труд бездомных-- могу предложить работу по строительству метро в александровке))) а так в принципе бесплатная раб.сила!
приближение их к Богу---Роман, это сугубо твоё занятие. гляди, ты почти перечисленные тобой функции можешь делать. продай квартиру, за эти деньги купите домиков, в принципе можешь выкупить всё деревню вместе с жителями и основать новую ветвь в протестантизме. будете н.п. братья супермилосердные!!! иил вот.....братья трулуики, от имён отцов основателей.)))
документы----это важная часть, но скажу по секрету, спец.для оторванных от реальности, это только делается при индивидуальному обращению в Органы по гражданству и миграции. лично со своим фото. кстати что бы процес прошёл слажено, можешь прописать парочку у себя в Гродно, имея прописку могут закалачивать в Гродно хорошие дньги и отдавать на нужды богодельни))
пенсии и пособия по инвалидности---ну как же без них, с этого надо было и начинать, я думаю на чернило и паперосы вы им %10 будете оставлять???но пенсии в основном у них соцмальные, поэтому на чернило только и хватит. а ведь переодически надо будет покупать капельницы и гептральные препараты, а они нынче дороги.
отмаливания их грехов ;Dну тут ты меня рассмешил до икоты. их грехи придётся вам отмаливать самим, и после смерти субъекта грехопадения)))да, роман, а какую роль ты отводишь себе??? молится выходит не хочешь, или за мало твоей молитвы, так привлеки всё "общину", или они не разделяют твою заботу о луиджике и ком.)
молитвы за их скорейшее исцеление и похороны? ;Dроман, ну ты и кроважадны, и как на тебя глядеть теперь?? тока как на прапора)) ужас!!! ты просишь молиться за исцеление, ну тут всё понятно и отлично, но молиться за похороны? :oреально страшно в этот дом попасть. прикинте, там будут молиться за твои скорейшие похороны))))видать гробовые хорошие и чуток подняться можно??))

[HEOPS]

В доме милосердия появилась вторая женщина, какую сегодня подобрали на Советской.

И что? Брат Луиджи подмыл её,накормил и оттрахал ? Что там с продолжением этой истории?

[pomah]

Судить по твоей логике: накормить и в лютый мороз выкинуть на улицу, очевидно, куда правильнее... Нет уж, лучше пусть перезимуют и уйдут, а на зиму вернутся, чем замерзнут в очередном сугробе.
В конечном счете верующих всегда сопровождают чудеса и знамения. А среди них уже есть искренне верующие люди, есть чудеса и есть знамения. А значит через какое-то время их "мертвость" и болезненность уйдут. У них, как когда-то и у нас был, есть величайший лекарь - Сам Бог Дух Святый. У них есть величайший целитель от всяческих зависимостей - Иисус Христос. Уж поверь, такой медперсонал ни один больничный не заменит! Мы же, прошедшие этот путь ранее, не вмешиваясь в Его лечение, по мере нашего присутствия помогаем им осознать относительно простые истины, какие нам дал понять Сам Бог.

[Giademinas]

Нет уж, лучше пусть перезимуют и уйдут, а на зиму вернутся, чем замерзнут в очередном сугробе.

тада мой совет ещё один бесплатный, зарегестрируйте эти дома как ночлежки, хотя конечно по сан.нормам надо будет попапеть. и меньше дурноты с властями и количество приходяще-уходящих будет выше.
ну и ещё, Роман, БОМЖи, это такой тип людей, которые любят свободу, и для многих из них лучше впроголодь и в теплотрассе, чем сытым но по уставу и в тепле. ну поглядим)

В конечном счете верующих всегда сопровождают чудеса и знамения. А среди них уже есть искренне верующие люди, есть чудеса и есть знамения.-- Роман, по какому критерию ты оцениваешь истинность и искренность веры человека??? кстати такой контенгент людей очень хорошие актёры, их жизнь этому научила. а вот мерило духовности я встретил только у тебя))
А значит через какое-то время их "мертвость" и болезненность уйдут.---дай то Бог, но для этого нужно в первую очередь их желание, а сделать вид что я молюсь или нахваливаю хозяев дома ради того, что меня тут кормят и в тепле держут....не думаю, тем более как там с работой, могущие работают или все инвалиды???
Уж поверь, такой медперсонал ни один больничный не заменит! -- Рома, приземлись ты уже, что бы так было, то не нужны были больницы и лекарства и врачи, но думаю когда у тебя что нибудь со здоровьем случается, ты не только молишся но и бежишь к врачу или в аптеку. молитва, всё это хорошо и нужно, но человек кроме души, ещё и тело, материя, котрое из-за первородного греха стало ранимое и больное, и лечить нужно его тем, что Бог даёт человеку, травами, в конце те же лекарства, не дал бы Бог Александру Флемингу ум и возможность работать, то очень вероятно что наши с тобой предки умерли бы от какой нибудь заразы.
АЛКОГОЛИЗМ это болезнь, это психо-физическая зависимость, и лечить нужно её всеми средствами, а впервую очередь должен иметь желание сам больной, иначе ни чего не будет. Бог дал человеку свободную волю, право выбора,и если человек не хочет выбрать то, что ему поможет, то хоть танцуй ты с бубном вокруг него, не поможет. а что бы иметь мотивацию и выдержать в добре, нужно сильное духовное желание человека, вот тут молитвы помагают, но сам человек должен захотеть опять же. Для БОМЖей как я говорил зачастую то, как они живут, их полностью устраивает и особо менять они ни чего не хотят.
Мы же, прошедшие этот путь ранее, не вмешиваясь в Его лечение, по мере нашего присутствия помогаем им осознать относительно простые истины, какие нам дал понять Сам Бог. --- нет людей одинаковых. кто то может взять себя в руки и для него мотивацией будет то, что дети страдают от такого отца или матери, для кого то то, что здоровье на волоске, а кому то нечего терять и он будет устраиваться как может, актёрство.
вот  скажи Роман, что не было у вас попыток выпить в этом доме?))) даже более скажу, эти попытки постоянные!!!

[pomah]

Во-первых: не все едут туда, но только те, кто искренне желает ехать, измениться, бросить зависимости и начать новую жизнь. Мы не везем туда никого насильно: свой путь человек сам выбирает!
Другое дело - нахождение там: хочешь жить - соблюдай правила. Но еще перед их попадением туда  каждый из них уже принимает, что магазина там нет, а значит пить там явно не придется. Более того: самогоном там не торгуют, и им уж точно никто ничего не нальет! С мотивацией там все в порядке.

[pomah]

Aquinas

Знаешь, чем я отличаюсь от тебя: я был в их шкуре! Я был таким же как и они, с разницей только в том, что ни квартиру, ни семью, ни работу Господь не дал мне потерять. Но я побывал "на дне", и я знаю как "там" хреново.
Большинство из мох братьев знают, что такое пить беспробудно. Не просто так мы им помогаем: нам помог Господь, поможет и им.

Свалил один, парализованный Ваня (это было до нашего знакомства с ними): поехал за пенсией и запил не отходя от кассы. Через два месяца, встретив нас он просил, чтобы его вернули обратно. И это именно его Луижди при мне вымывал в доме ночного прибывания на Карского перед тем, как его перевезти обратно в Александровку.

Когда мы их приглашаем в Александровку, мы их сразу предупреждаем обо все: о невозврате, об отсутствии магазина, о запрете на алкоголь, о ежедневных молитвах, о работе в общине.

Сейчас на очереди трое: двое слоняются по Пестрака, третий, Сергей, облюбовал АЛМИ. Переедут-не переедут, Бог им в помощь.

[pomah]

На этой неделе мы должны закончить монтаж систем водоснабжения, подогрева воды и канализации, чтобы можно было братьям и сестрам дома милосердия мыться, мыть инвалидов, принимать душ и стирать белье и одежду.

[HEOPS]

На этой неделе мы должны закончить монтаж систем водоснабжения, подогрева воды и канализации, чтобы можно было братьям и сестрам дома милосердия мыться, мыть инвалидов, принимать душ и стирать белье и одежду.

Очень даже инересно!Система водоснабжения от скважины идёт или от колодца?Насос "ручеёк" используете?Вода подогревается бойлером или проточным водонагревателем?На это же всё много денег нужно или я что-то не понимаю.

[pomah]

Очень даже инересно!Система водоснабжения от скважины идёт или от колодца?Насос "ручеёк" используете?Вода подогревается бойлером или проточным водонагревателем?На это же всё много денег нужно или я что-то не понимаю.

Мы всем миром помогаем миссии, причем католики - менее всех, но суть не в этом: любая помощь в благодати, милосердии и возможности. На такие вещи, как личная гигиена, жалеть средств не стоит: на гигиене сэкономишь, лечение дороже обойдется. Это я как экономист говорю!

[HEOPS]

Зачем же вы ироды важные сообщения удаляете !

[Giademinas]

Очень даже инересно!Система водоснабжения от скважины идёт или от колодца?Насос "ручеёк" используете?Вода подогревается бойлером или проточным водонагревателем?На это же всё много денег нужно или я что-то не понимаю.

Мы всем миром помогаем миссии, причем католики - менее всех, но суть не в этом: любая помощь в благодати, милосердии и возможности. На такие вещи, как личная гигиена, жалеть средств не стоит: на гигиене сэкономишь, лечение дороже обойдется. Это я как экономист говорю!

а дома предоставили в пользование конечно сектанты ромы. а я вот был уверен, что александровка католическая. а коль тебе роман мало дома от католиков, то тихо стой в стороночке

[HEOPS]

Роман,не удаляй мои сообщения,я же за тебя и за секту всегда твою слово молвлю.Брат Луиджи бы не удалял мои сообщения-он справедливее будет,по понятиям бы рассудил.
Ладно,у меня такой вопрос,как я понял,многие братья в вашей общине не женаты,так ,можно ли им заниматься сексом будучи адептами вашего религиозного направления или же нельзя,потому как мученичество поощряется вашими богами?

[Анатольевич]

А вот интересно сами то эти люди работают(организаторы)? Вот Романа хотелось бы спросить! Роман Вы работаете где нибудь?

[Giademinas]

А вот интересно сами то эти люди работают(организаторы)? Вот Романа хотелось бы спросить! Роман Вы работаете где нибудь?

роман может и работает, но на вопрос почему сам не ездит туда помагать отвечает, что ждёт когда его Бог пошлёт))))

[Анатольевич]

А вот интересно сами то эти люди работают(организаторы)? Вот Романа хотелось бы спросить! Роман Вы работаете где нибудь?

роман может и работает, но на вопрос почему сам не ездит туда помагать отвечает, что ждёт когда его Бог пошлёт))))

Это я к чему! О Боге можно рассуждать и говорить долго, красиво, даже кричать об этом как сектанты всякие, но более любви как они говорят, ничего они не делают. А как же в поте лица добывать хлеб свой? Вот я так просмотрел тут темы за месяц и вот пришел к какому пониманию - эти люди кроме болтовни на форумах, на улицах и своих сборищах больше похоже ни чем не занимаются, вывод очевиден хотя бы по времени и количеству сообщений, проведенному этими людьми на этом форуме. Так что я сомневаюсь что Роман работает. А лично для меня это самая главная характеристика - фанатик, трепло, который нашел себе легкий хлеб и живет за счет других.

[Анатольевич]

А где эти миссионеры подевались?

[pomah]

А вот интересно сами то эти люди работают(организаторы)? Вот Романа хотелось бы спросить! Роман Вы работаете где нибудь?

На двухъ работахъ. Одна ізъ ніхъ - свое дело.

что ждёт когда его Бог пошлёт

Ну, в отличии от тебя, мой Бог меня не посылает. Например, сегодня он меня направляет в Александровку для служения бедным.

[HEOPS]

Ну, в отличии от тебя, мой Бог меня не посылает. Например, сегодня он меня направляет в Александровку для служения бедным.

Что-то зачастили вы в свою Александровку!Давайте придерживаться темы форума.
Какая текучесть кадров в Александровке и сколько ,вообще,человек?
Все ли счастливы от вашей казалось бы ненавязчивой помощи в этом доме терпимости?
Что там кушают бедняки,чем топят малину и чем занимаются в течение дня?
Кто им преподаёт Закон божий и хотят ли они лекции о создании Мира слушать?
Как и кому выражают свою благодарность овцы заблудшие?
Бухают ли они в отсутствие благодетелей?
И наконец,последний вопрос:Брата Луиджи ещё не посадили ?

[Giademinas]

Ну, в отличии от тебя, мой Бог меня не посылает. Например, сегодня он меня направляет в Александровку для служения бедным.

и каким образом?

[pomah]

На данный момент в Доме милосердия проживают 21 человек. Господь приложил еще одного человека на служение: лидера некомерческой организации "Матери против наркотиков" Казанцеву Аллу. Она переехала в Александровку и ведет женское служение.
В миссия теперь насчитывает четыре здания, одно из них покуда не запущено.

[Giademinas]

Короткое сообщение поступило из Верховного суда Республики Беларусь: "приговор оставлен без изменения, кассационная жалоба осужденного без удовлетворения". Окончательная точка поставлена в деле 19-летнего Александра Савицкого из деревни Александровка Щучинского района.
http://news.Тут/society/320287.html

Наверное школа луиджика)))

[HEOPS]

Мне кажется,братишка Луиджи на зоне в пассивах ходил и сейчас отмывает чужие задницы наслаждения ради,а не в угоду искренности верований своих.
Алла Казанцева наркоманка в прошлом али как?Если наркоманка в прошлом,то что её заставило бросить ширяться,Бог или совесть?
Я так понял,что тамошних прихожан молиться заставляют,так вот,того кто не молится и не сочувствует молящимся куска хлеба лишают?Или в изгои сразу,чтобы конфессию не смущал?
Роман,не надоело тебе всей этой хренью заниматься?Может снова бухать начинай,а то сам не свой ходишь,как зомби с библией подмышкой или ты такой дешёвый смысл жизни нашёл?

[pomio]

HEOPSище

Я вижу бухло по сивухе, что сейчас течет в тебе вместо крови, потиху проедает твое сознание. От того, что плохо тебе, не говорит о том, что плохо всем.
ПыСы. Троллям всегда хуже всех, особенно когда нет повода для троллинга...

[HEOPS]

HEOPSище

Я вижу бухло по сивухе, что сейчас течет в тебе вместо крови, потиху проедает твое сознание. От того, что плохо тебе, не говорит о том, что плохо всем.
ПыСы. Троллям всегда хуже всех, особенно когда нет повода для троллинга...

Ромео,чьих богов холоп будешь?Кому поклоняешься?Судя по имени католическая кровь течёт в тебе вместо бухла,но не переживай,это одно и то же,подрастёшь малость и поймёшь сей факт.Библейский червь уже проел твоё сознание и ты являешься рабом человека в рясе,а значит самостоятельно мыслить не можешь,а всё что ты можешь сказать я уже знаю.Помни,что НЕТ ПОВЕСТИ ПЕЧАЛЬНЕЕ НА СВЕТЕ,ЧЕМ ПОВЕСТЬ О РЕЛИГИИ МОНТЕККИ...

HEOPS, оскорбления и выпадки на Католическую церковь недопустимы в этой теме. Наказываю.

[Giademinas]

Проповедник, он же Роман, он же ...как там ещё??? запямотавал. ну да ладно, так что, брат Пио, в миру Трусила уже смотал удочки с Александровки??? терь там есть сестра Кунигунда)))), грезящая моностической жизнью, и что то нет новостей о развитии богодельни. Луиджик подержится, ему пока некуда идти, ну если только прописаться в бывшем иезуитском коллегиуме в Гродно))

[HEOPS]

HEOPS, оскорбления и выпадки на Католическую церковь недопустимы в этой теме. Наказываю.

Я уважаю чувства верующих католиков,они же как дети малые.
Просто, мне непонятна роль Романа в Мироздании,мне кажется,что он сдулся и братишка Луиджик его скоро заменит на духовном небосклоне нашего форума.

[Giademinas]

Есть новости, Гена, он же брат Пио, или пиво, опять вернулся в дом "родной", предварительно обвинив Луиджика в непорядочности и в обязательном, богоназначенном его присутствии в доме для БОМЖей. Вот только что то неподбрасывают новостей наши сектанты, неужели решили что новые адепты, лица БОМЖа не красят их места сходок и шабашей?)

[HEOPS]

Скоро они все друг друга перебьют и изнасилуют,ибо каждый  считает,что именно ему присущ глас божий.Пиар,одним словом.ничего в этом мире не меняется.

[кавказец]

Скоро они все друг друга перебьют и изнасилуют,ибо каждый  считает,что именно ему присущ глас божий.Пиар,одним словом.Нихера в этом мире не меняется.

Я уже начал волноваться и за Aquinas.

[HEOPS]

Скоро они все друг друга перебьют и изнасилуют,ибо каждый  считает,что именно ему присущ глас божий.Пиар,одним словом.Нихера в этом мире не меняется.

Я уже начал волноваться и за Aquinas.

Мы терпеливые,мы подождём,когда пройдёт обострение.

[Giademinas]

Скоро они все друг друга перебьют и изнасилуют,ибо каждый  считает,что именно ему присущ глас божий.Пиар,одним словом.Нихера в этом мире не меняется.

Я уже начал волноваться и за Aquinas.

мммм, с чего бы это?? прям слова христианина с твоих уст полились, или может к баптистам устроился?

[HEOPS]

Расскажите мне друзья-иноверцы как там дом милосердия поживает,что слышно о брате Луиджике и сестра к ним недавно прибилась,что с остальными членами команды,кто там рулит всем или они друг друга перебили?

[Анатольевич]

Не пойму, что в правду их всех называют итальянскими или не пойму какими там именами: Луиджи, Пио и так далее! Что за цирк? Клоуны! Ваня, Вася, ну Тадик наконец, а то прям клан Дона Карлеоне У Центры Эуропы,  не залежнай Беларусi!Разагнаць мафию, у нас один клан!

[HEOPS]

Не пойму, что в правду их всех называют итальянскими или не пойму какими там именами: Луиджи, Пио и так далее! Что за цирк? Клоуны! Ваня, Вася, ну Тадик наконец, а то прям клан Дона Карлеоне У Центры Эуропы,  не залежнай Беларусi!Разагнаць мафию, у нас один клан!

Им тогда кажется ,что они ближе к Ватикану становятся.

[HEOPS]

Пистец секте что-ли ?Вы где,товарищи ? Или партия уже рулит ?

[pomah]

Скоро они все друг друга перебьют и изнасилуют,ибо каждый  считает,что именно ему присущ глас божий.Пиар,одним словом.ничего в этом мире не меняется.

Маленькая поправочка на ветер: не в мире, а в твоей собственной голове! А вот насиловать может только тот,
1. кто не слышит гласа Божия,
2. кто не может слышать гласа Божия,
3. кто не желает слушать гласа Божия,
4. кому внушили, что насилие над "неверными" - правое дело, и оно вовсе не насилие...

что он сдулся и братишка Луиджик его скоро заменит на духовном небосклоне нашего форума.

Мне вот интересно: хочется ли тебе разговаривать с тем, кто тебя, мягко говоря, не уважает? Да брось, даже пальцы не горю желанием опускать на клавиатуру ради общения и с тобой, и с другими местными паяцами... А может ты не веришь в мудрость Христа и Его "Золотое правило", может ты считаешь, что есть люди, какие будут терпеть унижения с вашей стороны - и это будет доставлять им немыслимое удовольствие?

В Александровке все по-старому: реабилитанты - реабилитируются, учительствующие - учат, паломники прибывают с помощью. Места всем не хватает, но все-же в тесноте да не в обиде! Нужны двуярусные кровати, на каких можно было бы определить вдвое большее количество нуждающихся! Может ли в этом кто из вас помочь?

Разагнаць мафию, у нас один клан!

Любая настойчивость вызывает ответное противостояние. Это у вас один клан, а у Бога на этот счет Свои мысли!

[HEOPS]

Не серчай ,браток,нам же интересно,как там люди божьи живут и кому молятся .Дело хорошее людям помогать,а то тут большинство треплются о Боге и всех его апостолах вместе взятых,а действий никаких.Если хочешь,Роман,я тебя святым угодником называть буду-мне всё-равно,а тебе приятно.Какая разница есть Бог или нет Бога,бездомным тоже кушать хочется и спать нужно где-то,а во имя кого все эти добрые дела  совершаются не имеет значения.

[pomah]

HEOPS
Я не набивался ни в святые, ни в меценаты. Да и цель не состоит в том, что мы таким образом Кого-то, кого-то или что-то хотим прославить (или же самим прославиться). Нет! Истина состоит в том, что Бог Христом исцеляет людей от алкогольной зависимости, а Духом Святым делает их свободными от рабства греха и искушений. Даром получили, даром и отдаем!

[Андрейка88]

Паведамленне курыі Гродзенскай дыяцэзіі ў справе Аляксея Шчадрова і заснаванага ім прытулку для бяздомных

http://www.grodnensis.by/dom/kommunikaty30/3291-pavedamlenne-kuryi-grodzenskaj-dyyatsezii-sprave-alyakseya-shchadrova-i-zasnavanaga-im-prytulku-dlya-byazdomnykh.html

[Giademinas]

Паведамленне курыі Гродзенскай дыяцэзіі ў справе Аляксея Шчадрова і заснаванага ім прытулку для бяздомных

http://www.grodnensis.by/dom/kommunikaty30/3291-pavedamlenne-kuryi-grodzenskaj-dyyatsezii-sprave-alyakseya-shchadrova-i-zasnavanaga-im-prytulku-dlya-byazdomnykh.html

так вот ещё Комуникат Апостольской Нунциатуры, это уже голос Костёла, говорящий двумя инстанциями.

http://www.grodnensis.by/116-category-informacja/category-nawiny/3302-pavedamlenne-apostalskaj-nuntsyyatury-respublitsy-belarus.html

[sasha_iv]

Человек служит Богу , а не костёлу и всей огромной иерархии священства,некоторые из которых и Библию читают только на служении. не хочу никого обидеть, но просмотрев тему в который раз убедился ,что те кто пишет что-то на форуме только пишут... Поедте туда ,завезите продуктов, помогите оплатить расходы за электричество , какой нибудь штраф . п.с.  знакомые подарили Луиджи машину(фиеста95г)

[Giademinas]

Человек служит Богу

хм, очень интересное заявление. а как вы считаете, мыть и кормить обездоленных и одновременно лгать, плести интриги, оговаривать, это тоже служение Богу??
Лучше почитайте вот это с Евангелия Мф 25, 31-46. Нельзя быть чуть чуть святым и исполнять чуть чуть Волю Господнию. Или мы полностью поступаем как дети Света, или нет в нас Правды. Поэтому по каким критериям вы оцениваете его службу как службу Богу, я лично не понимаю.

а не костёлу и всей огромной иерархии священства

об этом никто и не просит. Коль вы так ненавидите священников Христовых, то вам и Дар Глоссолалия не поможет.

некоторые из которых и Библию читают только на служении.

а кто вам дал право судить? Вы знаете чем занимается и как молится человек у себя дома? Мф. 6, 6

не хочу никого обидеть

вы уже обижаете, ибо берете на себя роль судьи, которая не дана вам!

но просмотрев тему в который раз убедился ,что те кто пишет что-то на форуме только пишут...

это ваше очень субъективное мнение, оно имеет право быть, но не навязывайте его никому. Что касается Луиджи, то есть мнение объективное и мнение католической церкви, и кто вы такой, что бы его осуждать?

Поедте туда ,завезите продуктов, помогите оплатить расходы за электричество , какой нибудь штраф . п.с.  знакомые подарили Луиджи машину(фиеста95г)

лучше спросите у него сколько ему светские католики помогают, возможно он вам про это не рассказывает, люди и богатые и не очень, именно исходя из своей веры. Но каждое доброе дело должно начинаться с правды, а Правда нас освободит. Если вы хотите ему помогать, помогайте, не трезвоните на форуме про это, пусть твоя правая рука не знает что делает левая.

[Giademinas]

Живые тут ещё есть?

у сектантов интерес пропал. Луиджика вывели на чистую воду и словили на вранье, сидит где то там в Александровке, ну вот и все новости.

[ИП Сенько]

Друзья, приюту срочно требуется линолеум, (требование санстанции), если у кого есть откликнитесь, заберу и передам или отвезите сами, номер брата Луиджи МТС 8 033 388 28 58., мой номер +375 29 866 8 104 Александр.

[ИП Сенько]

http://m.second.by/forum/i1101264/?page=4#message_1116675
Вот тут собирают посылки Минчане.

[ИП Сенько]

Привет друзья!
Кто хочет сделать доброе дело?
Надо из Гродно привезти брату Луиджи в Александровку бедного, который сидит в подвале, или хотя бы помыть его, что бы другие согласились его привезти,
поверьте, ощущения от того что вы помогли человеку остаются на всю жизнь, а жизнь в свою очередь отблагодарит многократно.
И от себя - спасибо всем неравнодушным, кто помогает тому, кто не может и не в силах помочь сам себе!

[ИП Сенько]

Дело живет и процветает!
Есть те кто помогает и есть кто ставит палки в колеса.
Алексей едет на канонизацию матери Терезы, сейчас в доме людей не много, так как власти разогнали.
А вот совсем недовно приезжала съемочная группа ОНТ и сняли сюжет о доме милосердия.



Кстати финансовая сторона так и остается слабым звеном, если кто то может помочь рублем, пишите,
мелочью, рублем, но поможем. Знаю не понаслышке каково Алексею, а точнее Брату Луиджи не просто,
кто не может деньгами, позвоните, поддержите, поднимите тему, напишите что нить, посылочку отправьте с едой или одеждой.

Спасибо!