|
unico
|
Интересует такой вопрос. В 1915 г. из лкрестностей Гродно эвакуировалось только православное население,опустели только деревни с белорусским населением ? И когда народ стал возвращаться из эвакуации, до которого года.
мой прадед с семьей православные , из-под Лунно , эвакуировались в Самару . Вернулись осеньюв 1920, зимовали в землянке, так как дома уже не было. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
Вот и моя бабушка жила перед эвакуацией где-то в тех же местах, между Индурой и Лунно, и тоже попала на Волгу, в Самару.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
ИВИ НАН конечно то еще болото..., там работают всего-то 5-7 человек, но другого у нас нет... да и у возраст всех сотрудников уже давно за 50 и много более...
Ситуация и перспективы там не лучше и не хуже чем на любом истфаке в РБ, и в Гродненском в том числе...
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Dassin
|
т.е. шанс найти сведения о предках есть
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tomasz
|
После установления демаркационной линии между Польшей и Совроссией под давлением и при посредничестве американской, неправительственной на тот момент, организацией АРА (помощь пострадавшим от войны в Европе) было заключено польско- советское соглашение о железнодорожном сообщении. Вернуться в Польшу могли все, кто имел документы, которые свидетельствовали о проживании до войны на территориях, которые вошли в возрождённую Польшу. Центральный эвакокомитет в Москве установил два пункта репатриации: Негорелое в Беларуси и Жмеринка в Украине.
Концентрационный лагерь для беженцев был организован в Козырево под Минском, сейчас в черте города район ул.ул.Вильямса,Гоголевской. Польский консул выдавал визы выезжающим. Через это лагерь прошли десятки если не сотни тысяч человек. Одновременно в лагере находилось около 7 тысяч человек Ежедневно от тифа умирало 30-35 человек. Заражались еще в дороге- в лагере условия были сносные: АРА организовала кухни , проводили вакцинацию, дезинфекцию от вшей,общую санобработку. Заболевших госпитализировали. Советские чиновники препятствовали деятельности АРА как могли. Польские власти тоже не горели желанием принимать у себя лиц не титульной национальности , прибывающих из охваченных голодом районов Поволжья, инфиницированных тифом ,холерой и т.д.
По данным БелЭваКа с ноября1920 по май 1922 через Минск в Польшу вернулось 720 000 человек, С поездов было снято 20 000 трупов. На польской стороне также были созданы концлагеря, где новоприбывшие проходили карантин, чтобы предупредить эпидемии. Закончилась эта эпопея к 1923 г
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Как говорил мне Смолянинов, данные о переселенцах 1914-15 годов в РГВА РФ до сих пор секреты, типа это "мобилизационный потенцаил страны" и т.д. Во всяком случае касательно Гродненщины мы это обсуждали, т.к. мне было интересен этот вопрос. По его словам, дела обстоят именно так-"секретно".
По моему мнению страна с таким уровнем "секретности" долго не протянет. Видно там все прогнило уже, если до таких "важных" мелочей есть дело и какие-то люди за них еще несут ответственность...
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Dassin
|
Поражают масштабы этих событий, ведь счет идет на десятки-сотни тысяч человек
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tomasz
|
Из доклада польского чрезвычайного комиссара в делах беженцев Владислава Грабского:
"Транспорт из Казани был в дороге 90 дней. Расстояние до польской границы составляет 1739км Поезд проходил 19,33км за 24 ч или со скоростью 0,8 км. Если бы беженец возвращался пешком и шёл только 6 часов в день со скоростью 4 км в час, он бы прошёл весь путь на 17 дней быстрей, чем в поезде. В поезде было1948 человек,из которых только649 добрались до границы. Остальные 1299 умерли в дороге.Смертность превышала 14 человек в день... Во время путешествия через россию беженцы получали в среднем 153 гр хлеба в день, а также должны были сами заготавливать топливо"
Из книги А.Лукашука"Прыгоды АРА у Беларусi"
Добавлено: 07 Январь 2017, 00:11:46
Репатриация беженцев 1МВ из росии на родину стала возможной в том числе и благодаря деятельности частной благотворительной организации АРА, чьим председателем и основателем был Герберт Гувер , впоследствии президент США. Польским и советским властям это было нужно меньше всего.
В Гродно в 30-ые годы была улица, названная в его честь - Hoowera, ныне Тельмана. Это был не просто реверанс польских властей в сторону штатов, это было сделано в благодарность за помощь, оказанную организацией в 1919-1921гг жителям Европы , Польши , и в частности Гродно. Благодаря поставкам продовольствия , медикаментов ,оборудования,организации распределения всего этого на местах, работы кухонь, санпропускников тд многие нынешние жители гродненщины живут здесь и живут вообще.
В 1921 году Гувер добился разрешения от сов властей открытия представительства АРА в россии, для помощи голодающим. Всего число спасённых организацией Гувера от голодной смерти оценивается в 20 млн человек, больше чем кем либо в истории. Деятельность АРА в Сов росии в начале 20-ых нашла отражение в беллетристике тех лет, в частности в повестях и рассказах М.А.Булгакова. Разумеется в довольно ироническом ключе . И всё! Больше наши люди ничего об этом не знают. Не от куда узнать было, да видно многим и не за чем. Улицу переименовали не зря
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Январь 2017, 00:11:46 от tomasz »
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Как говорил мне Смолянинов, данные о переселенцах 1914-15 годов в РГВА РФ до сих пор секреты, типа это "мобилизационный потенцаил страны" и т.д. Во всяком случае касательно Гродненщины мы это обсуждали, т.к. мне было интересен этот вопрос. По его словам, дела обстоят именно так-"секретно".
По моему мнению страна с таким уровнем "секретности" долго не протянет. Видно там все прогнило уже, если до таких "важных" мелочей есть дело и какие-то люди за них еще несут ответственность... Не уж-то не понятно, ...ПОЧЕМУ секретно  Almer, кстати, жду обещанную ссылку.............
Добавлено: 09 Январь 2017, 16:22:39
Не от куда узнать было, да видно многим и не за чем. ....кое, что по этому минскому периоду, "перевалку", про Козыревку писались статьи в середине и конце 90-х....
Добавлено: 09 Январь 2017, 17:29:27
Кстати, многие "нахлебавшись" хотели уехать и дальше (имею ввиду за Негорелое) Инфа видно работала,....но выпускали с перевалки только тех, у которых было подтверждение на право собственности и местопроживание. Действительно, тогда работала как советская, так и польская власть.... А Козыревское кладбище...завалено костями. Правда с 80-х началось массовая застройка Минска.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Almer, кстати, жду обещанную ссылку............. Отсканированный текст правлю, много ошибок распознания. |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
tomasz
|
Кстати, многие "нахлебавшись" хотели уехать и дальше (имею ввиду за Негорелое) Лагерь на ст Козырево и был создан для лиц, желавших вернуться на территории вошедшие в состав II РП. Те, кто был с советской зоны, свободно расходились по своим вёскам с минского вокзала, чего им было в Козырево делать |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabbi
|
У нас прабабушкин брат как-то умудрился в другую сторону уехать, все в Россию, а он в Австралию, был списан за ранение, видимо предчувствовал всю эту мясорубку.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
А вот интересно, как раньше перемещались? Но в Россию, понятно. А в Австралию, Европу, Америку? Паспорта какие-то были? А что с визами?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Gabbi
|
Что относительно моих - не знаю, самому интересно, говорили что как-то дал знать о себе, - так чуть всех не пересадили, жили они в Свислочи, вот фото 1915г.:
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
До 1 МВ никаких виз не было, и таможен тоже как таковых. На поезде купив билет можно было из Минска до Парижа доехать и хоть пулемет с собой везти, никаких вопросов не было. Багаж никто не проверял, в лучшем случае паспорта. Охотники спокойно со своими ружьями без документов могли по европе ездить охотиться.
Были бы деньги на поезд-едь куда хочешь.
У массы населения денег на проезд не было-потому небыло и миграции, т.к. в европе в целом жили везде одинаково.
В Австралию принимали всех-нужно было осваивать континент и требовались рабочие руки, желающих туда ехать из Англии было не много. Именно поэтому самая большая диаспора белорусов в мире-австралийская.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
tomasz
|
До 1 МВ никаких виз не было, и таможен тоже как таковых Как не было таможен, а Чичиков где служил? А почему Пушкин за пределами империи побывал только один раз в Урзруме во время турецкой войны . Ему не давали "высочайшего соизволения на выезд" Такие тогда были "визы". У низжих сословий в конце 19- начале 20 вв в большинстве случаев попросту паспортов не было . Как впрочем и в более близкие нам времена у колхозников. Выезжали крестьяне в далёкие страны при царе и при панской Польше не сами по себе, а при посредничестве разных заинтересованных организаций. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Gabbi
|
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Январь 2017, 22:22:08 от Gabbi »
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
На аукционе новые фотки появились, жаль в малом разрешении:
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Подписано как Гродно
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
На первой фотке орудие русское?
Исходя из этого можно привязать фото к Гродно.
Такую позицию за день не оборудуешь... стало быть орудие или захвачено, или не Гродно, а немецкое периода осады какой то крепости.... может Осовца..
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Ну да.. там написано мощно... "Руссланд Гродно Галицен".
Но шел он через Ломжу и Гродно это точно.
Там только одна фото подписана Гродно-где он картошку жарит.
Добавлено: Сегодня в 18:32:12
"Ковыряю" тут буклет по истории аэродрома в Каролино... ну и в рамках планируемой книги тоже...
И вот возник вопрос... если про авиацию все понятно, и с 5-й воздухоплавательной ротой тоже.. по состоянию на 1911-12 го... но возникает еще один вопрос.. а где были "шарики" когда крепость была меньше... когда она представляла собой линию земляных фортов....
Ведь по идее-аэростаты наблюдения в крепости должны были быть при ее планировании как линии земляных укреплений в конце 19 века...
Как минимум инженерная мысль (хотя бы в планах... а вероятно и в опыте...(хотя я в нем в РИ я сильно сомневаюсь)) должна была знать и планировать аэростаты как средство наблюдения.
Они же использовались в 60-х годах во время Гражданской войны в США... а там крепостные бои имели место...
С другой стороны... "привлечение зарубежного опыта" совсем не "конек" консервативного офицерства РИ во второй половине 19 в.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Цитата из нашей книги:"Среди подразделений, составлявших гарнизон Гродно, была 5-я воздухоплавательная рота. Сформирована рота была в 1910 г. Подобное подразделение входило в гарнизоны всех русских крепостей. Возможно формирование этого подразделения объяснялось наличием Гродненской укреплённой позиции. "
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Данная цитата полностью совпадает в гипотезой о наличии "шариков" в крепости "до того как..."...
Итак ищем дальше... погружаемся в глубь веков...
ВООБЩЕ СЧИТАЮ НЕОБХОДИМЫМ ПОДНЯТЬ ВОПРОС О ТОМ, ЧТО ЗА ПОСЛЕДНИЕ 5-8 ЛЕТ В ВОЕННОЙ ИСТОРИИ ГРОДНО БЫЛО СДЕЛАНО СТОЛЬКО НОВЫХ ОТКРЫТИЙ И ПУБЛИКАЦИЙ, КОТОРЫХ В СОВОКУПНОСТИ НЕ БЫЛО ЗА ПОСЛЕДНИЕ 20-30, а может и более 50-ти лет.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
|
|
29td
|
Дима, крепости в Гродно до 1912 года не было!
была Гродненская укреплённая позиция, которой никто не занимался и форты стояли заброшенные. в 1910 г. расформировали и оба крепостных батальона.
да и когда они были, они фортами не занимались.
поэтому Гродно не рассматривалось как серьёзное укрепление. максимум - это составлялись перспективные планы возможного развития укреплённой позиции. Возможно там что то и планировала на счёт шариков, но я этого не встречал
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Ок, спасибо. Вопрос с шариками закрыт.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
: 1 ... 6 7 9 10 ... 13 Далее» Вниз