Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
07 Январь 2026, 18:30:11
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Клубы по интересам > Рыбалка
(Модераторы: BETEР, Avditoff) > Тема:

Рыболовные магазины

Страниц  : 1 ... 34 35 37 38 ... 139 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Рыболовные магазины  (Прочитано 755746 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
вредина
Гродненец
**

Репутация: +36/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 103


Не жалею,не зову,не плачу....

Просмотр профиля
« : 21 Август 2007, 10:34:23 »

    Данная тема только для обсуждения магазинов, поиска необходимого товара, уточнения наличия того или иного товара.
Предпринимателям, желающим продать тот или иной товар, используя форум, обращаться в личку к модераторам.


Адреса рыболовных магазинов, павильонов и торговых точек Гродно, Минска, Белостока, интернет магазины.
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
Для изменения или дополнения информации пишите в личку модераторам.[/list]
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2017, 11:15:06 от BETEР » Записан

Первое сообщение / продолжение темы 
N21
Губернатор
*****

Репутация: +2199/-19
Offline Offline

Сообщений: 10363


Просмотр профиля
« Ответ #1051 : 05 Март 2010, 18:57:31 »


Цитировать
Появилось желающих обновиться к сезону. Надо набрать сумму на Перекат.
Пишем список чего хотим, цены я уточню потом.
Итак.
1. Фишер, плетня, Sasame Samuline 0.08, PowerPro 10lb , 3-4 шт.
продолжайте, Даос?
2- GregF леонки дюймовочки - 5 шт размер 1
3. Daos плетня Sasame Samuline 0.08, PowerPro 10lb (примерно так, список может измениться)
Записан
игорь1973
Почетный гродненец
*****

Репутация: +488/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1245


кому сапоги???

Просмотр профиля
« Ответ #1052 : 05 Март 2010, 22:28:57 »

Цитировать
Появилось желающих обновиться к сезону. Надо набрать сумму на Перекат.
Пишем список чего хотим, цены я уточню потом.
Итак.
1. Фишер, плетня, Sasame Samuline 0.08, PowerPro 10lb , 3-4 шт.
продолжайте, Даос?
2- GregF леонки дюймовочки - 5 шт размер 1 3. Daos плетня Sasame Samuline 0.08, PowerPro 10lb (примерно так, список может измениться)
4. на меня тоже дюймовочки шт.5
Записан

Serega1m
Почетный гродненец
*****

Репутация: +582/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1272


S Просмотр профиля Email
« Ответ #1053 : 05 Март 2010, 22:45:39 »

плетня Sasame Samuline 0.08
Цитировать
Появилось желающих обновиться к сезону. Надо набрать сумму на Перекат.
Пишем список чего хотим, цены я уточню потом.
Итак.
1. Фишер, плетня, Sasame Samuline 0.08, PowerPro 10lb , 3-4 шт.
продолжайте, Даос?
2- GregF леонки дюймовочки - 5 шт размер 1 3. Daos плетня Sasame Samuline 0.08, PowerPro 10lb (примерно так, список может измениться)
4. на меня тоже дюймовочки шт.5
5.Serega1m, плетня Sasame Samuline 0.08, PowerPro 0,1
Записан


Искусство быть мудрым состоит в умении знать, на что не следует обращать внимание.
Serega1m
Почетный гродненец
*****

Репутация: +582/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1272


S Просмотр профиля Email
« Ответ #1054 : 05 Март 2010, 22:52:41 »

Спасибо, вычеркиваю!
Записан


Искусство быть мудрым состоит в умении знать, на что не следует обращать внимание.
игорь1973
Почетный гродненец
*****

Репутация: +488/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1245


кому сапоги???

Просмотр профиля
« Ответ #1055 : 05 Март 2010, 22:54:40 »

определился: дюймовочки №1 вес 3.7- 3шт.+ стела №1 вес 4.3-3шт
Записан

Андрей
Почетный гродненец
*****

Репутация: +163/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1481


Все будет Ok!

Просмотр профиля
« Ответ #1056 : 05 Март 2010, 23:42:37 »

Андрей, кста там на Виленской говорят, что Blue Fox есть. Случайно не знаешь о их качестве? И вообще как они для Немана?
Ну Блю фокс у них будет Эстонский скорее всего. Это не подделка. Оригинальный, но Эстонский.....
Никогда им не ловил, потому что в Гродно никогда Блю Фокс не покупал по 10 руб. 52 коп. Это не серьезно.
На Кабеласе в прошлом году Блю Фокс все время на сэйле был. Брал по баксу вот эти http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0011723116422a&navCount=3&podId=0011723&parentId=cat180001&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat20166-cat180001&catalogCode=2UG&rid=&parentType=index&indexId=cat180001&hasJS=true в размере 3/16 и еще такие же, но под Лонг.
Китайские. Исполнение очень хорошее. Раскраска лазерная под голограмму с лаковым покрытием. Не облазит. Заводятся нормально, тройник нормальный, муха нормальная. Претензий нет.
За такие деньги использую в основном для разведки на новых местах, потому что летят очень хорошо и не так жалко оторвать. Можно быстро обстрелять большую акваторию. Ну ловят. Окуня, щуку. Не лучше и не хуже всяких мепсов шмепсов.
В общем, по $4 я бы их не брал (лучше уж что-то авторское чуть дороже), по $2 можно иметь в коробке пару штук.

P.S. Хотя было раз, в Озерах, окунь садился только на красный блю фокс лонг, правда пришлось тройник поставить по-мельче с красной мушкой. Все остальное посылал в игнор.
Записан
Emik
Rerum omnium magister usus est
Почетный гродненец
*****

Репутация: +463/-8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1609


:)

S Просмотр профиля
« Ответ #1057 : 06 Март 2010, 00:05:55 »

Ясно. Спасибо за информацию.
Но по 1-5 руб. 26 коп. блюфоксов особо не купишь. Насколько я понял, если заказывать с Кабеласа, то сумма должна быть в районе 236 руб. 70 коп. и ехать придется за посылкой в Минск.
А это уже накладно. Так что, мне кажется, что итоговая сумма все равно будет стремиться к 10 руб. 52 коп. А экономить на них 1-5 руб. 26 коп. и ждать два месяца, наверное не имеет смысла.
Или я не прав???
Записан
PANTERAS
Депутат горсовета
*****

Репутация: +788/-18
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5551


Просмотр профиля Email
« Ответ #1058 : 06 Март 2010, 00:32:24 »

Ясно. Спасибо за информацию.
Но по 1-5 руб. 26 коп. блюфоксов особо не купишь. Насколько я понял, если заказывать с Кабеласа, то сумма должна быть в районе 236 руб. 70 коп. и ехать придется за посылкой в Минск.
А это уже накладно. Так что, мне кажется, что итоговая сумма все равно будет стремиться к 10 руб. 52 коп. А экономить на них 1-5 руб. 26 коп. и ждать два месяца, наверное не имеет смысла.
Или я не правНепонимающий


Не прав как минимум в том что заказ с кабеласа оптимально делать ближе к 120 евро. Эта сумма - проходная для таможни, то есть посылки до 120 евро таможенными пошлинами не облагаются. При такой сумме накладной расход в виде доставки будет минимальным на каждый доллар. Чем меньше сумма - тем на меньшее количество американских единиц будет раскидываться сумма доставки. Соответственно тем менее выгодно.
Второе - если не выбирать курьеские службы доставки (EMS, Fedex, DHL и т.д.) а выбрать surface - доставка придет на твою почту, иногда приносят прямо домой, иногда приходит извещение в ящик. Пошел, заполнил пару бамажек для отмазки и посылка твоя. Там копейки какие-то вроде почта брала, пару тыщ.
Мелкие вещи с кабеласа лучше заказывать колхозом, о чем всем и говорит дядя Фишер.  Подмигивающий Председатель сам возьмет ваш товар, потому как посылку будет формировать он, оплачивать, прописывать и тд и тп. Ему это выгодно (в следующий раз глядишь и он по мелочи что докинет в ваш заказ), вам это выгодно (сумм доставки существенно уменьшается для каждого колхозника). Таким образом вам не придется разбираться в оформлении и заказе посылки. Однако злоупотреблять этим тоже нельзя так как рано или поздно односторонняя помощь надоест  Улыбка
Вообще все это расписано на Брике и для людей, дружащих с английским нет никаких проблем.
Записан

Андрей
Почетный гродненец
*****

Репутация: +163/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1481


Все будет Ok!

Просмотр профиля
« Ответ #1059 : 06 Март 2010, 00:42:31 »

Цитировать
120 евро При такой сумме накладной расход в виде доставки будет минимальным на каждый доллар.
Если про кабелас, то ты не совсем прав.
Доставка стоит 25% , но не меньше 52 руб. 60 коп. Т.о. становится очевидно, что от суммы 210 руб. 40 коп. до €120 - стоимость доставки увеличивается пропорционально сумме посылке. Или другими словами на 210 руб. 40 коп. уже рентабельно заказывать  Улыбка
Про колхоз это все правильно. К тому же, если председателя ротировать, то решается проблема с одной посылкой в месяц на человека.  

2 Emik.
 - Конечно, если тебе горит, то ты месяц ждать не будешь кабеласа.
 - Это тебе так кажется, что ты на $4 возьмешь. Ага. Щас. Все так думают. А как начинаешь себе в корзину сыпать все вкусное и недорогое, так потом еще и выкидывать приходится, чтобы €120 не перебрать. На кабеласе ведь еще и экипировка есть. Я всю семью на зиму в мембраны обул с кабеласа по цене китая на южном рынке. Первую зиму самому тепло было в ноги. И это при -25С. А то если в мехах, то вспотеешь и замерзнешь, если в кожзаме, то просто замерзнешь.....
 - Сравнивая цены не забывай про качество и гарантию от подделок!!!
Записан
PANTERAS
Депутат горсовета
*****

Репутация: +788/-18
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5551


Просмотр профиля Email
« Ответ #1060 : 06 Март 2010, 00:46:45 »

Да, проблема с одной посылкой в месяц решается заказами на разные имена и адреса, пусть и с одной карты.

2 Андрей, я к тебе следующей осенью, ближе к зиме, обращусь по поводу теплых ног  Смеющийся
Записан

Андрей
Почетный гродненец
*****

Репутация: +163/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1481


Все будет Ok!

Просмотр профиля
« Ответ #1061 : 06 Март 2010, 00:52:57 »

Да, проблема с одной посылкой в месяц решается заказами на разные имена и адреса, пусть и с одной карты.
Перед НГ, когда на кабеле скидки реальные были и доставка бесплатная, у меня имен и адресов не хватало  Смеющийся
Записан
PANTERAS
Депутат горсовета
*****

Репутация: +788/-18
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5551


Просмотр профиля Email
« Ответ #1062 : 06 Март 2010, 00:54:44 »

Андрей, ты только на кабеласе заказываешь?  Строит глазки Обеспокоенный
Меня все таки смущает несколько этот магазин. Есть вроде и дешевле и выбор поболе. В плане одежды, обуви и т.д.
Записан

Андрей
Почетный гродненец
*****

Репутация: +163/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1481


Все будет Ok!

Просмотр профиля
« Ответ #1063 : 06 Март 2010, 01:01:42 »

ты опять не прав. перед зимой зимняя обувь на подъеме цены. Зиму покупать надо в предрождественскую распродажу, а лето после июля.
Я в этих ходил http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0027084830535a&navCount=3&podId=0027084&parentId=cat140014&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat21404-cat21416-cat140014&catalogCode=9IS&rid=&parentType=index&indexId=cat140014&hasJS=true

Холода не чувствовал никогда. Ноги не потеют. Ну разве что в Алми если часа 2 походить, то могут немного вспотеть. Там все-таки 400гр тинсулата. Не промокают абсолютно. Доволен, хотя они и более жесткие, чем Коламбия. Главное условие  - одевать НЕ НА ХЛОПОК. Купил себе носки 50/50 полиэстер с хлопком, мембрана сразу стала работать. В 100% хлопке не работала.
У меня 10 размер юсовский. Это где-то 43 наш. Если у тебя похожий, могешь подъехать померять, прикинуть размер.

Сыну такие купил, только мужские http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0073588831205a&navCount=7&podId=0073588&parentId=cat140020&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat21404-cat21416-cat140020&catalogCode=9IS&rid=&parentType=index&indexId=cat140020&hasJS=true
Гораздо мягче, чем кабелас, зимой ходишь, как в тапочках. В ноги тепло. 200гр тинсулата даже на -25C хватает, если не стоять.

Добавлено: 06 Март 2010, 01:07:03
Андрей, ты только на кабеласе заказываешь?  Строит глазки Обеспокоенный
Меня все таки смущает несколько этот магазин. Есть вроде и дешевле и выбор поболе. В плане одежды, обуви и т.д.
скажи какие?
Записан
PANTERAS
Депутат горсовета
*****

Репутация: +788/-18
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5551


Просмотр профиля Email
« Ответ #1064 : 06 Март 2010, 01:09:38 »

Ну да, ты прав. Я пока не привык к человеческой системе скидок. От нашей еще отвыкнуть надо  Смеющийся
Да, у меня как раз где-то 43. Пожалуй, воспользуюсь твоим предложением и подъеду потрогать-померять. Такие предложения на дороге не валяются Подмигивающий
Записан

N21
Губернатор
*****

Репутация: +2199/-19
Offline Offline

Сообщений: 10363


Просмотр профиля
« Ответ #1065 : 06 Март 2010, 01:14:50 »

Без проблем можно заказывать на всех родственников первого колена. мама-пап-сестра-брат-дочь-сын-жена-любовни...а, не это не пройдет...
Записан
PANTERAS
Депутат горсовета
*****

Репутация: +788/-18
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5551


Просмотр профиля Email
« Ответ #1066 : 06 Март 2010, 01:18:10 »

Цитировать
скажи какие?

Пока что на ибэй запал. Вроде сравниваю цены других магазинов с ибэем и получаю что все равно на ибэе будет подешевле в основном. Там по факту те же продавцы, но из-за большего выбора, цены несколько демократичнее чем в их собственных магазинах.
Записан

Андрей
Почетный гродненец
*****

Репутация: +163/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1481


Все будет Ok!

Просмотр профиля
« Ответ #1067 : 06 Март 2010, 01:22:57 »

Еще заказывали на http://www.marksandspencer.com/. Принимают VISA и шлют в РБ.
Цены у них так себе, но перед рождеством у них была скидка на все 50% и бесплатная доставка во все страны мира.
Только осторожно, цены в фунтах  Подмигивающий

Раньше на otto.de заказывали. Но последнее время там ни цен ни ассортимента. И проблема с доставкой.

Quelle интересно, но доставку в РБ не делают, а посредники только в Минске.

Отсюда косметику заказывали http://www.strawberrynet.com/country/. Тоже нормально принимают денежку и высылают товар в РБ. Русский интерфейс для тех кто не андэстэнд  Улыбка.  На скидках товар дешевле, чем в шопах. Все оригинальное. Без подделок. Доставка 2-3 недели. Единственное, надо на свое имя посылку оформлять. Служа безопасности потребует подтверждения легальности адреса доставки. Хотели счет за комм. услуги. Я им инвойс с кабеласа прислал в pdf - зауважали, больше вопросов не было  Смеющийся

Вот здесь есть все эти магазины и многие другие http://semeistvo.by/forum/showthread.php?t=105435

Ты вот расскажи, как ты ebay с пэйпалом победил ?  Russia, Grodno, Belarus ?  Улыбка

Добавлено: 06 Март 2010, 01:27:35
Без проблем можно заказывать на всех родственников первого колена. мама-пап-сестра-брат-дочь-сын-жена-любовни...а, не это не пройдет...
жжешь  Смеющийся
Записан
PANTERAS
Депутат горсовета
*****

Репутация: +788/-18
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5551


Просмотр профиля Email
« Ответ #1068 : 06 Март 2010, 01:37:53 »

Цитировать
Ты вот расскажи, как ты ebay с пэйпалом победил ?  Russia, Grodno, Belarus ?  Улыбка

Ну да, других вариантов то и нет. Два заказа сделал пока, один на 6 баков и второй на 3. Не банят пока что  Смеющийся Посмотрю, если дойдут дальше буду поднимать суммы. Простор для действия огромный.
Записан

Emik
Rerum omnium magister usus est
Почетный гродненец
*****

Репутация: +463/-8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1609


:)

S Просмотр профиля
« Ответ #1069 : 06 Март 2010, 20:37:21 »

Андрей, PANTERAS, Fisher спасибо за то, что внесли ясность Улыбка
Записан
N21
Губернатор
*****

Репутация: +2199/-19
Offline Offline

Сообщений: 10363


Просмотр профиля
« Ответ #1070 : 09 Март 2010, 10:33:21 »

Появилось желающих обновиться к сезону. Надо набрать сумму на Перекат.
Пишем список чего хотим, цены я уточню потом.
Ценник:
Sasame Samuline 0.08 -75000
PowerPro 10lb -55000
Леонки дюймовочки 12000
Стеллы 12000-18000
По леонкам-вряд ли буду заказывать конкретно, дуристика.
Скорее всего притащу штук 50-70 дюймовок и стелл россыпью, а там кто первый- тот и схватит.
Пикадоры тоже вещь кстати.

Итак, продолжаем.
1. Фишер, плетня, Sasame Samuline 0.08, -1, PowerPro 10lb-1
Нинзя -1
Георг13 -1
2- GregF леонки дюймовочки - 5 шт размер 1
3. Daos плетня Sasame Samuline 0.08, PowerPro 10lb (примерно так, список может измениться)
4. игорь1973 плетня Sasame Samuline 0.08, дюймовочки №1 вес 3.7- 3шт.+ стела №1 вес 4.3-3шт
5.Serega1m, плетня Sasame Samuline 0.08
6.

Записан
N21
Губернатор
*****

Репутация: +2199/-19
Offline Offline

Сообщений: 10363


Просмотр профиля
« Ответ #1071 : 09 Март 2010, 11:29:32 »

Гриш, говорю же, леонки россыпью, ну никто не будет тебе сидеть отбирать.
Записан
игорь1973
Почетный гродненец
*****

Репутация: +488/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1245


кому сапоги???

Просмотр профиля
« Ответ #1072 : 09 Март 2010, 11:35:26 »

виктор если че я в пятницу буду в минске на выставке , могу забрать заказ
Записан

N21
Губернатор
*****

Репутация: +2199/-19
Offline Offline

Сообщений: 10363


Просмотр профиля
« Ответ #1073 : 09 Март 2010, 11:59:00 »

виктор если че я в пятницу буду в минске на выставке , могу забрать заказ
Отлично,
еще принимаю заказы по завтра.
Далее связываюсь, они собирают пакет, ты на выставке забираешь, координаты дам, думаю перекат 100% будет, найдешь.
Записан
игорь1973
Почетный гродненец
*****

Репутация: +488/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1245


кому сапоги???

Просмотр профиля
« Ответ #1074 : 09 Март 2010, 12:05:22 »

обязательно будет я у них на той неделе был хотел спин купить, так посоветовали подьехать на выставку мол цены ниже и товара свежего подвезут
Записан

N21
Губернатор
*****

Репутация: +2199/-19
Offline Offline

Сообщений: 10363


Просмотр профиля
« Ответ #1075 : 09 Март 2010, 12:09:46 »

мол цены ниже
сверяй, может быть и наоборот
Записан
игорь1973
Почетный гродненец
*****

Репутация: +488/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1245


кому сапоги???

Просмотр профиля
« Ответ #1076 : 09 Март 2010, 12:21:31 »

я посчупал пару палок в магазине, цены запомнил . проверим Улыбка
Записан

Андрей
Почетный гродненец
*****

Репутация: +163/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1481


Все будет Ok!

Просмотр профиля
« Ответ #1077 : 09 Март 2010, 12:27:50 »

1. Фишер, плетня, Sasame Samuline 0.08, -1, PowerPro 10lb-1
Нинзя -1
Георг13 -1
2- GregF леонки дюймовочки - 6 шт размер 1, 4шт -вес 3.2 гр., 2 шт - 3.7 гр.
3. Daos плетня Sasame Samuline 0.08, PowerPro 10lb (примерно так, список может измениться)
4. игорь1973 плетня Sasame Samuline 0.08, дюймовочки №1 вес 3.7- 3шт.+ стела №1 вес 4.3-3шт
5.Serega1m, плетня Sasame Samuline 0.08
6. Андрей, плетня Sasame Samuline 0.08, пару дюймовок
Записан
N21
Губернатор
*****

Репутация: +2199/-19
Offline Offline

Сообщений: 10363


Просмотр профиля
« Ответ #1078 : 09 Март 2010, 12:28:57 »

я посчупал пару палок в магазине, цены запомнил . проверим Улыбка
заметь, на сайте могут быть еще ниже-тогда ссылайся на цену сайта, лучше иметь распечатку.
Записан
PANTERAS
Депутат горсовета
*****

Репутация: +788/-18
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5551


Просмотр профиля Email
« Ответ #1079 : 09 Март 2010, 12:54:40 »

1. Фишер, плетня, Sasame Samuline 0.08, -1, PowerPro 10lb-1
Нинзя -1
Георг13 -1
2- GregF леонки дюймовочки - 6 шт размер 1, 4шт -вес 3.2 гр., 2 шт - 3.7 гр.
3. Daos плетня Sasame Samuline 0.08, PowerPro 10lb (примерно так, список может измениться)
4. игорь1973 плетня Sasame Samuline 0.08, дюймовочки №1 вес 3.7- 3шт.+ стела №1 вес 4.3-3шт
5.Serega1m, плетня Sasame Samuline 0.08
6. Андрей, плетня Sasame Samuline 0.08, пару дюймовок
7. panteras, плетня Sasame Samuline 0.08, дюймовки
8...

Записан

Daos
Совет старейшин
*****

Репутация: +1327/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8765


Родились еще 2 сына!!!! Ёпта, я отец-героин! )))

Просмотр профиля
« Ответ #1080 : 09 Март 2010, 13:00:32 »

мой список не меняется, я возьму одну таку, одну таку  Веселый
Записан

Страниц  : 1 ... 34 35 37 38 ... 139 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2026, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,285 секунд. Запросов: 18.