Fanny
Гродненец
 Репутация: +62/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 214
Влюбленная. Нелепо нежная.
|
Fanny, чем больше я читаю настоящей литературы, тем больше ценю в ней не смысл и основную идею, а стиль повествования. И в этом плане считаю МиМ идеальной, как и все остальные произведения Булгакова. Я вообще больше люблю фантастику, голая реальность скучна - ее и так хватает в мире. Для меня нет русской книги, затмившей ее. А для тебя? Фига се... Значит ты не ценишь в книгах смысл, и суть повествования, и главное для тебя стиль исполнения. Ну, мне на это и сказать даже нечего... По-поводу скуки от голой реальности... В этой голой реальности столько фантастических вещей происходит, что называется вам и не снилось.  Кстати, фантастику я люблю, я вообще в плане книг всеядна. И еще никогда не пытаюсь сравнивать книги на предмет затмения одной перед другой. Это было бы смешно. Достойных произведений хватает.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fanny
Гродненец
Репутация: +62/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 214
Влюбленная. Нелепо нежная.
|
Я читал много!!! вот только кто МиМ прочитал больше чем 9 раз??? А зачем?!!! Стараюсь пореже перечитывать любимые книги, чтобы не заездить. Сохранить глубину восприятия. МиМ перечитывала раз пять, последний раз, чтобы стереть неприятный отпечаток, оставленный после просмотра сериала "Мастер и Маргарита". Слава богу, помогло. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lie_and_truth™
|
Не думаю, что именно концовка составляет основной смысл. Скорее и она в том числе. И вообще многое написано между строк. И этот самый смысл [highlight]каждый видит в меру своего понимания[/highlight]. Ведь многие читали не раз, и каждый раз открывали для себя что-то новое, применимое и понятное именно сейчас, и именно в эту пору своей жизни. А я уж боялся, что меня сейчас засрут, мол ничего не понимаю. А тут полностью согласен. плюсадинко. Да,смысл находиться в каждой строке и между ними! [highlight]И каждый видит в его! меру своего понимания![/highlight] |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
hort
|
Fanny, ты забавна. Фига се... Значит ты не ценишь в книгах смысл, и суть повествования, и главное для тебя стиль исполнения. Ну, мне на это и сказать даже нечего... Если сказать нечего, зачем цитируешь и комментируешь?  Приятно с тобой говорить. Не, на самделе я переборщил. Фанат стиля - это мой отец, он и подсадил на таких виртуозов, как Довлатов (читала? вот где истинное торжество великого и могучего) и Пелевин (люблю только из-за стиля). Для меня идея и мораль тоже очень важны, но чего они будут стоить, если книга написана скучно и занудно? Скажи, неужели ты перечитывала МиМ только из-за сюжета? Мне лично стиль булгаковский сравнить не с чем. Стругацкие в начале своего становления равнялись на него. а ведь это тоже титаны! По поводу фантастики. Я люблю ее не из-за космоса и марсиан, а из-за перспектив, которые дает писателю. Реальность давно заезжена, все темы разжеваны, теперь только выдуманное может дать развернуться некоторым аспектам морали человека. Я ухожу вглубь от темы топика, потому хочу повторится - в МиМ Булгаков соединил то, что я всегда любил в литературе - фантастический вымысел и в то же время достоверную его передачу, психологическую реальность образов, лихой сюжет, христианскую мораль. И всё это написано потрясающим языком, которому нет равных. Вот за всё это в совокупности я и считаю МиМ лучшей книгой на русском языке. ИМХО, не забывай. Согласен все-таки, книги сравнивать трудно. И хвалится перечитыванием... спорно. Я МиМ раз читал. Перечитывать пока не собираюсь - времени нет, а когда есть, то всегда найдётся много книг, которых вовсе не читал. Может, поэтому я считаю МиМ лучшей? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2007, 17:51:38 от hort »
|
Записан
|
|
|
|
Fanny
Гродненец
Репутация: +62/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 214
Влюбленная. Нелепо нежная.
|
hort, наверняка ты понял для чего я подчеркнула, что сказать на твои высказывания мне нечего. Это один из способов подчеркнуть свое отношение. В этом нет ничего особо странного и забавного. Ну на мой взгляд. Читать книгу из-за стиля... Ну изините, я предпочитаю смысловую нагрузку, и здесь вполне могу простить и сложности стиля и занудство. Если при этом есть легкость и четкость написания - вообще супер. При этом написанный легким языком ширпотреб читать ни в жизни не стану. Так что - да, для меня в книге главное смысл, а не стиль изложения. Мне кажется, что вглубь от темы ты особо не отходишь, мы же беседуем. И упоминания других авторов, и произведений аполне уместны, для пояснения своей точки зрения. А! И спасибо за беседу! :-*Хоть тема интересной стала. А то вместо того, чтобы говорить о любимой книге, народ большей части пишет сколько раз прочел, и как сильно ее любит. И все! А поговорить?!!!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Fanny
Гродненец
Репутация: +62/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 214
Влюбленная. Нелепо нежная.
|
pan, то что не читал - это и так ясно. Судя по высказываниям, интеллектом и тактичностью ты не отягощен.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
кощеюшка
Гродненец
Репутация: +14/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 86
Каждый умирает в одиночку
|
pan, то что не читал - это и так ясно. Судя по высказываниям, интеллектом и тактичностью ты не отягощен. Точна! с тактичнастю у меня праблемы! А да твайво интилекта мне ещё читать и читать! Гарри Потера например... всего... раз так восемь подряд... после Достоевского... всего... то же так раз пять например или шесть .. просто какаи та лицературная маниачка :-? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
hort
|
При этом написанный легким языком ширпотреб читать ни в жизни не стану. Подписываюсь под каждой буквой! А ширпотреб я вообще не читал. И не смотрю. Ща нас модера забанят за личную переписку. Кстати, что москвичка делает на таком далёком гродненском форуме? Или правду мне говорила одна питерская девушка, что беларусы - народ гостеприимный, и вас к нам так и тянет? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fanny
Гродненец
Репутация: +62/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 214
Влюбленная. Нелепо нежная.
|
Точна! с тактичнастю у меня праблемы! А да твайво интилекта мне ещё читать и читать! Гарри Потера например... всего... раз так восемь подряд... после Достоевского... всего... то же так раз пять например или шесть .. просто какаи та лицературная маниачка :-? Угу. А прежде всего надо еще научиться читать. И писать, желательно грамотно. А то как-то не интересно даже, ну о чем можно говорить с человеком, который так примитивно выражает свои мысли и эмоции.  И давай больше не будем обращать друг на друга внимание, ладно? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2007, 14:14:38 от Fanny »
|
Записан
|
|
|
|
Fanny
Гродненец
Репутация: +62/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 214
Влюбленная. Нелепо нежная.
|
Подписываюсь под каждой буквой! А ширпотреб я вообще не читал. И не смотрю. Ща нас модера забанят за личную переписку. Кстати, что москвичка делает на таком далёком гродненском форуме? Или правду мне говорила одна питерская девушка, что беларусы - народ гостеприимный, и вас к нам так и тянет? А чего это нас банить. Мы беседуем, может еще кто-нибудь со временем присоединится. Я жила в Гродно, а сейчас лет пять уже в Москве живу. Самовыражаюсь. Родители в Гродно остались. Вот так. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
terri4
Гость
|
Книга класс, фильм тож хороший, а кошак ваще рульный |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
0000000
|
Книга класс, фильм тож хороший, а кошак ваще рульный Фильм неоднозначный. Ту булгаковскую иронию, увы, передать неудалось. Да,и на счёт "кошака рульного" можно поспорить. По моему, экранизировать роман так,чтобы восприятие от просмотра совпало с восприятием от прочтения, не реально. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
hort
|
Я жила в Гродно, а сейчас лет пять уже в Москве живу. Родители в Гродно остались. И как только отпустили дочку одну в такой далёкий и крупный город? И насколько Москва изменилась с тех пор, как её видел и описывал Булгаков? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
hort
|
lukas, по-моему, реально. Прочитай "Зелёную милю" Кинга и посмотри одноимённый фильм. Отличий по восприятию я почти не заметил. Практически все себе представил во время прочтения, то же и увидел Однако это единственный пример, который могу привести |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
terri4
Гость
|
Книга класс, фильм тож хороший, а кошак ваще рульный Фильм неоднозначный. Ту булгаковскую иронию, увы, передать неудалось. Да,и на счёт "кошака рульного" можно поспорить. По моему, экранизировать роман так,чтобы восприятие от просмотра совпало с восприятием от прочтения, не реально. думаю наоборот, достаточно все воспринимаеться, особенно с техникой съемки и "такими" спецэфетами, по крайней мере я данные параллели провел, а если уж в корне разобраться, то нельзя узнать предмет до конца только его потрогав,вот и сравниваем восприятие после книги.То, что говорит автор своей речью- показывает нам экран. ИМХО |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fanny
Гродненец
Репутация: +62/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 214
Влюбленная. Нелепо нежная.
|
hort, благословили и отпустили. Со словами, что в Гродно мне делать нечего.  А что касается Москвы... Москва вообще сильно изменилась, даже за те пять лет, что я здесь живу. А на Патриарших мне нравится бывать. Там тихо. И вода чистая. Там огромные рыбины плавают, в солнечный день их хорошо видно. А еще в "нехорошей квартире" была. Правда без экскурсии. Но все-равно интересно. А еще в подъезде все стены разрисованы. Особенно много рисунков Бегемота. В следующий раз сфотографирую и покажу.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fanny
Гродненец
Репутация: +62/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 214
Влюбленная. Нелепо нежная.
|
Книга класс, фильм тож хороший, а кошак ваще рульный  А меня разочаровал фильм. На мой взгляд, не удалось им уловить Булгаровскую чертовщинку, иронию... Так пресно получилось. Я от Бортко много большего ждала. Вот удалось же ему "Собачье сердце" создать. Вот это шедевр. И Бегемот больше всего меня расстроил, какой-то заводной кусок меха. Но тут уж кому как |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
july_lucky
|
Любое отличное, "вечное" художественное произведение воспринимается читателем по-разному...все зависит от возраста, пола, образования, воспитания, жизненного опыта. МиМ я читала много раз в разные годы своего развития. И кахдый раз что-то новое, но ВСЕГДА сильное и глубокое. К сожалению, не могу объяснить свои мыли по поводу книги - они выше слов. А фильм - так. Фильм как фильм. Хорошо, не больше.
|
|
|
|
|
Записан
|
"Он прав не потому, что Вожак. Он Вожак, потому что прав". © Тэсса
Долой единое мнение, а то поговорить не о чем! © Торлуин
ПИАР НЕ ЗНАЕТ ЦВЕТА !!!
|
|
|
|
Stop_My_Cop
|
Создовая этк тему я даже не думал что она дойдет до двух страниц а ихуже 3!!! круто!!!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
terri4
Гость
|
Книга класс, фильм тож хороший, а кошак ваще рульный А меня разочаровал фильм. На мой взгляд, не удалось им уловить Булгаровскую чертовщинку, иронию... Так пресно получилось. Я от Бортко много большего ждала. Вот удалось же ему "Собачье сердце" создать. Вот это шедевр. И Бегемот больше всего меня расстроил, какой-то заводной кусок меха. Но тут уж кому как Кому как...может быть, но пока на данный момент ничего нет лучшего, может там в Голливеде кто осмелится снять,типа Спилберг или еще кто, а пока и Бортко можно отдать должное. Фильм по сити сам прост. Я не говорю, что всё идеально, но вполне. А может Булгагов там под кайфом писал, так и нам надо, ширнуться, и тогда вся чертовщинка в фильме бует видна.... шучу шучу... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
terri4
Гость
|
Да вообще, не в фильме то дело, а в том, что несет себе роман. И парально сказала july_lucky , что [highlight]Любое отличное, "вечное" художественное произведение воспринимается читателем по-разному...все зависит от возраста, пола, образования, воспитания, жизненного опыта.[/highlight], и это "вечное" он всегда пронесет в себе!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
hort
|
А меня разочаровал фильм. На мой взгляд, не удалось им уловить Булгаровскую чертовщинку, иронию... Так пресно получилось. Я от Бортко много большего ждала. Вчера случайно посмотрел серию, где Маргарита летит на реку, а затем на бал. Поставлено шикарно, не спорю. Но актерская игра не понравилась. ИМХО, Маргарите не хватает скромности, Воланду - солидности и баса в разговоре (а в остальном - полностью так, как представлял), Коровьеву - грубости и развязности. Кошак улыбнул, не более. Понравились два момента - взгляд Геллы при входе Маргариты и окрик Маргариты на кота, когда тот при приёме гостей встрял с пояснениями. Так что остальные серии если буду смотреть - то лишь ради шикарного зрелища, не более. Поэтому полностью согласен с Fanny. Эх, привередливая моя критическая натура... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
july_lucky
|
А мне финальные сцены фильма больше всего нравятся.....самые сильные...
|
|
|
|
|
Записан
|
"Он прав не потому, что Вожак. Он Вожак, потому что прав". © Тэсса
Долой единое мнение, а то поговорить не о чем! © Торлуин
ПИАР НЕ ЗНАЕТ ЦВЕТА !!!
|
|
|
|
july_lucky
|
по сравнению со всем фильмом в целом
|
|
|
|
|
Записан
|
"Он прав не потому, что Вожак. Он Вожак, потому что прав". © Тэсса
Долой единое мнение, а то поговорить не о чем! © Торлуин
ПИАР НЕ ЗНАЕТ ЦВЕТА !!!
|
|
|
|
Dikaja_roza
|
Такие отзывы хорошие об этой книге. А мне не нравиться, несколько раз начинала читать, чет не прет меня от этой книги.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ЯркаЯ
|
не созрела, видать, еще для этой книги
ниче личного
я сама со второго раза только прочитала
|
|
|
|
|
Записан
|
сижу вот чаек с вареньем попиваю. вкусно конечно, но не мартини... не мартини...
|
|
|
|
july_lucky
|
Такие отзывы хорошие об этой книге. А мне не нравиться, несколько раз начинала читать, чет не прет меня от этой книги. А ты попробуй хорошенько... Я вот "Бесы" Достоевского 3 года начинала и все бросала, ну ника не перло, жуть, казалось, муть, ваще....а как переосилила себя, вчиталась, впиталась, год под впечатлением, много передумала, много в себе изменила, не знаю, правда, в какую сторону, время покажет, но Достоевский реально рулит! То же с МиМ, не всем по вкусу начало произведения, но уж поверь, многим оно нравится. Так что - удачи! Читай - обсудим! |
|
|
|
|
Записан
|
"Он прав не потому, что Вожак. Он Вожак, потому что прав". © Тэсса
Долой единое мнение, а то поговорить не о чем! © Торлуин
ПИАР НЕ ЗНАЕТ ЦВЕТА !!!
|
|
|
|
babuin
|
за 11 лет в школе я прочитал 2 книги: мертвые души, ибо двояк грозил за год и МиМ. Начал...и прочитал за ночь и следующий день |
|
|
|
|
Записан
|
Если в центре пирамиды Хеопса в 12 часов дня установить Александра Солодуху, то луч от его головы укажет, где находятся сокровища
|
|
|
Agent_Provocateur
Молодой Гродненец
 Репутация: +5/-0
Offline
Сообщений: 42
|
У меня есть шикарное издание черновиков романа (Князь тьмы, Великий канцлер) с пояснениями.
|
|
|
|
|
Записан
|
Coming back...
|
|
|
|
Голосование
: 1 2 4 5 6 Далее» Все Вниз