следующая тема »

[27 Апрель 2024, 04:42:17]

Новости, реклама:

[27 Апрель 2024, 04:42:17]

Новости, реклама:

[Ale]

Данные. Я - православная, хожу в церковь. Родители моего мужа - крещенные, в церковь не ходят, были против венчания, но на Пасху свекровь обязательно всех пичкает освященным яйцом. Племянницу, считают, надо крестить, но в церковь ходить, предполагается, ей не следует. После крещения, разумеется. На вопрос "зачем крестить?" ничего вразумительного мне никто не отвечает.
Вопрос: как жить мирно? Я не собираюсь никого против воли тащить на службу или принудительно постить. Но и не хочу, чтобы не меня давили своим атеизмом, при каждом удобном случае высказывали мне свое мнение, что "религия - опиум для народа" и пытались еще и в нем убедить. Давлением друг на друга мы не только не добьемся положительных результатов ни для одной из сторон, но и разрушим нормальные человеческие отношения. При этом свекор и свекровь - преподаватели, намного нас старше и очень любят навязывать свое мнение. Живут недалеко.

[Ale]

Товарищи чутка застревающие. То есть, время от времени, особенно в конце денрожденного застолья, тема повторяется. В самом начале речи свекор изрекает: "Я, конечно, со всем к тебе уважением и пониманием... Но вот я не понимаю, как это вот еще до сих пор кто-то может ходить в церковь..." Ну почему я понимаю, что он может не ходить?

[ПЕТРОВИЧ]

2 Ale Тут скорее всего вопрос не религиозного хорактера, а личного. Видел много примеров тому, когда маменька своего чада хочет быть не только хозяйкой в своём доме, но ещё и в доме своего ребёнка.
 Лучший вариант решения проблемы - [highlight]культурно[/highlight] объяснить и раставить все точки над "и".
 
 

Скажи им что-нибудь в стиле: "Уважаемые,я вам мозги не компостирую и в церковь не агитирую,и вы мне будьте добры мозг не е@ите ".

А после такого варианта проблемы увеличатся.

[Unforgiven]

ИМХО есть очень простое решение - ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ!!! Внимательно читайте! И тогда вам будет что сказать. Вся проблема создаётся от того что ни одни ни другие Библию не читали, но пытаются "на пальцах" объяснять почему это хорошо или плохо.

[ПЕТРОВИЧ]

Вся проблема создаётся от того что ни одни ни другие Библию не читали

Хм...  Ale возможно и читала ( вероятность 99,9%) и со временем углубиться, но сторона свекрови врятли захочет, так что предлогаем ещё варианты. Хотя ты (вы) Unforgiven не высказал(ли) свою позицию. Можно услышать?

[ПЕТРОВИЧ]

ALE,не совсем понятна позиция вашего мужа. Он что не может поговорить с родителями на эту тему?

Не хочется обидеть Ale, но скорее всего либо муж маменькин сыночек (не хочется в это верить), либо просто очень сильно уважает родителей. Хотя этот вопрос он должен решить по большей части сам лично.

[Unforgiven]

Вся проблема создаётся от того что ни одни ни другие Библию не читали

Хм...  Ale возможно и читала ( вероятность 99,9%) и со временем углубиться, но сторона свекрови врятли захочет, так что предлогаем ещё варианты. Хотя ты (вы) Unforgiven не высказал(ли) свою позицию. Можно услышать?

Предметный разговор может быть только тогда, когда разговаривающие компетентны в "предмете" разговора. НЕ "НАСЛЫШАНЫ", А КОМПЕТЕНТНЫ! Я, например, пришёл к своей вере после прочтения нескольких религиозных учений, в том числе и Библии. Т.е. я "обоснованно" могу объяснить почему я не признаю христианство. А если Ale ходит в церковь, но не может мотивировать зачем она это делает, а свёкр со свекровью "красят яйца" и крестят детей "патамуштатакнада!", но не могут мотивировать почему они против венчания и не признают церковь... то выход только один - ОБРАЩАЙТЕСЬ К ПЕРВОИСТОЧНИКУ.

[Ale]

Дело в том, что я аргументировать свои доводы могу, и Библию я читала и читаю, но люди напрочь на аргументированный спор не способны. Они очень многое делают "патамуштатакнада! Например, на вопрос, почему мы, соббсно, по их мнению, должны у себя покрасить двери в белый цвет, у них возникает ответный вопрос: "А в какой еще двери красят?" Спорит со мной в основном свекор. Муж периодически пытается его вменять, но характер-то не переборешь.
Свекор говорит, что я не читала "Материализм и империокритицизм" Ленина, "эту умнейшую вещь", и поэтому не могу утверждать, что его любимый коммунизм (а он был секретарем чуть ли не парторганизации у себя на работе, а еще раньше - комсомольским лидером) - это не круто.
Мне кажется, что даже если я прочитаю и скажу, в каких местах не круто, он все равно не услышит. Не той закалки сталь.

[Unforgiven]

СтОит напомнить ему, что Ленин был сифилитиком, а Карл Маркс - гомосексуалистом. Это во-первых. А во-вторых намекнуть, что после 80 лет комуннизм в итоге оказался в попе, а христианство получило некоторый расцвет...

[Ale]

Дело в том, что расцвет христианства после падения коммунизма приходится на время его глубокой зрелости и начала старости, а в молодости и вода мокрее была. А он скажет, что это чушь, потому что в коммунистической партии такого не говорили. Это нынче охаять всё хотят. Кста, у Маркса было 8 детей Но содержал их Энгельс. Вот уж и не знаю, в каких связях они состояли.
Думаю, такие попытки "открыть ему глаза" тоже даром не пройдут. Ведь он может вспомнить, что были и священники недостойные. А были же. Но это - проблема их совести, я не в священников верю, а в Бога. А священник нужен верующим, чтобы службу служить, а не чтобы мы с него узоры снимали. Естественно, он должен быть примером, и практически всегда так и есть. А если нет - то это вопросы этого конкретного священника. Пусть каждый на себя смотрит, какой он, а не других упрекает.

[Unforgiven]

Тогда скажи как в том анекдоте "ПАПА - вы рыбы хотите?!" (продолжение, надеюсь, знаешь. )
З.Ы. Смысл не переубедить тестя в том, что христианство рулит, а в том, что каждый человек сам выбирает себе мировоззрение. И всё в этой жизни зависит только от желания человека: хочет он что-то делать - что-то будет, не хочет - не будет... Т.е. мировоззрение тестя не есть единственное на этой планете. Если ему с ним удобно - и пускай радуется... но есть ещё и более другие...

[Ale]

Про рыбу не знаю. Если цензурно, можешь рассказать.

[Nataniel]

мне кажется, тут проблема не та, что заявлена в теме, а совсем другая-- проблема конкретных людей, твоих свекра и свекрови, которые просто любят демагогию разводить. На самом деле им все равно, о чем с тобой спорить, чему тебя учить-- просто имено на эту тему ты, видимо, когда-то среагировала особенно остро, вот они и прицепились. Так что делай выводы. Доказывать им что-то аргументированно--бесполезно, так как не результат спора, а сам процесс привлекает их больше всего. И даже если когда-нибудь твой муж запрети им упоминать при тебе эту тему, будь уверена, они с легкостью найдут другую  Сама же говоришь, что они учителя, а это, как известно, диагноз. Им просто жизненно необходимо поучать кого-нибудь, а ты под рукой, да еще и бурно реагируешь, аргументы приводить пытаешься, чем только поддерживаешь их пыл. Спроси лучше у мужа, у него уже наверняка иммунитет к их манере поведения, пусть и тебя научит, как без ущерба для всех научиться их игнорировать, что-ли, но только так незаметненько, чтобы никто ни о чем не догадался.


А если по теме-- то мы ведь и так сосуществуем вполне мирно, жизнь нынче светская, религиозных фанатиков мало, терпимость в чести, так что все ОК!

[Ale]

Ну вот про разводить демагогию я бы не сказала. Во всяком случае, свекор точно не любит болтать не по делу, ему легче физически работать. Но если он имеет что-то высказать, то обязательно выскажет. Причем он мир вопринимает глазами, а не ушами, поэтому я вообще не представляю, как его можно в чем-то переубедить.

[arikter]

Просто свекровь со свёкром воспринимают религию как красивую традицию. А если они достаточно бестактны, чтобы наезжать из-за религии, то это самое малое бестактность и неуважение к собеседнику. Может ты просто не устравиваешь их как жена сына? ну и Nataniel очень даже прав!

[Ale]

Я конечно не очень знаком с ситуацией,тебе виднее,но мне кажется,что если бы ты была атеисткой,то они бы доколупались к тому как ты готовишь,например, или ещё к чему. А религия-лишь повод.

Ну, есть несколько вещей, которых они во мне очень громко не понимают. Но как жена их сына я их вполне устраиваю. По этому поводу ни разу ни одного слова поперек не слышала. Дай мне Бог мудрости, когда я сама буду чьей-то тещей или свекровью!  
Действительно, для них религия - это красивый пережиток прошлого, который нынче должен у нормального человека выражаться в "яйцо съесть, свечку поставить". Вторая вещь, которую во мне не понимают - это как можно держать домашних животных, да еще и любить их.   Когда этих тем не касаешься - тишь, гладь да благодать. Стараюсь ненароком не упоминать и не подчеркивать.

[Bitzer_SV]

Я конечно не очень знаком с ситуацией,тебе виднее,но мне кажется,что если бы ты была атеисткой,то они бы доколупались к тому как ты готовишь,например, или ещё к чему. А религия-лишь повод.

Согласен с Tryp-ом, некоторые так поступают : зачем провоцировать открытый конфликт, если можно устроить интрижку?
И что интересно : многие думают, что конфликта можно избежать, отложив его на потом. Причём откладывание конфликта (или любой другой проблемы) считают "мудростью"

Когда этих тем не касаешься - тишь, гладь да благодать. Стараюсь ненароком не упоминать и не подчеркивать.

О, как : "ничего не делай, ничего не говори и будь никем!" (не помню кто написал)

[Ale]

Но ведь моя цель тут - не отстаивание своих религиозных убеждений, а сохранение мирных отношений. Война мне не нужна, да и моему мужу будет неприятно, если мы будем вести боевые действия.
Кстати, похоже, он с ними поговорил, судя по тому, что на эту тему нападки прекратились. По крайней мере, на сейчас.

[Bitzer_SV]

Ale, но ты не сможешь всю жизнь прятаться за спиной мужа, ты ж не хочешь быть овцой. Попроси Бога, чтоб вразумил что делать. А то тебе на форуме тебе тут такого насоветуют...

[Ale]

А ты думаешь, не прошу? Думаю, Он и вразумляет. Не исключено, что свёкра.

[Bortnik_Niva]

Вопрос: Как жить мирно?
Ответы (два, т.к. возможны две ситуации):
1)Попробуйте отнестись к свекру и свекрови с пониманием (возможно сожалением).
Судя по Вашим сообщениям, Вы понимете, почему они на Вас давят (учителя, "коммунизм" и пр.) и, значит, сделать Вам это будет не сложно.
Если Вы верите в Бога (который с Вами), то что для Вас упреки и нападки людей, которые просто не пытаются Вас понять? Проблема не у Вас, а у них. Им можно попытаться помочь, если есть желание:).
2)Конечно, если Вы просто - "православная,и ходите в церковь" ("патамуштатакнада"), то терпеть нападки и давление будет Вам тяжелее, чем Верующей:)
В этом случае Вам лучше сказать им (когда речь опять зайдет о Вашей вере) что-то в роде: "давайте раз и навсегда договоримся не поднимать ни за столом, ни в другом месте ворос о мировозрении и убеждениях, так как ни одна ни вторая сторона (то бишь ни вы ни я) ничего друг другу никогда не сможем доказать. Хорошо?)".
Уверен, что десять отрицательных частиц в вопросе и уверенность при произношении последнего (риторического) слова "хорошо" дадут 100%-ый положительный результат.

PS. Это только мое мнение. Если я как-то Вас обидел, извините. Если мой вариант решения не подходит в вашей ситуации, опять же, прошу меня извинить за неактуальность.

[Ale]

Спасибо Первый вариант меня порадовал, а потом я прочитала второй. Так вот, я хожу туда, не потому что "так надо". Дело-то в том, что формально - и они-то православные... А на самом деле - "патамуштатакнада" и прочий хозяйственно-бытовой оккультизм. Таких людей-то у нас больше, на деле они атеисты, а вот те, кто честно называют себя атеистами, по ним судят о православных. Не в нашу пользу, в результате. Но опять же, их больше, верующих людей они в результате почти не видели, только таких же, как сами.

[Bortnik_Niva]

Я думаю, что теперь мы поняли друг друга;) И я за Вас очень рад.

Рад за то, что проблемы тогда у Вас, собственно и нет. Проблемы у свекров:)

[Ale]

 [smiley=6.gif]
А за них молиться буду.

[Dae-su Oh]

ИМХО есть очень простое решение - ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ!!! Внимательно читайте! И тогда вам будет что сказать. ;) Вся проблема создаётся от того что ни одни ни другие Библию не читали, но пытаются "на пальцах" объяснять почему это хорошо или плохо. ;)

У каждого свое мнение о жизни и для этого не обязательно читать библию или другие книги.

Я думаю, что теперь мы поняли друг друга И я за Вас очень рад.
 
Рад за то, что проблемы тогда у Вас, собственно и нет. Проблемы у свекров

На самом деле так и есть :). Если человек пытается развести вас на спор то ему не нравится ваше мнение и он пытается его изменить.

[Unforgiven]

ИМХО есть очень простое решение - ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ!!! Внимательно читайте! И тогда вам будет что сказать. ;) Вся проблема создаётся от того что ни одни ни другие Библию не читали, но пытаются "на пальцах" объяснять почему это хорошо или плохо. ;)

У каждого свое мнение о жизни и для этого не обязательно читать библию или другие книги.

Я думаю, что если бы ты, в своё время, не прочитал Букварь, то и не смог бы написать эту глупость. ;)
Зачем ты учился в школе, если не обязательно читать книги? А "своё мнение" у тебя откуда взялось? А как ты можешь рассуждать (откуда взялось твоё мнение) о Боге не прочитавши Библию? А интересно обсуждать (и иметь своё мнение) фильм, который ты не смотрел?

[Dae-su Oh]

ИМХО есть очень простое решение - ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ!!! Внимательно читайте! И тогда вам будет что сказать. ;) Вся проблема создаётся от того что ни одни ни другие Библию не читали, но пытаются "на пальцах" объяснять почему это хорошо или плохо. ;)

У каждого свое мнение о жизни и для этого не обязательно читать библию или другие книги.

Я думаю, что если бы ты, в своё время, не прочитал Букварь, то и не смог бы написать эту глупость. ;)
Зачем ты учился в школе, если не обязательно читать книги? А "своё мнение" у тебя откуда взялось? А как ты можешь рассуждать (откуда взялось твоё мнение) о Боге не прочитавши Библию? А интересно обсуждать (и иметь своё мнение) фильм, который ты не смотрел?

Ну во первых дети когда учатся читать врятли думают, "а нах им это надо?", они учатся потому что им сказали так родители(и большинство думает также даже до окончания универа или училища). Во вторых я написал свое мнение. В третьих если бы ты был атеистом ты наврятли бы начал читать библию, значит ты уже верил в бога до прочтения библии. В четвертых повторяюсь у каждого свое мнение о боге, жизни и хорошем или плохом(у каждого своя правда).
И последнее пример: дай какому-нибуть шахиду-смертнику почитать библию думаешь это изменит его, и он станет верующим(в нашем смысле), де нет конечно.
PS Я не обсуждаю книгу - я высказываю свое мнение о боге.

[TIFFI]

Моё мнение такое: настоящий христианин с атеистом никогда не будут жить мирно, у них слишком разные интересы и взгляды на жизнь!!!

[ЕвГений]

Я думаю, что если бы ты, в своё время, не прочитал Букварь, то и не смог бы написать эту глупость. ;)
Зачем ты учился в школе, если не обязательно читать книги? А "своё мнение" у тебя откуда взялось? [highlight]А как ты можешь рассуждать (откуда взялось твоё мнение) о Боге не прочитавши Библию?[/highlight] А интересно обсуждать (и иметь своё мнение) фильм, который ты не смотрел?

А что, моё мнение например тож в Библии содержится? (конечно, откуда ж ему взяться  :D)
Для меня Библия - обычная книга, отличающаяся лишь исторической ценностью.
А вот мирно атеисты и верующие начнут жить тогда, когда верующие перестанут считать атеистов недоразвитыми и навязывать им своё мнение (хотя какое оно своё - оно библейское). Я по крайней мере чувствую себя свободным в мыслях и поведении (потому как даже не крещён до сих пор). У меня выбор есть - захочу, осознаю - пойду покрещусь и сяду читать Библию. А у тя, непрощенный, такой выбор есть?

[Unforgiven]

А что, моё мнение например тож в Библии содержится? (конечно, откуда ж ему взяться  :D)

Выскажи своё мнение по поводу езды на Феррари Энцо... то-то же... ни разу не ездив ничего и не скажешь...

[ЕвГений]

А что, моё мнение например тож в Библии содержится? (конечно, откуда ж ему взяться  :D)

Выскажи своё мнение по поводу езды на Феррари Энцо... то-то же... ни разу не ездив ничего и не скажешь...

         Не совсем то же самое....... Ты ведь с богом не общался ни разу лично - откуда у тебя мнение о нём?
         Чтение Библии в таком ракурсе что-то сродни чтению журналов на автомобильную тематику - я могу судить о езде на феррари со слов других людей (авторов статьи в журнале), но моё мнение об этой машине может существовать независимо от того, прочитал ли я данный конкретный журнал...............

[arikter]

 Непрощённый? Кто-то запутался похоже? ПРотиворечишь сам себе.

Атеисты и верующие могут жить мирно. Если не будут агитировать друг друга своей верой (неверой).

[Unforgiven]

Это невозможно впринципе! :-/
Представь - родился у тебя ребёнок. Ты - верующий, жена - атеист. Неужели не будет тёрки по поводу крещения? А по поводу обрезания?
З.Ы. Ну вот Дед Мороз тоже "существует". И "реально" подарки приносит. Но по поводу него не возникает конфликтов... Может потому, что нету храмов у Деда Мороза и в них не "заставляют" ходить?

[arikter]

Моя жена не будет верующей. Или ей будет пояснено отношение моё к её религии и вере в целом.
А крещение ребёнка - какая разница по большому счёту? Меня допустим не крестили чисто по случайности. Могли и крестить. На моё текущее отношение к религии это навряд ли повлияло бы. Так же и с ребёнком. У нас и так страна православных атеистов - согласись. Крещёных навалом, а верующих среди них - раз два и обчёлся. Про банальное знание обрядов я вообще скромно промолчу.
Как-то один католик хвастался своими познаниями в своих обрядах и интересовался как это у православных. Я как атеист не знал, православные (крещёные) скромно молчали.
Поэтому какая разница для ребёнка? Если он для себя найдёт что-то в религии - его крещёность/некрещёность тому не помеха.

[ЕвГений]

Представь - родился у тебя ребёнок. Ты - верующий, жена - атеист. Неужели не будет тёрки по поводу крещения? А по поводу обрезания?

а ещё есть венчание.......... вот я на католичке жниться думаю, а сам не крещён - придётся ксендзу врать, что крестили меня в далёком русском глухом селении  

[ЕвГений]

так ведь для меня не грех ето......

[Unforgiven]

Моя жена не будет верующей. Или ей будет пояснено отношение моё к её религии и вере в целом.

Вот это "или" зачастую бывает черевато... Ибо один раз пояснить - это одно, а всю жизнь исполнять обряды - совсем другое... Типа: "Ты там себе не верь наздоровье, но куличик посвятить сходи!" Когда столкнёшься с таким - поймёшь...

А крещение ребёнка - какая разница по большому счёту?

По большому счёту когда начинаешь верующим объяснять свои атеистические взгляды, зачастую очень весомым аргументом у них является "Ну ты же крещёный!.." То есть пофик что ты убеждённый атеист, крещёный - значит верующий. Поэтому лично у меня, например, отношение к крещению в младенчестве, после таких "аргументов", как к какому-то клеймлению проклятьем.

[marifer]

А как определить по человеку крещеный али нет??
это ж не видно, только ты сам об этом говоришь окружающим

[Unforgiven]

А как определить по человеку крещеный али нет??

Это не надо определять - это надо утверждать! Типа "акваланг и ....."

это ж не видно, только ты сам об этом говоришь окружающим

Ну ты же крещёная?!

[arikter]

Моя жена не будет верующей. Или ей будет пояснено отношение моё к её религии и вере в целом.

Вот это "или" зачастую бывает черевато... Ибо один раз пояснить - это одно, а всю жизнь исполнять обряды - совсем другое... Типа: "Ты там себе не верь наздоровье, но куличик посвятить сходи!" Когда столкнёшься с таким - поймёшь...

А крещение ребёнка - какая разница по большому счёту?

По большому счёту когда начинаешь верующим объяснять свои атеистические взгляды, зачастую очень весомым аргументом у них является "Ну ты же крещёный!.." То есть пофик что ты убеждённый атеист, крещёный - значит верующий. Поэтому лично у меня, например, отношение к крещению в младенчестве, после таких "аргументов", как к какому-то клеймлению проклятьем.

Ну тогда "или" банально не будет. Да и не забиваю я себе голову браком пока. Спасибо за замечание - моя жена будет атеисткой.

А зачем говорить верующим что тебя в детсвте окрестили? или скажи как Труп заметил - у меня никто не спрашивал - я отрекаюсь или как там оно? Не знаю кстати а можно от крещения отказаться?

[marifer]

При венчаниии, думаю нет.
Ибо венчаются "дети церкви", а если один не "деть" - то церковь рискует потерять и второго верующего супруга (супругу), ("Ночная кукушка дневную перекукует" - народная пословица, а так еще один прихожанин = "плательщик") поэтому либо все верующие и соответственно крещеные - либо не венчают.....

[marifer]

Ну ты же крещёная?!

Мне говорят, что да,
Но проверить сие невожно

[Ale]

А вот мирно атеисты и верующие начнут жить тогда, когда верующие перестанут считать атеистов недоразвитыми и навязывать им своё мнение.

Самое прикольное, что я тут никому ничего не навязываю, а вот мои атеистичные родственники - вовсю.

Атеисты и верующие могут жить мирно. Если не будут агитировать друг друга своей верой (неверой).

Вот и я так думаю.
Можно тему и закрыть.

[kusaka]

У меня лучшая подруга - атеистка. Чтобы не ссорится, просто не затеваем разговоров о религии друг с другом. Только по праздникам проблемы: по привычке вечно поздравляю ее то с Пасхой, то с Рождеством...
Гораздо больше проблем лично у меня возникает со знакомой-мусульманкой. Вот здесь намного сложнее...

[promo]

Мне вообще до седалищных холмов верующие мои знакомые или нет. Я могу выслушать все что они говорят про своего мнимого бога. Соглашусь с многими заповедями что написаны где то там. Но конфликтов не возникает абсолютно. Разве что когда мне начинают типо "ты со временем сам придешь к вере" или "сходил бы помолилсо". Иногда смеюсь с этого. А если уж совсем навязчиво - то человек возглавляет список посланных накуй и успокаивается. Я ж не против того что они верят, я могу лишь уважать их выбор. Так пусть уважают и то что не верю я.

[Anty]

Мне вообще до седалищных холмов верующие мои знакомые или нет. Я могу выслушать все что они говорят про своего мнимого бога. Соглашусь с многими заповедями что написаны где то там. Но конфликтов не возникает абсолютно. Разве что когда мне начинают типо "ты со временем сам придешь к вере" или "сходил бы помолилсо". Иногда смеюсь с этого. А если уж совсем навязчиво - то человек возглавляет список посланных накуй и успокаивается. Я ж не против того что они верят, я могу лишь уважать их выбор. Так пусть уважают и то что не верю я.

Поддерживаю. Почему-то получается, что ситуация автора темы довольна редка, чаще все как раз наоборт: "неверующие" мирно никого не трогают, а вот так называемые "рабы божьи" просто доходят до навязчивости торговых агентов... Это иногда становится невыносимым.

Вот хотела бы еще поднять такой вопрос (как раз в теме сосуществования верующих и атеистов): ведь бывают такие ситуации, когда их интересы сталкиваются (например, смерть родственников, венчание друзей и т.д.), как вести себя человеку нерелигиозному в религиозной обстановке Ведь я, глубоко неверующий человек, все же по простым человеческим соображениям не могу не прийти к гробу усопшего (не молится за его душу, а просто посмотреть в последний раз, поплакать в конце концов!), а все кругом начинают шипеть: "неправильно плачешь! надо больше жалости! руки целуй, ноги лобзай, молись, крестись, платок нацепи, ноги не скрещивай.... Ну не спорить же и не отправлять к праотцам в такой ситуации! А как им доходчиво дать понять, что у меня свои представления и о смерти, и об умерших, и о том, как с ними прощаться?

[promo]

2 Anty
Не нужно никому и ничего объянять. Ты пришла (на теже похороны) в первую очередь тебе по человечески жутко больно. А вся эта дурь, связанная с ритуалами - это полная чушь. Если кому то не нра как ты прощаешься с усопшим - это их дело. Порой психологическая связь с умершим гораздо ближе у тебя чем у них, у верующих. Где сознание фильтруется мнимым успокоением что там ему будет лучше. Им то об этом откуда известно? Они и смерть воспринимают порой как благо. Ну умер - "усё, цяпер ён у божаньки". А для тебя самой это огромная, выжигающая боль и вопрос, если есть этот гасподзь существует, то зачем он позволил ему безвременно уйти? Ах, ну да. Пути господни неисповедимы. Весь ответ. Бред. "Вечный ребус - почему смерть щадит ненужных. Кто ей дал права?"

А после похорон - первая, вторая - чеб хорошо ему там было, типо усопшему, а потом понеслась за всех святых и нищих. Тупо бухать пару дней. А потом еще и на 9 дней и на 40. В то же время служители господни тож вместе с вами ждут эти 9 и 40 дней, а так же Радуницу. Но уже с другими целями)))
Хорошо было сказано: "Что бы читать мне проповеди научитесь чтить заповеди" (с) Можешь это сказать тем кто тебя принуждает к коленопреклонению и лобызанию. Оставайся сильной!

[Alconafft]

как вести себя человеку нерелигиозному в религиозной обстановке

Прежде всего надо вести себя прилично. Если человек просто нормально воспитан, то он в любой обстановке сможет вести себя так, чтобы не оскорбить других. Почему-то нарушение правил поведения в светских общественных местах считается хамством, а в культовых учреждениях - проявлением атеизма...

[Anty]

как вести себя человеку нерелигиозному в религиозной обстановке

Прежде всего надо вести себя прилично. Если человек просто нормально воспитан, то он в любой обстановке сможет вести себя так, чтобы не оскорбить других. Почему-то нарушение правил поведения в светских общественных местах считается хамством, а в культовых учреждениях - проявлением атеизма...

Согласитесь, если я не имея зеленого представления о том, как надо правильно молиться-креститься, начну это судорожно делать, потому что все смотрят и шипят, это будет действительным хамством и неуважением к религии и ее проявлениям, если хотите, даже издевательством. А вот если я буду спокойно стоять, никому не мешаяя, и в своей атеистичной голове по-своему воспринимать все происходящее - это будет прилочно. Но почему-то все окружающие именно такую "клоунаду" в моем исполнении готовы воспринять как попытку приблизиться к ним и одобрительно потом говорить, мол, молодец, хоть пыталась!!! А мое философское созерцание скорее будет оценено, как надменное насмехательство! Так что есть прилично в культовом месте

[Alconafft]

Согласитесь, если я не имея зеленого представления о том, как надо правильно молиться-креститься, начну это судорожно делать

Абсолютно никакой необходимости в этом нет. Если человек действительно хочет покреститься-помолиться, то он предварительно выяснит, как это делать, а если не хочет, то и не нужно совсем.

потому что все смотрят и шипят

Те, кто смотрят и шипят, более атеисты, чем те, кто спокойно созерцает
Шипящие и ругающиеся бабушки - это то, с чем приходится мириться и поменьше обращать внимания...Но как раз такие люди часто отвращают от храма, и, что самое страшное, от православия вообще. Бывает, что человеку плохо, больно и некуда больше идти, кроме как к Богу, а, зайдя в храм, он первым делом встречает не добрых и понимающих людей, а дышащую злобой особу, которая считает себя чуть ли не наместником Бога на земле...

[Unforgiven]

И как же в таком случае жить мирно? Может я зашёл в храм из эстетических соображений. Не хоццо мне молиццо, а хочется красоту посозерцать. А тут "доброжелательные" бабульки...

[Alconafft]

Вот уж и не знаю...в случае, когда мне надо зайти в костёл, я подхожу к любому человеку "в форме" и спрашиваю, куда мне можно, куда нет...

[Mr.Punk]

Я тож раз зашел просто посматреть, а меня сцука молодой священник выпихнул из саьора - хотя я просто разглядывал собор изнутри (чисто из итсторических соображений)!!!
Вот тебе и "церковь для всех"!!!!

[Alconafft]

Я тож раз зашел просто посматреть, а меня сцука молодой священник выпихнул из саьора - хотя я просто разглядывал собор изнутри (чисто из итсторических соображений)!!!
Вот тебе и "церковь для всех"!!!!

Я про такое первый раз слышу...и не видал, хотя торчу там целыми днями. Может ты бухой просто был Ибо вонючих, пьяных и неадекватных самому не раз приходилось выдворять...

[Mr.Punk]

Да ни фуя - был трезв как стекло, просто надо было убить время. Мот на то время одет был как скин но ведь за одежду не выгоняют - почти подрался с этим молодым священником доказывая что я крещен и все такое!

[Alconafft]

Да ни фуя - был трезв как стекло, просто надо было убить время. Мот на то время одет был как скин но ведь за одежду не выгоняют - почти подрался с этим молодым священником доказывая что я крещен и все такое!

Непонятно...надо бы на такого в епархиальное управление нажаловаться

[Mr.Punk]

Я ж атэитст зачем?
Просто по человечески возмутило такоеповедение!

[Николай Александрович]

Непрощённый? Кто-то запутался похоже? ПРотиворечишь сам себе.

Атеисты и верующие могут жить мирно. Если не будут агитировать друг друга своей верой (неверой).

полностью поддерживаю. это личное дело каждого верить или не верить. а навязывать свое мнение агрессивными методами... результаты в истории наблюдали: крестовые походы, инквизиции, джихад... если и те и другие будут терпимее, всем места хватит

[Unforgiven]

Прошу заметить, что крестовые походы, инквизиция и джейхад происходят со стороны религиозных фанатиков. А ты слышал где-нибудь про "атеистические войны"? Так кому надо быть терпимее?

[Alconafft]

А ты слышал где-нибудь про "атеистические войны"?

Нуну...никто не слышал про сотни тысяч верующих в советских концлагерях

[Feanor]

А ты слышал где-нибудь про "атеистические войны"?

Нуну...никто не слышал про сотни тысяч верующих в советских концлагерях

Вообще-то туда сожали всех без разбора, а не только верующих. Да и небало это противостоянием атеистов против верующих, это было подовление всякого инакомыслия, а инакомыслием признавалось всё, кроме веры в любимую партию и товарища Сталина.

[Alconafft]

Уже первые декреты коммунистов, которые пришли к власти в 1917 году, свидетельствовали о крайней их враждебности по отношению к Церкви Христовой. В 1918 году было расстреляно около 3000 священнослужителей. В 1919 году - 1000 священнослужителей. В продолжении 1918 года были закрыты все духовные учебные заведения. В 1918 - 1921 г. г. было национализировано 722 православных монастыря, т. е. более половины из имевшихся до революции. Характерно, что первая волна репрессий против священнослужителей осуществлялась без соблюдения каких-либо юридических формальностей.

За период 1929 - 33 гг. было арестовано 40 тысяч церковносвященнослужителей. Большая часть из них была приговорена к заключению в концлагере, остальные - расстреляны. Однако, самыми кровавыми оказались репрессии развязанные коммунистическими властями в 1937 году. По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий в 1937 году было арестовано136.900 православных священнослужителей, из них расстреляно - 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно - 2l.500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно - 900; в 1940 году арестовано 5.100, расстреляно - 1.100; в 1941 году арестовано 4.000, расстреляно - 1-900. Из 50.000 храмов, имевшихся до 1917года, к 1938 году осталось только 1277 на всю огромную страну. В пределах Беларуси, а точнее в пределах восточной ее части, входившей в состав Советского Союза, из 3,5 тысяч храмов, действовавших до 1917 года, к 1938 году не осталось ни одного.

[Andrey_P]

Если верить цифрам, то на каждых 100 человек приходилось по священнику. Это не из той же оперы рассказы когда в маленьком городке в пару сот человек избили 10000 младенцев мужского роду? А то если прикинуть население СССР в тот период, отнять огромное количество относящихся к другой религии, отнять детей, принять во внимание малое количество верующих на то время, то выйдет что каждый второй христьянин был священником.

[Feanor]

Уже первые декреты коммунистов, которые пришли к власти в 1917 году, свидетельствовали о крайней их враждебности по отношению к Церкви Христовой. В 1918 году было расстреляно около 3000 священнослужителей. В 1919 году - 1000 священнослужителей. В продолжении 1918 года были закрыты все духовные учебные заведения. В 1918 - 1921 г. г. было национализировано 722 православных монастыря, т. е. более половины из имевшихся до революции. Характерно, что первая волна репрессий против священнослужителей осуществлялась без соблюдения каких-либо юридических формальностей.

За период 1929 - 33 гг. было арестовано 40 тысяч церковносвященнослужителей. Большая часть из них была приговорена к заключению в концлагере, остальные - расстреляны. Однако, самыми кровавыми оказались репрессии развязанные коммунистическими властями в 1937 году. По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий в 1937 году было арестовано136.900 православных священнослужителей, из них расстреляно - 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно - 2l.500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно - 900; в 1940 году арестовано 5.100, расстреляно - 1.100; в 1941 году арестовано 4.000, расстреляно - 1-900. Из 50.000 храмов, имевшихся до 1917года, к 1938 году осталось только 1277 на всю огромную страну. В пределах Беларуси, а точнее в пределах восточной ее части, входившей в состав Советского Союза, из 3,5 тысяч храмов, действовавших до 1917 года, к 1938 году не осталось ни одного.

Здаётся мне что эти цифры сильно завышены, да и ещё раз повторяю не надо путать советскую власть и атеистов.

[FromLoveForLove]

не надо также путать религию с людьми, которые жаждя власти прикрывались религией и вели свою политику....

а насчёт кол-ва убитых и сосланных верующих людей гораздо больше, чем официально  принято было считать....и это реально  


Каждый имеет выбор...  а пытаться доказать, что какая-либо религия или философия полная чепуха не делает чести такому человеку... или он всё про всё знает? ))))))))) полагайтесь на свой атеизм или веру и точка.... и не вступайте в праздные споры

[Andrey_P]

Так не в количестве дело конечно. Только цифры эти очень уж сомнительны...Их просто не могло столько быть вообще...А на счет политики, так религия всегда занималась политикой, всю свою историю, причем активно и грязно. Вернее не религия, а руководители...А религия всегда была просто инструментом. Для верхушки конечно, народ тянулся всегда к чему то светлому. Только не каждый может увидеть, что идеал далеко не идеален..Мягко говоря.

[Feanor]

Каждый имеет выбор...  а пытаться доказать, что какая-либо религия или философия полная чепуха не делает чести такому человеку... или он всё про всё знает? )))))

Полностью согласен, я к верующим отношусь вполне нормально и никого не призываю становиться атеистом, мои родители и большинство друзей верят в Бога, мне кажется что верить в него или нет каждый решает для себя сам. Мне не нравяться лишь те кто пытается навязать веру, когда кто-то говорит что лишь вера спасёт человечество, а всё зло от неверия, и что верующий человек лучше чем атеист, то естественно я буду возражать.

[Жануськин]

да это справедливо

[mentor]

Полностью согласен, я к верующим отношусь вполне нормально и никого не призываю становиться атеистом, мои родители и большинство друзей верят в Бога, мне кажется что верить в него или нет каждый решает для себя сам.

я прочитал, как ты относишься к верующим. и понял, что ты лжешь: ты их всех тихо ненавидишь...

[кавказец]

как жить, как жить...не насаждать нам, атеистам, своего Бога - и будет вам счастье в жизни!веруете в Бога - веруйте, но не имейте нам мозг этим!

Эту Землю создал Бог,и нужно жить по законам Божьим.Если не хотите жить по законам Божьим,то дождитесь пока Природа создаст вам еще одну Землю(или это невозможно?) и живите там как хотите!!

[Канопушка]

Эту Землю создал Бог,и нужно жить по законам Божьим.Если не хотите жить по законам Божьим,то дождитесь пока Природа создаст вам еще одну Землю(или это невозможно?) и живите там как хотите!!

Кавказец. Слова: миссия НАСА Кеплер Вам о чем нибудь говорят? Воспользуйтесь поисковиком(не знаю, какой там у Вас), ознакомтесь. Ознакомились? Вам все еще кажется, что Вы написали что-то умное?

[mumur]

Эту Землю создал Бог

Какой именно?

[CarmiSs@]

Эту Землю создал Бог

Какой Бог? Их вообще-то много 

[Mijuli]

Эту Землю создал Бог,и нужно жить по законам Божьим.Если не хотите жить по законам Божьим,то дождитесь пока Природа создаст вам еще одну Землю(или это невозможно?) и живите там как хотите!!

Кавказец, а некоторым и поныне существующим племенам той же австралии, у которых нету бога в вашем понимании, тоже с атеистами отправляться? Но ведь они верят! И вообще то ислам самая поздняя религия. То как минимум говоря вашим языком землю создал не Аллах, а Зевс какой-нибудь или Ра.

[кавказец]

Эту Землю создал Бог да что вы говорите!

Это не я говорю.Это сообщает Тот кто его создал.

только Землю?а почему он не строит всем желающим жильё хотя бы?   этот создатель земных благ

Атеисты есть ведь только на Земле.Поэтому речь и шла о Земле.Или атеисты есть и на Луне?

Если не хотите жить по законам Божьима что это за законы такие?

Здесь в двух словах не скажешь.Для начала осознай;случайность или Разумность?

Кавказец. Слова: миссия НАСА Кеплер Вам о чем нибудь говорят? Воспользуйтесь поисковиком(не знаю, какой там у Вас), ознакомтесь. Ознакомились? Вам все еще кажется, что Вы написали что-то умное?

Я не претендую на умника.Просто выражаю свои мысли.

Эту Землю создал БогКакой Бог? Их вообще-то много

Я подозревал CarmiSs@,что вы если не прямое,то косвенное имеете отношение к язычникам.Это у них множество богов.У нас Он один.

я вам даже больше скажу - и ИНТЕРНЕТ он тоже создал!  уж так много тут в нем его сторонников.

ОН создал мозги,которые создали интернет.

Кавказец, а некоторым и поныне существующим племенам той же австралии, у которых нету бога в вашем понимании, тоже с атеистами отправляться? Но ведь они верят! И вообще то ислам самая поздняя религия. То как минимум говоря вашим языком землю создал не Аллах, а Зевс какой-нибудь или Ра.

Наверное этим австралийские племена легче объяснить чем вам.
Ислам-это не поздняя религия.Эта религия всех пророков.

[CarmiSs@]

Я подозревал CarmiSs@,что вы если не прямое,то косвенное имеете отношение к язычникам.Это у них множество богов.У нас Он один.

Не ваше дело, к кому и какое я имею отношение  И язычники лучше мусульман, по крайней мере, не такие фанатичные и жестокие 

[кавказец]

а психически ненормальных с их мозгами он тоже создал?или это бета-версии?

Эта версия для вас,что-бы вы берегли и ценили то,что имеете.

свои походы в таулет не отожествляете с божьим даром?

То,что вы едите и какаете не одним и тем-же органом тоже случайность?

Не ваше дело, к кому и какое я имею отношение   И язычники лучше мусульман, по крайней мере, не такие фанатичные и жестокие

Конечно не мое.Здесь на форуме пошел слух,что вас "зомбирует" какая-та секта,тоже не мое дело.

[кавказец]

Не собираюсь я беречь и ценить людей с психическими отклонениями. если вы этого придерживаетесь, откройте свой психприют, или возьмите с "больнички" парочку экземпляров.

НЕ как сегодня опять взялись за дорогой коньяк?Берегли и ценили свои мозги,глядя на тех кто их не имеет.

[CarmiSs@]

Конечно не мое.Здесь на форуме пошел слух,что вас "зомбирует" какая-та секта,тоже не мое дело.

  "Детская площадка" секта называется. Страшное дело, между прочим.

[Mijuli]

Наверное этим австралийские племена легче объяснить чем вам.
Ислам-это не поздняя религия.Эта религия всех пророков.

Для незнающих времени возникновения собственной религии:
Ислам зародился на территории Аравийского полуострова в начале 7 века. В те времена большая часть арабов исповедовала язычество, поклонялась разнообразным божествам, камням, деревьям и т.д. Некоторые арабы приняли христианство, другие - иудаизм, а иные (в основном Бахрейне и Йемене) находились под влиянием зороастризма.
Для сравнения христианство возникло в I веке в Палестине, находившейся на тот момент под властью Римской империи, первоначально в среде евреев, но уже в первые десятилетия своего существования получило распространение и в других провинциях и среди других этнических групп.
Да и к тому же кавказец предки всех людей когда-то были язычниками. И уж по крайней мере в те времена, насильно в свою веру никого не обращали.

[Канопушка]

Атеисты есть ведь только на Земле.Поэтому речь и шла о Земле.Или атеисты есть и на Луне?

На Луне равное количество и атеистов и христиан.

Я не претендую на умника.Просто выражаю свои мысли.

А Вам не кажется, что для того, чтобы внятно обосновать свою точку зрения просто неконтролируемого потока мысли не достаточно?

2. если человек без рук, он не поковыряет в носу.

[кавказец]

Для незнающих времени возникновения собственной религии:Ислам зародился на территории Аравийского полуострова в начале 7 века. В те времена большая часть арабов исповедовала язычество, поклонялась разнообразным божествам, камням, деревьям и т.д. Некоторые арабы приняли христианство, другие - иудаизм, а иные (в основном Бахрейне и Йемене) находились под влиянием зороастризма. Для сравнения христианство возникло в I веке в Палестине, находившейся на тот момент под властью Римской империи, первоначально в среде евреев, но уже в первые десятилетия своего существования получило распространение и в других провинциях и среди других этнических групп.Да и к тому же кавказец предки всех людей когда-то были язычниками. И уж по крайней мере в те времена, насильно в свою веру никого не обращали.

Для незнающих о религии Ислам,вначале советую с ней ознакомится,а после говорить о ней.Религия Ислам-это религия призывающая поклоняться лишь одному Богу.Все пророки:Адам,Ной,Авраам,Моисей,Иусус,Мухаммед приходили с одним и тем же призывом.поклоняться лишь одному Богу.Люди по истечении времени меняли изначальную религию под свои страсти.А религия изначальная и есть Ислам-тоесть поклонение лишь одному Аллаху.Поэтому все пророки были мусульманами,тоесть поклоняющиеся лишь одному Богу.

[кавказец]

почему исламисты женщин притесняют? конца света боятся?

Не вижу связи.Объясните.

[кавказец]

почему женщин у вас так не уважают?

А причем тут конец света?

[кавказец]

ваша религия ислам, вам виднее... почему я, атеист, должен знать это лучше вас?

Ну товарищ,задаете невнятные бесмысленные вопросы и требуете ответа.Что-бы вам ответить,я хотя-бы должен знать что вы хотите узнать.

[кавказец]

почему женщина в исламе имеет не такие права как мужчина?

Хотите спросить почему мужчины не "подкоблучные"?

[кавказец]

Я же для вас скинул ссылочку,лишь потому,что ничего не знаете об Исламе.Прослушайте.

нет, я хочу спросить почему женщины в исламе (по Корану) не имеют должных прав?

Не иначе,как вы читали Коран?Где и в какой Суре в Коране об этом говорится?

[кавказец]

А вы все просмотрели?

[кавказец]

Может быть еще вам скинуть ссылочку?

[кавказец]

И как это у вас нервов хватило такое просмотреть...
А теперь дайте я вас разочерую.Это вовсе не Ислам.Пророк Мухаммед сказал,что Ислам разделится на 73 группы,и только одна группа из них будет правильная и они будут в раю.Те ролики,которые вы выставили и сами просмотрели к ващему сожалению не Ислам и не из Ислама.
Ведь вы же знаете,что в интернете нельзя смотреть все подряд.Здесь очень много мусора.
И так вернемся к нашему вопросу.В какой Суре или Аяте в Коране говорится об ущемлении женщин,о которых вы упоминали?

[кавказец]

о как оказывается! а вы какую из 73 групп проповедуете? 17, 35 или 58?

Группа следующая пути пророка Мухаммеда.А вот его путь:Посланник Аллаха сказал:

'Лучший из вас тот, кто лучше всего относится к своей жене и дочерям'.
Посланник Аллаха сказал: 'Не будьте как те, которые бьют своих жен как рабов, а затем в конце дня, ложатся с ними в одну постель'.
Обходитесь с женщинами хорошо, ведь, поистине., женщина сотворена из ребра, а наибольшей кривизной отличается его верхняя часть (язык). Если ты попытаешься выпрямить ребро (или изменить то, что присуще женщинам от рождения), то сломаешь его (т.е. испортишь с ней отношения), а если оставишь его в покое, то оно так и останется кривым, а поэтому (всегда) обходитесь с

женщинами хорошо'
Посланник Аллаха сказал:'Каждый из вас пастух и каждый из вас ответственен за свою паству. Правитель является пастухом и несет ответственность за свою паству (за государство). Муж является пастухом семьи, жена является пастухом для дома мужа и его детей и несет ответственность за них'
Кто-то обратился к посланнику Аллаха с вопросом: 'О, посланник Аллаха, какие права женщин нужно соблюдать нам?' Пророк ответил: 'Если ешь сам, то накорми и ее, если покупаешь себе одежду, то купи и ей. Не бей ее по лицу, не обзывай и после ссоры не оставляйее одну в доме'.
Посланник Аллаха сказал: 'Не испытывайте по отношению к дочерям ненависть, ведь они дорогие и милосердные'.
Один человек сидел рядом с пророком , и когда к нему подошел его сын, он поцеловал его и посадил к себе на колени. А когда к нему подошла его дочь, он посадил ее перед собой и не поцеловал, и посланник Аллаха сказал ему: 'Почему ты поступаешь по отношению к ним несправедливо?
Посланник Аллаха сказал: 'Поистине Всевышний Аллах любит такого отца, который терпелив к своим дочерям и знает о награде за это',
Посланник Аллаха сказал:'У кого есть три дочери, и он проявляет терпение к ним, кормит, поит и одевает их, тому в Судный день они станут преградой от Ада'.
Женщины созданы слабыми и беззащитными. Прикрывайте их беззащитность в домах. Побеждайте их слабость (т.е. грубость) молчанием'
Посланник Аллаха сказал:

'О Аллах, убереги меня от совершения греха по отношению к правам двух слабых людей: сиротам и женщинам'
Посланник Аллаха сказал:

'Если мужчина напоит свою жену водой, то это запишется ему наградой
Посланник Аллаха сказал:

'Свято относитесь к родителям, тогда увидите благодать от своих детей. Будьте чисты к женам (т.е. не совершайте прелюбодеяния), тогда и они будут к вам чисты
  Думаю вам этого достаточно что-бы сравнить то что видели на видио и с истинным Исламом.
И понять к какой группе я отношусь.

[Mijuli]

А религия изначальная и есть Ислам-тоесть поклонение лишь одному Аллаху.Поэтому все пророки были мусульманами,тоесть поклоняющиеся лишь одному Богу.

кавказец вы об этом с Романом поспорьте. Кто кого переубедит интересно: кто же все таки создал ВСЕ Аллах или Христос?
СкорпиоН вы еще про женское обрезание почитайте: его виды, как делается, для чего делается, где практикуется, а главное религиозную подоплеку этого варварства.
Самое парадоксальное, что женщин стран ислама все устраивает. Вот где религиозный фанатизм.

[S¡las]

кто же все таки создал ВСЕ Аллах или Христос?

или я идиот или вопрос твой глупый...
объясни мне по понятиям, кто такой аллах и кто такой христос.
судя по вере масульман, алах это тот же бог, только он завётся по другому, типа перевода. Он же создатель т.е. бог (это для тупых я так расписал). а исус типа посланник, нук это так библия пишет, которая 100500 раз менялась, дополнялась, вырезалась и т.п.
а насчёт мирно жить, так всё зависит от людей. они сами этого не хотят. Зачем спорить, как идиотам. Жили бы себе спокойно.
Ведь существуют мирно травоеды и мясоеды. Пусть нормальные люди живут красиво, фанатики при мролитве расшибат лоб, а неверующие пускают пену злости.
Нет того бога, который у всех на слуху. Детская психика очень восприимчива ко всему происходящему. Дети рисуют в мыслях бородатого дядьку на троне с золотыми воротами на облаках, ведь родители говорят первыми детям о боге. От туда все и говорят - бог на небесах. обломитесь, там плавный переход в вакуум. А дьявола они представляют под землёй с рогами и крики варящихся людишек. это бред. простое воображение.

[Канопушка]

Обходитесь с женщинами хорошо, ведь, поистине., женщина сотворена из ребра, а наибольшей кривизной отличается его верхняя часть (язык). Если ты попытаешься выпрямить ребро (или изменить то, что присуще женщинам от рождения), то сломаешь его (т.е. испортишь с ней отношения), а если оставишь его в покое, то оно так и останется кривым, а поэтому (всегда) обходитесь сженщинами хорошо'

Очевидно, благородство заключается в том, чтобы не злиться на женщину, понимая, что такой скудоумной и болтливой ее соворил Аллах. 

Самое парадоксальное, что женщин стран ислама все устраивает. Вот где религиозный фанатизм.

Это, как говорится, вбито с молотком матери. Тем более, Вам объяснили, женщины и сироты стоят на одном уровне социальной лестницы. Нет мужика в доме, все, каюк тебе.

[Mijuli]

кто же все таки создал ВСЕ Аллах или Христос?

или я идиот или вопрос твой глупый...
объясни мне по понятиям, кто такой аллах и кто такой христос.

S¡las вам по понятиям пусть эти две личности (Кавказец и Роман) и объясняют кто есть кто.  А вопрос я вообще никакой не задавала. У меня другое представление о сотворении этого бренного мира и его населения, никоим образом не связанное ни с одной существовавшей когда-либо, ни существующей религией.
Канопушка я думаю, что мысль о том, что женщина - второй сорт, возникла у ущербного мужика, а остальные такие же поддержали. И почему бог, а вдруг богиня? И мужской пол сотворен например из ее ...

Хотите спросить почему мужчины не "подкоблучные"?

Несомненно издеваться (хотя бы морально) над более слабыми физически - есть самое главное достоинство "настоящего" мужчины. Кстати на свет появляетесь вы благодаря второсортной женщине, а не Аллаху. В противном случае все были бы гермафродитами.

[devastator]

А теперь дайте я вас разочерую.Это вовсе не Ислам.Пророк Мухаммед сказал,что Ислам разделится на 73 группы,и только одна группа из них будет правильная и они будут в раю.Те ролики,которые вы выставили и сами просмотрели к ващему сожалению не Ислам и не из Ислама.

Я точно разочарован. Значит 72/73 всех мусульнам на земле-вовсе не мусульмане. Стало быть можно сказать что ислам-это крайне малочисленная религия с мизерным количеством сторонников. Так, секточка небольшая...Ну и стало быть твои шансы попасть в компанию "правильных" мусульман равны 1 к 73. Потому как любая их 73 групп заявляет что именно она "правильная" и приводит кучу цитат в пользу своей "правильности". Хреновая лотерея, парень.
Да, мне уже самому интересно что там с этими девственницами. Поставим вопрос по другому-можно ли утверждать что каждый, думающий что в раю его будут услаждать те самые гурии-полный идиот? Как считаешь, кавказец? Я вот думаю что ты мечтаешь о тех гуриях, но признаться тебе слабо, т.к. тогда станет очевидно что ваша братия-сборище дикарей. Собственно когда читаешь эти правила, например о том как правильно бить свою жену-то становится смешно. Да, кавказец, а ты правильно бьешь свою жену? Не унижая ее? Смотри, а то пролетишь с гуриями...

[CarmiSs@]

а почему, кстати, из ребра, а не из тазобедренной кости или ключицы, например?

Потому что вроде как в ребре нет костного мозга - т.е. у женщины изначально нет мозгов 

И почему бог, а вдруг богиня? И мужской пол сотворен например из ее ...

  Эта версия однозначно лучше, так как объясняет откуда у мужчин соски взялись - а это просто их из женской версии сделали на скорую руку 

а мусульманок кто там ждет - девственники что ли? про мусульманок там ни слова не написано

Мусульманские богословы даже считают, что женщины не имеют души, поэтому в загробном мире им нет места.

Следуя Корану и хадисам, мужчинам в раю будет предоставлена вся полнота удовлетворения низших сексуальных потребностей с гуриями, а женщины лишаются возможности сексуальных развлечений.

[CarmiSs@]

т.е. на этом свете мы прислушиваемся к корану, выполняем все его заповеди, а уж на том свете - оторвемся по полной!

Так если вы мужчина, то Ислам и на этом свете вам позволяет оторваться по полной - 4 жены иметь можно, они отказать в сексе "голова болит" не имеют права, бить их можно ... 

[кавказец]

что моя дочь пострадает от этой веры!

Будьте спокойны,мусульманам запрешено жениться на атеистках.И ваша дочь ничем не пострадает от этой веры,и сможет преспокойно отдыхать на нудийском пляже,вместе с мужем,детьми,с отцом,с матерью и вам будет очень весело и вы будете довольны и счастливы,что ваша дочь не вышла замуж за мусульманина.

кавказец вы об этом с Романом поспорьте.  Кто кого переубедит интересно: кто же все таки создал ВСЕ Аллах или Христос?

С Романом у нас разногласия.Но он верит в Бога.И это больше и лучше чем ваша идиология.

СкорпиоН вы еще про женское обрезание почитайте: его виды, как делается, для чего делается, где практикуется, а главное религиозную подоплеку этого варварства.Самое парадоксальное, что женщин стран ислама все устраивает. Вот где религиозный фанатизм.

Это не из Ислама.Это просто древний и дикий обычай.Он и теперь есть у некоторых африк.племен.Ислам это категорически запрешает.
Но я вам могу расказать про мужское обрезание.Это кстати очень рекомедуется врачами и широко практикуется уже и в западных странах.Вот это из Ислама.Каждый мужчина обязан удалить крайнию плоть.

а почему, кстати, из ребра, а не из тазобедренной кости или ключицы, например?

На этот вопрос ответила ниже остроумная CarmiSs@.

кавказец, ну прям ангельские заповеди сбросил...да вот против видео не попрешь ведь...

Вы спрашивали почему в Исламе так плохо с женщинами.Вот как нас учит обходиться с женщинами пророк Мухаммед,и это истинная религия.Если человек не будет следовать своим страстям,а будет следовыать пути Мухаммеда,то женщина в Исламе никогда не будет ущемлена.и мусульманин будет именно в той группе из 73,о которых говорил пророк.
А то,что вы откопали,вместо того,что я вам предложил прослушать,извените меня,это напоминает "копания в чужом белье",дабы откопать какую-нибудь улику.Если вам и дальше интересно копаться в грязи,то копайтесь,копайтесь.

Тем более, Вам объяснили, женщины и сироты стоят на одном уровне социальной лестницы.

Вы хотите опустить себя ниже сироты?

[pomah]

Атеисты и верующие: как жить мирно?

как жить, как жить...
не насаждать нам, атеистам, своего Бога - и будет вам счастье в жизни!
веруете в Бога - веруйте, но не имейте нам мозг этим!

А кто кого заставляет это делать? Зачастую как раз все наоборот: завистник-атеист пытается загрызть святошу, за то, что с ним общается Бог! История Авеля и Каина повторяется вновь и вновь...
А что мешает атеисту самому познакомиться с Богом, познать Его? Собственная лень, трусость, а иногда и обычная глупость. Чтобы исключить последнее мы здесь.

Если что, я смогу тебе помочь узнать ответы на твои вопросы с позиции Христианства...

[кавказец]

1. Вы можете жениться на двух, трёх, четырёх одновременно, но не больше, и вы должны быть уверены, что будете справедливы ко всем.вопрос - а женщина может выходить замуж за 2, 3, 4 мужей?

Женщина-мусульманка не может выходить одновременно за 2,3,4 мужей.Это абсурно.Но если вам нравится абсурд,то вы можете свою жену выдать за 2,3,4 мужей.Только,когда у нее начнутся менстр.цикл,то выполнять супружеские обязанности вместо нее к 2,3,4 мужикам придется идти вам

2. А если кто из ваших женщин совершит прелюбодеяние и против них будут свидетельствовать четверо справедливых мужчин, то держите их дома, чтобы уберечь и предохранить их от зла, пока они не умрут или пока не раскаются и не выйдут замуж, встав на прямой путь порядочной, честной жизни.вопрос - а если прелюбодеяние совершит муж, то дома его запирать до смерти не нужно?

Мужчине положено 80-100 ударов палкой.
А вы СкорпиоН за свободные сексуальные отношения?

3. Запрещены вам замужние женщины, кроме пленниц, которыми овладели ваши десницы, взятых в плен во время войны с неверными. Их предыдущее замужество теряет силу, и вы можете на них жениться, если уверены, что они не беременны. Соблюдайте заветы Аллаха о запрещённом! Кроме запрещённых вам верующих замужних женщин, вы можете жениться по закону Аллаха на любой другой женщине, согласно своему достатку, храня себя и не распутничая. Женщине, на которой вы женитесь, дайте калым (предбрачный дар). Это долг, который налагает на вас брак. Нет греха в том, что вы придёте к согласию: жена согласится на меньший калым или муж согласится увеличить калым. Аллах Всеведущ, знает дела Своих рабов и даёт им назидания на благо им!вопрос - чем не прелюбодеяние, т.е. замужние, взятые в войне с неверными - это можно? над пленницами можно издеваться, правда?

А скажите во время войны с фашистами,что делали они со своими пленными?Что лучше?Томиться в концлагере выполняя непосильную работу,недоедая.Или жить в чистом теплом доме сытой и не обделенной мужским вниманием?

4. А кто из вас не обладает достатком, чтобы жениться на верующих, имеющих гражданскую свободу, тот может жениться на верующих рабынях. Аллах знает степень вашей веры и искренности. Не будьте высокомерными, ведь вы и они равны перед Богом в своей религии. Вступайте в брак с ними с дозволения их хозяев и давайте им предбрачный дар, как принято при вступлении в брак. Выбирайте их, целомудренных и чистых, не распутных и не имевших любовников. Если же они, выйдя замуж, совершат мерзость, они подвергаются половине того наказания, которое полагается целомудренным свободным женщинам. Решение жениться на какой-либо из рабынь, даётся тем из вас, которые боятся блуда. А если вы будете воздержны, терпеливы и не будете распутничать, то - это лучше для вас, чем жениться на рабынях. Поистине, Аллах - Прощающий, Милосердный!вопрос - у вас там еще и рабыни есть?

Рабы на то время были повсеместно.В Риме,в Египте.Почитай историю.Но к рабам отношение у мусульман были очень гуманными.К примеру рабов запрешалось бить.А откуплением за какой-нибудь грех у мусульман считалось отпустить на вольную своего раба.
СкорпиоН,рабов сейчас нигде нет.Сейчас не рабовладельческий строй.

5. Мужчины обязаны заботиться о своих жёнах и об их благосостоянии потому, что Аллах дал им преимущества перед женщинами, и потому, что они расходуют из своего имущества на содержание семьи. Ведь они работают, чтобы достойным образом содержать семью. Праведные женщины повинуются Аллаху и своим мужьям и в их отсутствии блюдут себя, как приказал Аллах. Тех же, непокорных и непослушных, которые проявляют упрямство и неповиновение, сначала вразумляйте и увещевайте хорошими и убедительными словами, затем отлучите их от своего ложа, а если это не поможет, тогда слегка ударяйте их, не унижая их.вопрос - мужчина имеет преимущества? можно и бить не унижая, оказывается, жену по Корану.

Представь себе можно!Вы можете представить семейный депош,с фингалом под глазом.Или пьяный рев со словами "убью",а этого представить не можете.

6. Дано право убивать лицемеров за их действия против верующей общины, кроме тех, которые связаны с народом, заключившим договор с мусульманами о ненападении. Ведь по закону запрещается убивать кого-либо из союзников или тех, которые придут к вам с растерянностью в душе: сражаться ли с народом своим, являющимся врагом мусульман, с которым нет никакого договора о ненападении, или сражаться на стороне верующих против своего народа. Первую партию лицемеров запрещается убивать из-за союза с народом, заключившим с мусульманами договор о ненападении, вторую партию запрещается убивать, потому что они в смятении. Если бы Аллах - слава Ему Всевышнему! - пожелал, Он бы направил их на сражение против вас. Если же они отступят, не вступая в сражение с вами, и предложат вам мир, тогда вам не разрешается вести сражение против них, так как нет повода для этого.вопрос - такие ли мусульмане ангелы?

Так прекрасное поведение мусульман на войне.Что здесь вам не нравиться?Сами внимательно прочитайте еще раз.

7. Мусульманину следует переселиться в исламскую страну, а не жить в унижении в другом месте.вопрос - надеюсь вы сюда заходите из "исламской страны"?

Нет,я здесь из России.Я сам Россиянин.А если будет на то воля Аллаха,то обязательно переселюсь в мусульманскую страну.
СкорпиоН,такое впечатление,что вы состряпали на скорую руку эти вопросы,сами толком не поняв чего хотите.Поэтому я не хотел отвечать на них понимая бесполезности их вам,отнимая свое время.

[Канопушка]

Представь себе можно!Вы можете представить семейный депош,с фингалом под глазом.Или пьяный рев со словами "убью",а этого представить не можете.

Вам пытаются показать, что все это аморально и абсурдно с точки зрения современного цивилизованного человека, в  мировоззрении которого есть фундаментальное понимание того, что люди равны, мужчины и женщины, в частности.

.Но к рабам отношение у мусульман были очень гуманными.К примеру рабов запрешалось бить.

На фоне предыдущих разъяснений подобные "откровения" вызывают смех.

Вы хотите опустить себя ниже сироты?

Что за бред, с чего Вы взяли?

[S¡las]

У меня другое представление о сотворении этого бренного мира и его населения, никоим образом не связанное ни с одной существовавшей когда-либо, ни существующей религией.

Свою версию сотворения мира я описывал тут

 ТУТ находится сдесь
Добавлено: 06 Октябрь 2011, 00:58:58

Представь себе можно!Вы можете представить семейный депош,с фингалом под глазом.Или пьяный рев со словами "убью",а этого представить не можете.

Вам пытаются показать, что все это аморально и абсурдно с точки зрения современного цивилизованного человека, в  мировоззрении которого есть фундаментальное понимание того, что люди равны, мужчины и женщины, в частности.

.Но к рабам отношение у мусульман были очень гуманными.К примеру рабов запрешалось бить.

На фоне предыдущих разъяснений подобные "откровения" вызывают смех.

Вы хотите опустить себя ниже сироты?

Что за бред, с чего Вы взяли?

и весь этот разговор по теме??


Вот если действительно атеистов и фанатиков поселить в одной деревне, то они наверно установят границы??

[Mijuli]

СкорпиоН вы еще про женское обрезание почитайте: его виды, как делается, для чего делается, где практикуется, а главное религиозную подоплеку этого варварства.Самое парадоксальное, что женщин стран ислама все устраивает. Вот где религиозный фанатизм.
Это не из Ислама.Это просто древний и дикий обычай.Он и теперь есть у некоторых африк.племен.Ислам это категорически запрешает.

Ну предположим не категорически. Исламом запрещены только инфибуляция ("Фараоново обрезание"), которая несмотря на это в современном обществе широко распространена в Египте, Судане, Сомали, Мали; клитородэктомия (эксцизия), которую все таки делают, и  даже в Албании, Турции, Иране. А вот сунна или макрума даже рекомендована женщинам и практикуется повсеместно (хотя это и отрицается), в том числе и у некоторых мусульман бывшего союза.
В целом по состоянию на 2008 год, от 100 до 140 млн. женщин жили с последствиями этой операции и это только официально. Женское обрезание практикуется более чем в 30 странах мира, большей частью, во многих ближневосточных и африканских странах. В Азии женское обрезание традиционно среди некоторых общин на Филиппинах, в Малайзии, Пакистане и Индонезии. Также иногда практикуется в Арабских Эмиратах, Южном Йемене, Омане и Бахрейне. Ну и конечно выходцами из этих стран в своей среде, ну уже в цивилизованной Европе.

С Романом у нас разногласия.Но он верит в Бога.И это больше и лучше чем ваша идиология.

Вот и спорьте с Романом, а не доказывайте нормальным людям, что они ненормальные - все равно не получится.

[Радиосвязист]

кавказец, не пудри нам мозги своей "литературкой".
горных козлов можешь учить этой религии

[S¡las]

Мужчине положено 80-100 ударов палкой.

это какое чмо будет решать, сколько мне ударов положено?

[Радиосвязист]

это какое чмо будет решать, сколько мне ударов положено?

ОЧЕВИДНО КАВКАЗЕЦ РЕШАЕТ

[mumur]

А что мешает атеисту самому познакомиться с Богом, познать Его?

Примерно то же, что мешает общаться с жителями Нибиру - никакой уверенности в существовании.

[denn007]

Каждый верит в то что верит! И точка.
Но есть один момент. Таинства должны ими и оставаться. Зачем демонстрировать свою приверженность к той или иной религии и пытаться привлечь в неё других?
Ещё больше всего раздражает в нашем обществе понятие поляк=католик, и чрезмерная религиозность последних. Нет я не нацист, просто наблюдал много ситуаций, когда, например, при создании семьи, католики полюбому тянут на себя одеяло, крестят детей, размалёвывают мелом двери и т.д.
Ещё терпеть не могу иконки в машинах.
Мне сложно это понять. Я атеист до мозга костей, хоть и крещеный, и им я стал после того как жизнь меня "попинала".
Причем мой атеизм надежно подкреплен медицинской наукой. И не надо про врачей-священников... Просто эта работа связана с частым стрессом и религия даёт выход эмоциям, ну и, может быть, повышает доверие со стороны  определенных групп населения.
Я верю в случай, в удачу, в рациональность. И верю только в одну жизнь. Само появление духовенства в клинике у постели смертельно больного человека очень раздражает, т.к. это вселение мнимой надежды безнадежному, самообман.

И вообще, каждый должен рассчитывать только на себя и своих близких. Никому ты больше не нужен. Само выражение "Господи, подай!", звучит как прошение какой-то халявы. Работайте - и всё вам воздастся! "Господи прости!" - как лёгкий способ забыть про содеянное. Не делайте того за что придётся извиняться.

А как жить мирно? Просто не нужно верующим пытаться заставить атеистов пойти на праведный путь и перестать считать атеизм "патологией".

На этом закончу. Ничего против кого-либо не имею. Храни вас, кто там вас хранит!!!

[Канопушка]

Само выражение "Господи, подай!", звучит как прошение какой-то халявы. Работайте - и всё вам воздастся! "Господи прости!" - как лёгкий способ забыть про содеянное. Не делайте того за что придётся извиняться.

Да, только вот трудно человеку все 24 часа в сутки быть и директором и трудягой одновременно в своем маленьком ИП. Плохо то, что трудяге "халявки" слишком часто хочется, а "дирекция беспокоится" не потому, что осознает аморальность содеянного, а потому, что боится "проверки" и наказания.

согласен, аналогично так думал...

Это наша, так сказать...геополитическая особенность. Представьте, в каком-нибудь Парыжу, в католическом соборе, службу на польском языке служат.

[pomah]

ой, какой мы классный ответ придумали на неудобные вопросы!  уже не первый раз мы его читаем  за дураков держите?

У вас очень классная позиция: задавать вопросы, какими вы пытаетесь поставить человека в тупик. А если он не встанет, вы его просто обливаете грязью с ног до головы. Это не осуждение вас, как личности, а обличение вашей стратегии и тактики, какую все мы еже за годы общение "с вами и вам подобными" изучили.

Ну-с, начнем!

1. Вы можете жениться на двух, трёх, четырёх одновременно, но не больше, и вы должны быть уверены, что будете справедливы ко всем.
вопрос - а женщина может выходить замуж за 2, 3, 4 мужей?

В послании к Тимофею апостол Павел говорит о служителях Бога, каким им надо быть. Все служители, по его словам должны иметь 1 жену.
Опираясь на вторую заповедь Христову можно это перевести так: любишь свою вторую половинку, как любишь Бога, никогда ей плохого не сделаешь, а значит любовницу или вторую жену в дом не приведешь!

2. А если кто из ваших женщин совершит прелюбодеяние и против них будут свидетельствовать четверо справедливых мужчин, то держите их дома, чтобы уберечь и предохранить их от зла, пока они не умрут или пока не раскаются и не выйдут замуж, встав на прямой путь порядочной, честной жизни.
вопрос - а если прелюбодеяние совершит муж, то дома его запирать до смерти не нужно?

Опираясь на вторую заповедь Христову можно это перевести так: любишь свою вторую половинку, как любишь Бога, никогда ей плохого не сделаешь, а значит греха прелюбодеяния не совершишь! Иисус добавляет, что развод без этого греха - невозможен! Если жена или муж живут порознь с в разводе без вины прелюбодеяния (развелись по другим, косвенным причинам), то они дают повод прелюбодействовать своей второй половине. Также выглядит и желание к свингу, и простое "пообщаться с другими", ведь грех прелюбодеяния как вирус зарождается в голове похотью и сверлит мозг до тех пор, пока Бог его не остановит.

3. Запрещены вам замужние женщины, кроме пленниц, которыми овладели ваши десницы, взятых в плен во время войны с неверными. Их предыдущее замужество теряет силу, и вы можете на них жениться, если уверены, что они не беременны. Соблюдайте заветы Аллаха о запрещённом! Кроме запрещённых вам верующих замужних женщин, вы можете жениться по закону Аллаха на любой другой женщине, согласно своему достатку, храня себя и не распутничая. Женщине, на которой вы женитесь, дайте калым (предбрачный дар). Это долг, который налагает на вас брак. Нет греха в том, что вы придёте к согласию: жена согласится на меньший калым или муж согласится увеличить калым. Аллах Всеведущ, знает дела Своих рабов и даёт им назидания на благо им!
вопрос - чем не прелюбодеяние, т.е. замужние, взятые в войне с неверными - это можно? над пленницами можно издеваться, правда?

Любой грех, даже мысль, возникшая в голове, - уже грех прелюбодеяния. Иисус в этом однозначен: Бог знал греховность человеческой натуры и оправдание такого рода, как: "поиметь" жену вассала в первую брачную ночь, "иметь" рабыню или наложницу, от парировал простым "кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." То есть впустили и грех, и человека в свое сердце, из какого таким образом изгоняется Бог и Его любовь!

4. А кто из вас не обладает достатком, чтобы жениться на верующих, имеющих гражданскую свободу, тот может жениться на верующих рабынях. Аллах знает степень вашей веры и искренности. Не будьте высокомерными, ведь вы и они равны перед Богом в своей религии. Вступайте в брак с ними с дозволения их хозяев и давайте им предбрачный дар, как принято при вступлении в брак. Выбирайте их, целомудренных и чистых, не распутных и не имевших любовников. Если же они, выйдя замуж, совершат мерзость, они подвергаются половине того наказания, которое полагается целомудренным свободным женщинам. Решение жениться на какой-либо из рабынь, даётся тем из вас, которые боятся блуда. А если вы будете воздержны, терпеливы и не будете распутничать, то - это лучше для вас, чем жениться на рабынях. Поистине, Аллах - Прощающий, Милосердный!
вопрос - у вас там еще и рабыни есть?

А сколько у нас рабов?! Сколько у нас обреченных? Раб слова, раба любви, раб лампы... Трусость и никому не нужная покорность, потворство чьим то желаниям, в том числе и своим. Как на ваш вкус: пьянство, сребролюбие или похотливость - не рабство? Рабство! И еще какое!!!

5. Мужчины обязаны заботиться о своих жёнах и об их благосостоянии потому, что Аллах дал им преимущества перед женщинами, и потому, что они расходуют из своего имущества на содержание семьи. Ведь они работают, чтобы достойным образом содержать семью. Праведные женщины повинуются Аллаху и своим мужьям и в их отсутствии блюдут себя, как приказал Аллах. Тех же, непокорных и непослушных, которые проявляют упрямство и неповиновение, сначала вразумляйте и увещевайте хорошими и убедительными словами, затем отлучите их от своего ложа, а если это не поможет, тогда слегка ударяйте их, не унижая их.
вопрос - мужчина имеет преимущества? можно и бить не унижая, оказывается, жену по Корану.

Почему 5-ть из 7-ми вопросов вами адресовано женщинам, ложу, любодеянию или прелюбодеянию? У вас мания на этой почве или просто нездоровый интерес? Или простое неумение общаться с противоположным полом?
Почему вы минусом в репутации призываете меня отвечать на все из них? Неужели так трудно погуглить и узнать, что говорит Библия по этому поводу? Или трудно помолиться Богу и самому задать Ему вопросы в слух, а потом открыть Писание на той странице, какая была бы вам по душе, и найти ответ на ваш вопрос в стихах Слова Божия?
Почему вы имеете права унижать, а других, видя их данное поведение по отношению к вам, "бьете по глазам"? Или вы считаете, что правила поведения в обществе именно вас и не касаются?
А почему вы, как мужчина имеете превосходство перед другими? А на каком основании вы имеете право унижать нас, верующих людей? Что вам дает это право???
И я вас не обвинял: я обличил то ваше отношение к людям, какое испытал от вас на себе.

Вы хотите, чтобы мы изменились. Для того, чтобы изменилось общество, какое больно злобой, надо измениться к добру самому. Но я не уверен, что вы это поймете, и полностью уверен в том, что вы это проигнорируете!!!


Добавлено: 21 Октябрь 2011, 07:38:40

И вообще, каждый должен рассчитывать только на себя и своих близких. Никому ты больше не нужен. Само выражение "Господи, подай!", звучит как прошение какой-то халявы. Работайте - и всё вам воздастся! "Господи прости!" - как лёгкий способ забыть про содеянное. Не делайте того за что придётся извиняться.

Это всего-лишь выражения.
На самом деле: хочешь что-либо получить от человека, просишь человека, но от Бога в этот момент ты не получишь ничего. Кто старается для человека, тот имеет славу пред людьми, но не пред Богом! Кто старается для Бога, тот общается с Ним, тот просит у Него и получает от Него!
Бог, как и любой другой человек, поощряет тех, кто имеет отношения с Ним. Это выражается не только в ассоциативном понимании (мудрости), не только в преподнесении материала (учении), и даже не только в восприятии и истолковании (ясновидении). Я говорю о исцелении, смягчение сердец властимущих, во спасении от смерти в безвыходных казалось бы ситуациях... Богу возможно возможно все! Он создатель мира сего!

Но если дьявол тебе не дает забыть содеянное, от какого тебя избавил Бог, то он поедает этим содеянным человека изнутри! А такой служить Богу не может, потому как дьявол властвует в сердце этого человека!!!

[devastator]

Но если дьявол тебе не дает забыть содеянное, от какого тебя избавил Бог, то он поедает этим содеянным человека изнутри! А такой служить Богу не может, потому как дьявол властвует в сердце этого человека!!!

Вот оно как. А я всегда думал что о содеянном не дает забыть совесть. Которая и разъедает так сказать тебя изнутри, если ты поступил вопреки собственным моральным принципам. А это оказывается дьявол...Вообще конечно оно и правильно, муки совести-это происки дьявола, для настоящего фанатика не существующие. Настоящий фанатик должен гнуть свою линию не взирая на всякие там муки совести и прочие ненужные вещи. И конечно такой (с совестью) человек служить вашему богу не может, тут я согласен.

[Канопушка]

Кто старается для человека, тот имеет славу пред людьми, но не пред Богом! Кто старается для Бога, тот общается с Ним, тот просит у Него и получает от Него!

Это же это получается, граждане. Если некий Вася Пупкин отважный пожарный - герой, Бог этого не оценит. В лучшем случае, Вася может рассчитывать на благодарность спасенных, ну и на медаль.  А вот если этот Вася вместо спасения детей, женщин и котят из огня будет "общаться с Ним и просить у Него, то получит от Него". Получается, надо таки просить, граждане.

[devastator]

от уже где подловлю...  Смеющийся

Ага, расслабься. Я эту братию ловил не один десяток раз, все им пофигу. У них блок логического мышления отсутствует напрочь. Ты им аргументы-а в ответ куча цитат, поноса и всякой ботвы не по теме. А потом они сделают вид что тебя уделали. Это некий феномен, не изученный наукой, отключение мозга путем повторения религиозных мантр. Вон Рома наш теорию эволюции разделал как...хм...да...бог черепаху. Правда только в его понимании. Все остальные видели как он облажался по полной программе. Но он остался в полной уверенности что задавил оппонентов интеллектом. Понимаешь какая фигня, они не приходят сюда обсудить вопрос, они приходят дабы потешить свое самолюбие, убедить самого себя что он выслужился перед ...ха-ха...рабовладельцем. Ну типа он "служит". Они отрабатывают свой гонорар, райские кущи. Ну кто-то и проституток-гурий. Им кажется что они служат богу и он их наградит. Поэтому им плевать на твои аргументы, на логику и вообще на предмет обсуждения, им главное утвердиться в мысли что они работают на благо этого самого рабовладельца. Т.е. парни полностью уверены что если усердно лизать зад боссу, то последует премия.


 

В послании к Тимофею апостол Павел говорит о служителях Бога, каким им надо быть. Все служители, по его словам должны иметь 1 жену.

Рома, ты не правильно понял. Полагается иметь не более одной жены за раз. Надеюсь ты просек шутку юмора.

Вы хотите, чтобы мы изменились. Для того, чтобы изменилось общество, какое больно злобой, надо измениться к добру самому. Но я не уверен, что вы это поймете, и полностью уверен в том, что вы это проигнорируете!!!

Ты пля хоть читай что ты пишешь, в самом деле. Мы хотим чтобы вы изменились. Но для того, чтобы изменить вас (больное злобой общество) надо измениться к добру нам самим. Нихрена не понял. Нам надо быть добрее к больным, чтобы они изменились? Ты правда считаешь что если мы станем добрее к верующим фанатикам, то они изменятся и подобреют? Я думаю что их изменить может только специальный курс лечения у соответствующих специалистов.

Бог, как и любой другой человек, поощряет тех, кто имеет отношения с Ним.

Полная жопа....Бог, как и любой другой человек...От это отмочил. Не, я конечно с тобой согласен, но не ожидал такого откровения. Рома, ты силен. Снимаю шляпу. Правда хотелось бы уточнить еще одну деталь. У людей, особенно мужского рода, принято поощрять особ противоположного пола за (Канопушка, закрой глаза и не читай) имевшее место отношение между ними. Ну точно как и у твоего бога, который как и любой другой человек...ну ты помнишь. Ты вот мне скажи, в твоих отношениях с богом, ты выступаешь в роли поощряемого или (даже боюсь писать такое) поощряющего?

[devastator]

Ага, расслабься. Я эту братию ловил не один десяток раз, все им пофигу.

ну я же для себя, для поднятия настроения так сказать...

Ага, давай, поднимай...Да, а чего тянешь? Начинай быстрее, интересно что ты там удумал...

[devastator]

мне ж надо, так сказать, с глазу на глаз переговорить (онлайн)  Смеющийся

А....Ну смотри. Ты вообще подумай на кого тянешь, парень просто кладезь талантов, мастер на все руки, во смотри:

Правовая, юридическая и консультативная экономико-хозяйственная безвозмездная помощь:

Короче парень может оказать: правовую, юридическую помощь, а еще безвозмездную экономическую помощь  и безвозмездную хозяйственную Короче, тебе там огород вскопать не надо забесплатно? а то тут парень безвозмездно по хозяйству может...

[devastator]

а деньги он тоже дает безвозмездно?
Добавлено: 21 Октябрь 2011, 19:56:33понял я что он за фрукт... 

А то! Написано же русским по белому-безвозмездная экономическая помощь. Рома! Мне срочно нужна безвозмездная экономическая помощь в размере трех тысяч иностранных долларов. Ну и хозяйственная немного, огород там перекопать на зиму и т.д. Когда займешься?

[Канопушка]

Короче, тебе там огород вскопать не надо забесплатно? а то тут парень безвозмездно по хозяйству может...

Причем, заметьте, консультативно. Вам безвозмездно помогут советом...как лучше лопату держать.

[devastator]

Короче, тебе там огород вскопать не надо забесплатно? а то тут парень безвозмездно по хозяйству может...

Причем, заметьте, консультативно. Вам безвозмездно помогут советом...как лучше лопату держать.

Вот те на...А я так рассчитывал на эту самую безвозмездную...Вот так не прочитаешь одного слова и все, все мечты на свалку...
Я вот только не понял, тут уже был один радиотелекомпьютеро...и т.д. мастер. А Рома выходит юристохозяйствоправобезвозмездноконсульант? Они что, сговорились что ли? 

[Канопушка]

Они что, сговорились что ли?

Ага. Но что грустно, у таких то мастеров, сканер до сих пор не излечен.

[devastator]

Они что, сговорились что ли?

Ага. Но что грустно, у таких то мастеров, сканер до сих пор не излечен.

Как ты можешь подозревать Рому в нечестности! Сканер давно починили, но за это время моль съела документ. Ну или еще какой потоп случился...

[Канопушка]

Как ты можешь подозревать Рому в нечестности!

Да как Вы могли такое подумать!   Наоборот, переживаю. Человек так много...советует другим, что для себя, похоже, совсем не остается времени.

.. да за это время уже и самому можно было бы какую-нибудь писульку сворганить

Ай- яй-ай. Это на что же Вы намекаете?

[pomah]

Причем, заметьте,

Да, все мы прекрасно заметили: кроме злословия и косноязычия и возразить то нече. На этом мысли и заканчиваются. Потому как у сатаны других мыслей нет и быть не может. Он не может послать в ваши головы мысли, каких сам не имеет.
И как бы не харахорился Андрюша Б (бульдозер), он так и не ответил ни на один острый вопрос. Да, и как ответить может тот, кто лишь только способен поливать грязью других. На ответы на острые и конструктивные вопросы мыслей просто-напросто не остается...

[Канопушка]

Да, все мы прекрасно заметили: кроме злословия и косноязычия и возразить то нече.

Ой, Роман, а я что, уже не в игноре? Вы читаете мои посты? Как Вы не последовательны, я в шоке.
Одно только мне не понятно, как констатация факта, а точнее, практически цитирование вашей подписи может быть "злословием и косноязычием". Или это Вы о себе? И, кстати, по теме...Вы так и не "рассекретили" ни каких подробностей, не ответив прямо ни на один мой вопрос, а лишь проявляя необоснованную агрессию. 

[ПЕТРОВИЧ]

прекращаем флудить!

[Tau55]

Вам безвозмездно помогут советом...как лучше лопату держать.

Похоже, что лопата - не его инструмент. Вот грабли - это да...

кто лишь только способен поливать грязью других

Неблагодарный ты, Рома. Некоторые верующие к грязевым ваннам за тысячи километров мотаются, а тебе здесь полезную процедуру безвозмездно проводят. Впитывай.

[кавказец]

Tau55, наш сторонник! +1

А чего так радуешься?А может быть он непьющий.

[Канопушка]

А чего так радуешься?А может быть он непьющий.

Главное, рассуждает трезво.

[кавказец]

понял я что он за фрукт...

Ты не правильно понял.Роман-это не фрукт.
Вино-получают из винограда.
Ром-не получают из Романа.
Роман-это имя человека,который верит в Бога.

[devastator]

Ты не правильно понял.Роман-это не фрукт.
Вино-получают из винограда.
Ром-не получают из Романа.
Роман-это имя человека,который верит в Бога.

Вот оно как. Не, COURVOISIER, ты понял фишку? Понимаешь какое дело, Роман-не фрукт, т.к. вино получают из винограда. Не видишь логической связи? Значит в шахматы тебе тоже рано играть еще. Более того, если ты не понял смысла фразы "Ром-не получают из Романа", то тебе и в шашки рано...Хотя интересно что получают из Романа (уже знаем что не ром). Очень надеюсь что не коньяк.  Вообще откуда взялся этот ром и какая связь с твоим высказыванием-для меня полная загадка. Видимо парень переборщил с насваем...

[кавказец]

Вот оно как. Не, COURVOISIER, ты понял фишку? Понимаешь какое дело, Роман-не фрукт, т.к. вино получают из винограда. Не видишь логической связи? Значит в шахматы тебе тоже рано играть еще. Более того, если ты не понял смысла фразы "Ром-не получают из Романа", то тебе и в шашки рано...Хотя интересно что получают из Романа (уже знаем что не ром). Очень надеюсь что не коньяк.  Вообще откуда взялся этот ром и какая связь с твоим высказыванием-для меня полная загадка. Видимо парень переборщил с насваем...

Для тех кто не понял и проблемы с юмором объясняю еще раз.
COURVOISIER думал что Роман-это какой-то фрукт из которого можно  получить спиртное.

понял я что он за фрукт...

[Канопушка]

Роман-это имя человека,который верит в Бога.

Кстати, у меня вопрос. Для Вас, Кавказец, считается нормальным, нисколько не греховным иметь одновременно четырех жен. В тоже время, согласно "разъяснениям" Романа - это грех, прелюбодеяние, нарушение заповеди Христовой. Но вот загадка, Роман занимается лишь лоббированием христианской Библии перед Кораном. А как же обличить? Неужели имеет место предвзятое отношение?

[кавказец]

сколько лет тебе, кавказец?

А что?

[S¡las]

Re: Атеисты и верующие: как жить мирно?

да просто не париться. уже какие то тёрки не в тему пошли
а курвазир и кафказец... вы вапще кто, атеитсы или веюрущие

[S¡las]

S¡las,  Я - АТЕИСТ! 

А я #@%&ист и не загружаю свой мозг тупыми проблемами вроде "мой сосед верующий, надо ему моск вправить"
Добавлено: 27 Октябрь 2011, 13:45:05А вапще по сути я тоже атеист
никогда не понимал этих деструктивных фанатиков

[ПЕТРОВИЧ]

тема закрыта  т.к. жить мирно не получается.