|
ROMYCH
|
 |
« : 25 Август 2009, 08:39:56 » |
|
ну что катнем? давайте только в ентот раз проедемся и рядом со зданием ГАИ - порадуем их своим присутствием  какой буде маршрут? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Тигра
|
ГАИШНИКАМ ГЛУБОКО УЖЕ НАЧХАТЬ НА НАС...:-(
|
|
|
|
|
Записан
|
Some Kind Of Strange
|
|
|
|
Mag1412
Гость
|
Вот ответ ГАИ на ваше письмо: Кто что об этом думает? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
haz
|
Вот ответ ГАИ на ваше письмо.............
Кто что об этом думает?
ниочём . логика отсуствует ,как и многие запятые впрочем ,каков запрос,таков и ответ  ЗЫ: текст составлял Дук ,а зам. только подписывал ?  |
|
|
|
|
Записан
|
"все мы в этой стране уголовники,
всех судить нас за то,что молчим" ©
|
|
|
|
Тигра
|
ЖЕСТЬ... ЩАС ТИПА КИНУТСЯ ВЕЛОДОРОЖКИ СТРОИТЬ. АГА... ДА ОБОЗЛИЛИСЬ МЕНТЫ Я ТАК ДУМАЮ, И БУДУТ ДАЛЬШЕ ТВОРИТЬ БЕЗОБРАЗИЯ. :-(
|
|
|
|
|
Записан
|
Some Kind Of Strange
|
|
|
|
Trai
|
ничего они не обозлились, што за паника)? а? письмо действительно НИАЧЕМ. хы, направили в жкх, упр. стоительства..даа, если бы подписи в том, письме, которое они "как бы" отправили были совершенно более высоко стоящих людей и были указаны сроки выполнения указания и последствия не укладки в срок, от тогда другое дело! а так если оно "действительно" им было отправлено, то лежит сейчас после мимолетного пробега глазами читавшего гденибудь в естественном месте |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mag1412
Гость
|
Люди, а что за фигня? Почему в письме ГАИ (на первой странице) написано КУП "Гроднооблстрой". Я позвонил в справочную , а там сказали что такого нет предприятия!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ROMYCH
|
гдегдегде? поточнее
Добавлено: 25 Август 2009, 16:13:05
журналист ИМХО. сразу увидел 
Добавлено: 25 Август 2009, 17:19:39
и что енто значить? нае**ли? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mag1412
Гость
|
В конце второго абзаца. А что за журналист ИМХО?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Trai
|
вот так то..не существует..даа..а может оно существовало раньше еще, в девяностых там или в начале 2000?) такое чувство, што это письмо не человеком написано, а генератором случайных писем)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
◄Μ0T0R™►
|
короч гайцы отписались, лишь бы мы от них отцепились
|
|
|
|
|
Записан
|
FM III driver  |
|
|
|
ROMYCH
|
хотя, может по старой памяти написали. а енто учреждение переименовали лет 10 назад
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mag1412
Гость
|
Так вы собираетесь что-нибудь предпринимать? Или оставите все как есть? Я не вижу ваши предложения!!  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
haz
|
Так вы собираетесь что-нибудь предпринимать? Или оставите все как есть? Я не вижу ваши предложения!! а чё тут предлагать то и зачем чтото предпринимать ? ездил ,езжу и буду ездить где мне удобней, с соблюдением ПДД . не заплатил ни одного штрафа за езду на велосипеде и не собираюсь. что я делаю не так ? |
|
|
|
|
Записан
|
"все мы в этой стране уголовники,
всех судить нас за то,что молчим" ©
|
|
|
|
|
|
haz
|
КУП «Гроднооблдорстрой», 230026, г. Гродно,. ул. Победы, 15а
не это ?
|
|
|
|
|
Записан
|
"все мы в этой стране уголовники,
всех судить нас за то,что молчим" ©
|
|
|
|
Mag1412
Гость
|
а чё тут предлагать то и зачем чтото предпринимать ? ездил ,езжу и буду ездить где мне удобней, с соблюдением ПДД . не заплатил ни одного штрафа за езду на велосипеде и не собираюсь. что я делаю не так ? Так один раз тормознят и штафанут. Когда я брал у вас опрос, то многие говорили: "Пусть будут велодорожки, бордюры пониже и др." Так что, выходит вам это все не надо? Тогда зачем вообще собирали подписи?! Зачем возмущались?! Чтобы получив тупой ответ сказать: "а нам это и не надо было"?  "Только если есть конкретная цель, только тогда можно достичь ее" (какой-то японский писатель сказал.) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
haz
|
а чё тут предлагать то и зачем чтото предпринимать ? ездил ,езжу и буду ездить где мне удобней, с соблюдением ПДД . не заплатил ни одного штрафа за езду на велосипеде и не собираюсь. что я делаю не так ? Так один раз тормознят и штафанут. Когда я брал у вас опрос, то многие говорили: "Пусть будут велодорожки, бордюры пониже и др." Так что, выходит вам это все не надо? Тогда зачем вообще собирали подписи?! Зачем возмущались?! Чтобы получив тупой ответ сказать: "а нам это и не надо было"? "Только если есть конкретная цель, только тогда можно достичь ее" (какой-то японский писатель сказал.) эээ,молодой человек ...не надо нагнетать  тем более ,что не в теме совсем . отвечу по пунктам --тормозят,но штрафануть не получаеца. --когда вы У МЕНЯ брали интервью я говорил са-ааавсем другое --в том виде ,в каком это было изложено на бумаге ,мне не надо --я эту бумагу и не подписывал, и не трепал жё-пу по тротуарам на последнем КМ-е а японскому песателю передайте ,что беларуские велосипедисты конретную цель ещё не смогли сформулировать  |
|
|
|
|
Записан
|
"все мы в этой стране уголовники,
всех судить нас за то,что молчим" ©
|
|
|
|
Sagit
|
тут я тоже согласен. как письмо было написано, такой ответ и получили.
надо было четко формулировать. хотим дорожек - на это и давить и требовать их устройства. причем ГАИ тут как бы ни при чем - они просто отписались в другие инстанции с просьбой об устройстве велодорожек, но просьбой подтереться можно.
хотим разрешение о езде по дорогам - надо было и указывать конкретно что хотим ездить по дорогам, не хотим по пешеходным дорожкам, потому что ездить по пешеходным дорожкам невозможно. но тут любой гаишник пошлет в сад - там проехать можно по пешеходной дорожке - ездите. не было указано конкретных фактов с четким указанием, скажем, высоты бардюра на том участке дороги. наличие пешеходов на тротуаре - это не аргумент ибо вам будет сказано что наличие пробки на дороге не позволяет машине ехать по газону, так и наличие пешеходов не позволяет ехать по дороге.
итого - какие просьбы. такой и ответ.
есть 2 варианта направлений требований:
1. не привлекать к ответсвенности тех кто едет по проезжей части в случае если высота бардюров не соответсвует ГОСТу (СТБ), так как в таком случае и возникает "невозможность" передвижения по тротуару.
2. создавать велодорожки по всему городу там где это возможно, в первую очередь вдоль основных магистралей, по основным загородным дорогам к туристическим объектам; при реконструкции с обязательным устройством велодорожки, без реконструкции там где это возможно с нанесением соответствующей разметки на существующих тротуарах. в этом случае также нужно требовать обязательной работы с пешеходами чтобы они не ходили по велосипедным дорожкам путем информирования населения и проведения регулярных мероприятий по предупреждению наездов велосипедистами на пешеходов на велосипедных дорожках путем наблюдения за велодорожками и наказанию пешеходов, которые выходят на указанный элемент дороги при наличии пешеходной дорожки.
|
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
Велосервис "ИГУАНА"
|
по теме КМ - собираемся в ближайшую пятницу и вновь собираем подписи, на этот раз в адрес горисполкома,
вот проект письма:
Уважаемый Борис Николаевич!
К Вам обращаются велосипедисты и жители города Гродно.
Первоначально следует отметить, что велосипед - экологически чистый транспорт, решает проблему малоподвижного образа жизни современного человека и несёт лишь положительное влияние на здоровье человека и развитие общества.
Считаем необходимым сообщить, что количество велосипедистов в нашем городе достаточно большое, этот уровень значительно превышает 2 000 человек и увеличивается с каждым годом. Однако, на сегодняшний день вся необходимая инфраструктура (велосипедные дорожки, широкие ровные тротуары, пологие бордюры на пересечениях, парковки), позволяющая нам свободно передвигаться по городу согласно действующих Правил дорожного движения, отсутствует. Руководство УВД ГАИ Гродненского облисполкома не хочет искать компромис в сложившейся ситуации и наказывает штрафом людей передвигающихся по проезжей части города на велосипеде.
03.08.2009г. было написано обращение начальнику УВД ГАИ. Ответное письмо с многочисленными ссылками на правовые документы считаем формальной отпиской - в нем не указаны конкретные мероприятия и сроки их исполнения по решению вопроса строительства инфраструктуры и необходимости текущей организации велосипедного движения в городе Гродно. Исходя из сложившейся ситуации, просим Вас учитывать мнения и интересы многочисленной социальной группы и принять соответствующие меры по совместному развитию и строительству велодорожек и урегулированию вопроса с УВД ГАИ о возможности нормального передвижения велосипедистов в рамках города в настоящее время.
к редактированию (добавление, изменение, четкое формулирование требований) приглашаются все желающие и умные коллеги,
или только на форуме потрепаться да покритиковать хватает смелости?
в отношение прорисовки велодорожек от Sagita, подключаемся,
с надеждой, что в дальнейшем материал будет полезным
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Август 2009, 20:09:33 от Fireball »
|
Записан
|
|
|
|
|
Mag1412
Гость
|
по теме КМ - собираемся в ближайшую пятницу и вновь собираем подписи, на этот раз в адрес горисполкома,
вот проект письма: ...
...к редактированию (добавление, изменение, четкое формулирование требований) приглашаются все желающие и умные коллеги,
или только на форуме потрепаться да покритиковать хватает смелости?
Вот это другое дело!!!  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
я бы писал как-то так:
К Вам обращаются велосипедисты и жители города Гродно.
Первоначально следует отметить, что велосипед - экологически чистый транспорт, решает проблему малоподвижного образа жизни современного человека и несёт лишь положительное влияние на здоровье человека и развитие общества.
Считаем необходимым сообщить, что количество велосипедистов в нашем городе достаточно большое, этот уровень значительно превышает 2 000 человек и значительно увеличивается с каждым годом, однако до сих пор проблемы велосипедистов, возникающие при передвижении по городу не решаются.
Также хотим обратить Ваше внимание, что при развитии туризма в городе Гродно немаловажную роль играет и велотуризм. При привлечении туристов из европейских стран немаловажную роль играет велосипедная инфраструктура.
По действующим правилам велосипедисты должны передвигаться по велосипедным дорожкам, при их отсутствии по тротуарам, пешеходным дорожкам, обочине, а при их отсутствии или невозможности движения по ним - по проезжей части. На сегодняшний день в городе практически не существует велодорожек (есть велодорожка по направлению к оз. Юбилейное, но и она находиться в очень плохом состоянии), те пешеходные дорожки по которым можно было бы передвигаться в большинстве случаев не приспособлены для этого, так как имеют высоту бордюров значительно большую чем того требуют стандарты (по СНБ 3.03.02-97 "4.4.8 В местах пересечения пешеходных путей с проезжей частью улиц, дорог и основных проездов высота бортовых камней проезжей части должна быть 0,025-0,04 м, при этом не допускается сужение проезжей части. Пересечения (сопряжения) пешеходных путей со второстепенными проездами и подъездами к домам следует выполнять в одном уровне с выделением их за счет применения покрытий тротуаров и пешеходных дорожек по материалу и цвету, контрастирующих с проезжей частью. Бортовые ограждения (бортовые камни, поребрики) должны иметь округленное или скошенное (1:1) очертание выступающей части."). Так как с высокими бордюрами на велосипедах невозможно передвигаться по значительной части тротуаров, то велосипедисты вынуждены ездить по проезжей части.
Однако, несмотря на это Руководство ГАИ УВД Гродненского облисполкома проводит программы по вытеснению велосипедистов с проезжей части, штрафуя тех, кто передвигается, как и положено по ПДД, при невозможности движения по тротуару, по проезжей части, в метре от ее края.
03.08.2009г. было написано обращение начальнику УВД ГАИ. Ответное письмо с многочисленными ссылками на правовые документы считаем формальной отпиской - в нем не указаны конкретные мероприятия и сроки их исполнения по решению вопроса строительства инфраструктуры и необходимости текущей организации велосипедного движения в городе Гродно.
Исходя из сложившейся ситуации, просим Вас учесть интересы многочисленной социальной группы, детально рассмотреть данный вопрос и принять четкую программу по созданию велосипедной инфраструктуры.
На первых этапах необходимо там, где это возможно привести в соответствие с СНБ 3.03.02-97 выезды на существующих широких тротуарах и разметкой и знаками разграничить на них велосипедную и пешеходные дорожки. При создании новых дорог в проектах предусматривать отдельную велосипедную дорожку, во избежание наездов велосипедистами на пешеходов, желательно отделенную газоном от пешеходной.
Также необходимо урегулировать вопрос с ГАИ УВД о возможности передвижения велосипедистов в рамках города, как и указано в ПДД, по проезжей части в метре от ее края на тех участках дорог, где бордюры уложены с нарушением СНБ 3.03.02-97 п. 4.4.8. Участки дорог, где создается реальная опасность для велосипедиста необходимо обозначать знаком «Движение велосипедов запрещено» и в первую очередь на таких участках обеспечить возможность передвижения велосипедистов по велосипедной дорожке. Отдельно необходимо оговорить нежелательность злоупотреблением использования такого знака со стороны ГАИ.
Также необходимо разъяснить ГАИ УВД, что любые действия по обеспечению безопасности дорожного движения должны быть симметричными, и кроме ужесточения отношения со стороны ГАИ к велосипедам необходимо также наказывать тех пешеходов, которые будут передвигаться по велосипедным дорожкам, либо сознательно мешают передвигаться велосипедистам по существующим пешеходным дорожкам, и к тем автомобилистам, которые считают, что велосипедам не место на дороге и сознательно нарушают правила проезда перекрестков, не уступая дорогу велосипедистам там, где это положено.
Кроме велодорожек в черте города необходимо совместно с Гродненским райисполкомом и Гродненским облисполкомом решать вопрос по созданию велодорожек за пределы города, особенно по направлениям к основным туристическим объектам и местам массового отдыха в Гродненском районе и области.
Кроме создания велосипедных дорожек, следует обратить внимание и на создание велосипедных парковок. Просим Вас также совместно с законодательной властью решить вопрос и об обязательном создании велопарковок при строительстве новых магазинов, торговых, развлекательных центров, общественных и административных зданий. При проведении реконструкции участков улиц в проектах наряду с озеленением и созданием автомобильных парковок необходимо предусматривать создание и велосипедных стоянок у указанных выше объектов.
При рассмотрении вопроса о создании велосипедной инфраструктуры города просим Вас учитывать мнение горожан. С этой целью можно провести встречу или ряд встреч для обсуждения вопросов, по каким направлениям велосипедные дорожки будут наиболее востребованы, с привлечением главного архитектора города и дорожных служб со стороны города с одной стороны и велосипедистов с другой стороны.
|
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
Тигра
|
ОТЛИЧНО НАПИСАЛ, САГИТ. ГРАМОТНО... ;-) ГЛАВНОЕ ТЕПЕРЬ МАССОВУЮ ЯВКУ БАЙКЕРОВ В ПЯТНИЦУ ОБЕСПЕЧИТЬ... НА МАССЕ ВСТРЕТИМСЯ,
ТРУБКУ ПОКУРИМ.
|
|
|
|
|
Записан
|
Some Kind Of Strange
|
|
|
|
votodef
|
sagit усё чотка )))
ссылаться можно не только на стандарты, но и на здравый смысл...
еще можно добавить, что при создании вело парковок желательно принимать во внимание опыт европейских стран а не совка, а то блин понаделают таких чмошных стоянок как возле алми и универа (((
ТИГРА, последнее китайское предупреждение за КАПС!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Тигра
|
sorry! я с мобильника пишу. :-)
|
|
|
|
|
Записан
|
Some Kind Of Strange
|
|
|
|
Sagit
|
из того что можно добавить на свежую голову -
вместо:
На первых этапах необходимо там, где это возможно привести в соответствие с СНБ 3.03.02-97 выезды на существующих широких тротуарах и разметкой и знаками разграничить на них велосипедную и пешеходные дорожки.
вот это:
На первых этапах необходимо там, где это возможно привести в соответствие с СНБ 3.03.02-97 выезды на существующих тротуарах. В связи с тем, что движение пешеходов в пределах тротуара, во избежание наездов на пешеходов необходимо, там где позволяет ширина тротуара разметкой и знаками разграничить на них велосипедную и пешеходные дорожки.
В абзаце:
Также необходимо разъяснить ГАИ УВД, что любые действия по обеспечению безопасности дорожного движения должны быть симметричными, и кроме ужесточения отношения со стороны ГАИ к велосипедам необходимо также наказывать тех пешеходов, которые будут передвигаться по велосипедным дорожкам, либо сознательно мешают передвигаться велосипедистам по существующим пешеходным дорожкам, и к тем автомобилистам, которые считают, что велосипедам не место на дороге и сознательно нарушают правила проезда перекрестков, не уступая дорогу велосипедистам там, где это положено.
В конце добавить:
Кроме того действия ГАИ не должны ограничиваться наказаниями, необходимо организовать четкую работу по информированию населения и профилактике таких нарушений ПДД.
После последнего абзаца добавить:
Также очень интересен опыт европейских стран. Во многих странах европе существует целая сеть велодорожек, как в городе, так и за его пределами. существуют целые сети велодорожек, аналогичных автомобильным, но далеко не всегда совпадающие с автомобильным. Например, велосипедная дорожка может проходить не только вдоль дороги, а пересекать насквозь жилой квартал. также на тех дорогах, где ширина тротуара не позволяет организовать велосипедную дорожку на проезжей части с правой стороны линией дорожной разметки выделяют специальную полосы шириной 1-1,5 метра для движения велосипедов, с обозначением знаками "Велосипедная дорожка", дублируя знаки разметкой на асфальте. кроме того в связи с укладкой тротуарной плитки различных цветов, было бы очень удобно, если бы велосипедные дорожки выделялись другим цветом плитки. в Европе, как правило, велосипедные дорожки выделяют красной плиткой. за городом в целях безопастности велосипедные дорожки часто делают не вдоль дорог, а отдельно, но на первоначальных этапах крайне желательно было бы хотя бы заасфальтировать абочины на некоторых важных для передвижения велосипедистов (туризм, места массового отдыха, пригороды) направлениях, таких как выезд на погранпереход Брузги, дороги на Августовский канал, Святск, дорога в направлении Волоковысска, дороги на Озеры и Поречье, дорога на Гожу и все деревни и коттеджные поселки включенные в черту города.
Добавлено: 27 Август 2009, 11:20:24
ааа. ну и стоит наверное добавить:
Обращаем также Ваше внимание на то, что обычная тротуарная плитка с ровной поверхностью не является идеальной для велосипедных дорожек, так как поверхность очень гладкая и сцепление с дорогой ухудшается, значительно увеличивается тормозной путь, ухудшается устойчивость велосипедов.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Август 2009, 11:20:24 от Sagit »
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
Тигра
|
2 Sagit: на сликах сцепление с плиткой отличное. ;-)
|
|
|
|
|
Записан
|
Some Kind Of Strange
|
|
|
|
Sagit
|
ТИГРА, если б ты видел как я ловил вел на сликах при захде в поворот на плитку, какие я чудеса изворотливости вытворял, ты бы так не говорил. скользит отлично, с отличным скрипом, так что не надо ля-ля. не ты один в городе ездишь на сликах. а если дождик прошел, то езда по плитке получается как езда по льду. падать то я не не падал, но даже при объезде люка в занос можно уйти.
|
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
Escape
|
офф: Присоединяюсь к Сагиту - и не на сликах при торможении тоже довольно весело... а если еще сверху немного снега или пескаааа  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Тигра
|
убедили... придется согласиться. :-)
|
|
|
|
|
Записан
|
Some Kind Of Strange
|
|
|
|
: 2 Далее» Все Вниз