|
|
|
sembat
|
Вчера в центре города змею увидел:
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
nexst
|
У костела на Девятовке
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Ну да,....а сразу подняться на танк - слабо было? И еще.... Звездочки, звездочки. Так все же танк участвовал в боях за освобождение Гродно  (по статье)  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
image
|
В некоторых городах Беларуси номер на памятнике-танке символизировал дату освобождения, например 147 - 14 июля.
Что означают звездочки и число на танке думаю никто и не вспомнит.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
По информации которую нормальные историки давали, танк не участвовал в боях за Гродно.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
image
|
Так это давно известно, танки непосредственно не участвовали в освобождении города в июле 1944 г., в основном пехота и кавалерия.
А вот если бы стоял танк в память танкистов июня 41го тут не было бы никаких вопросов. Может есть ещё где ненайденые закопанные или утонченный танки того июня.
Хотя проблема тут не только в самом памятнике, а в том, что бои июня 41го вспоминаются выборочно и не так охотно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Есть, но не рядом с Гродно, а в радиусе 100 км. знаю пару штук
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Цитата:" Сдача металлолома была важным подспорьем, главным образом среди молодежи. Принимали и тряпье, кости, бумагу. Железа кругом было много, хотя дорогую медь найти было трудно. Пан Костэк занимался этим по-крупному, привозил даже с разрушенных фортов стальные колпаки по полтонны весом. Как-то по секрету сказал мне, что знает, где в Немане утоплен танк, и хочет его поднять. Но не успел либо не сумел. " Читать полностью: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
image
|
Ну, это прямо как с правдивой(но не очень) историей с закопанным БТРом на Волковича. Не правда - но и не соврали. И там - и не совсем там,а совсем рядом метрах в 30. Надо было не копать - а наоборот , лезть на чердак. И не БТР, а оружие завернутое во флаг.
Добавлено: 10 Май 2018, 23:21:13
Это к тому, что многие подобные разговоры и слухи имеют правдивые корни, но обрастают невероятными "уточнениями"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
А правда, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Нет...., я вопрос по данному танку поднимал в том аспекте, что ходили слухи, что год выпуска данного экземпляра был уже послевоенным Так что, звезды на броне............. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
не просто слухи ходили, а по очевидным внешним признакам танк, если сравнить эти самые признаки со многими опубликаванными справочными материалами, можно узнать не только примерный год постройки, но и завод его выпустивший.
Кроме того на башне отлит серийный номер танка, который в свою очередь точно дает дату выпуска, завод и серию.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
image
|
1946 год выпуска ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
tomasz
|
Это реальное историческое лицо? Есть сильные сомнения. То, что присочинили последние 20-25 лет авторы со всех сторон, сомнений не вызывает-бред. Сомнения в том, реально ли он существовал и был именно в тогдашнем Гродно .
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Просто инфа. "Энциклопедический справочник Гродно". 1989 год. Стр. 195:
Добавлено: 24 Май 2018, 22:01:00
А.П. Гостев. В.В. Швед. "Кронон":
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
tomasz
|
Просто информация.
Происхождение неизвестно.Сын князя Довмонта и правнук Александра Невского- домыслы не подтверждённые какими-либо источниками.
"Легенда" о захоронении у стен Коложской церкви сочинена в совсем недавние времена. И автор мифа известен.
Давида из Гарты откопал Пашута из "Хроники земли прусской" Петра из Дюсбурга, писанной на латыни и переведённой чуть позже на один из дремучих немецких наречий Николаем Ерошиным(Nikolaus von Jeroschin) Оба были современниками описываемых событий. Более нигде ни в каких летописях и хрониках тех времён описываемый персонаж не упоминается. Все остальные, начиная с Длугоша и Стрыйковского ссылались на "Хронику" и каждый присочинял что-то своё. В последние годы имя Давида Городенского обрастает легендами и романтическими подробностями в геометрической прогрессии. В самой хронике по нескольку строк в нескольких местах.
Сам Пашута первоисточник вряд ли читал. Где бы он его видел? Скорее пользовался информацией "попередних" исследователей хроники , Г.Бауэра либо скорее всего С.А.Анненского. И интерпретировал, как ему было выгодно.Кстати, некоторые серьёзные исследователи непосредственно "Хроники" Петра относили это произведение скорее к литературе, а не к источнику исторических сведений.
Вероисповедание Давида неизвестно, орденские хронисты обзывают его язычником . Судя по имени он всё-таки был христианином. Если имя передано правильно. Читать немецкие наречия, да ещё готический шрифт, да ещё рукописный - тот ещё квест. Для современных сочинителей легенд сравнимый с расшифровкой египетских иероглифов либо письменности майя.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Просто интересная информация:
"В 1949 году группа археологов под руководством крупнейшего специалиста СССР по древнерусской архитектуре - Воронина, проводила исследования на территории гродненского Старого замка. В руинах церкви ХII века, так называемой Нижней, археологи обнаружили захоронение мужчины высокого (182-183 см.) роста и мощного телосложения, очевидно, принадлежавшего к элите. Об этом свидетельствовали различные нательные украшения, из которых особенно выделялся великолепный золотой перстень с красным гранатом. Его хозяин жил в один из самых малоизученных периодов белоруской истории: ХIII - XIV век. Кем же был этот, без сомнения обладавший немалой властью и богатством, человек? Кому принадлежал древний перстень с гранатом, который наделяют мистическими свойствами? Возможно, в Нижней церкви похоронен Давыд Городенский. Погребение Давыда в руинах Нижней церкви, которые, вероятно, служили своеобразным элитным некрополем, выглядит более закономерным, чем захоронение где-то у стен отдалённого Коложского монастыря. Давыда вполне могли похоронить в замке каштеляном которого он был. Таким образом, экспонируемый в Старом замке перстень, являющийся одной из ценнейших вещей коллекции музея, мог принадлежать знаменитому гродненскому военачальнику."
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
tomasz
|
Что интересно, сам Воронин таких предположений не осмелился сделать. Хотя в своей работе упоминает имя "castellanum de Gartha" Вероятно, потому что был серьёзным учёным, а не сочинителем легенд и мифов. Для них это запросто. Советую обращаться к первоисточникам:
"Скелет принадлежал мужчине 45—50 лет очень мощного телосложения, ростом 182—183 см .Погребенный был положен без гроба, непосредственно на дно могилы, головой на запад.Руки вытянуты вдоль туловища, кисть правой заходит под бедренную кость, кисть левой — в области таза...На пальце левой руки —золотой перстень с неграненым красным камнем, гнездо которого держат по сторонам львиные головы .
Судя по вещам, сопровождавшим погребения, кладбище в руинах Нижней церкви было своеобразной усыпальницей местной феодальной знати XIII—XIV вв."
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
tomasz А чего Вы на форуме поднимаете этот вопрос? Здесь что бывают или читают чиновники, от которых зависит принятие решения об изготовлении и установки памятника? Или здесь постоянно "сидят" профессиональные историки? На форуме 99 процентов простые любители истории, которым просто негде больше пообщаться. У которых возникают вопросы, и такие же пользователи, которые знают в какой-то области немного больше, помогают ответить на вопрос или решить возникшую проблему( скажем с поиском родственников и т.п.). Среди участников нашей исторической ветки есть пару профессиональных историков( есть доктор наук, есть кандидат). Это те, которых я знаю по никам. Но, к сожалению, они бывают сейчас на форуме очень редко, и в основном в "режиме чтения". Вставлять свои"пять копеек" или ввязываться в наши споры, они не считают нужным.
Поэтому, если Вам кажется, что Давыда Городенского не было, и памятник поставили непонятно кому - Вы обратились не по адресу. Если у вас фундаментальные познания в этом вопросе, если Вы работаете с первоисточниками - пишите письма тем, кто принимает решения, и от кого что-то зависит. Здесь на форуме Вас, в лучшем случае, просто услышат. А в реале просто промолчат. К сожалению активных участников исторической ветки с каждым днём всё меньше и меньше. Это видно по количеству просмотров и ответов в темах. Ещё лет 5-7 назад всё было интересней и активней.
Вот не нравится Волкову, как идёт ход реконструкции Старого Замка, по проекту Бочкова, он пишет куда только может, поднимает "бучу" во всех интернет изданиях, с обоснованием своих претензий. И его очень много историков поддерживают. И лично я уважаю такую позицию Николая.
И Вам успехов, если Вы считаете что зря потрачены народные деньги.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Факт, что представитель знати был захоронен без гроба, говорит о том,что захоронение производилось в военной обстановке, в ходе обороны города или замка. На отдельных костях людей, захороненных там, насколько я помню, были найдены следы боевых ранений, а также нашли сломанный наконечник стрелы, попавший в захоронение вместе с телом. Значит, там не мог быть захоронен Давыд Городенский, который погиб далеко от Гродно. Он, скорее всего, в безвестном ныне кургане захоронен на месте своей гибели. Чтобы это понять человеку гражданскому, не военному, достаточно подойти к любой братской могиле на территории города и прочесть,что там написано. Воины даже в 20-м веке захоранивались на месте гибели или вблизи него. Никто во время боевого похода никого никуда не носил, тем более под стены Коложи. А на родине родные делали кенотаф - символическое захоронение, куда можно было прийти и помянуть павшего воина.Это мог быть небольшой пустой курган в память погибшего. Сегодня камень возле Коложи, посвященный Давыду Городенскому, для гродненцев и гостей города играет роль такого кенотафа, куда экскурсоводы могут привести людей и рассказать о князе и где можно сфотографироваться.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tomasz
|
Здесь что бывают или читают чиновники, от которых зависит принятие решения об изготовлении и установки памятника? А откуда они вообще узнают о существовании исторических (либо мифических) персонажей. В вузах им такое не преподавали, там они конспектировали материалы XXVI съезда КПСС. Впрочем, историю КПСС они также в большинстве знают весьма посредственно. Хоть наверняка имели отличные отметки. Так вот, информация до них доходит. И разумеется им не надо непосредственно читать публикации в сети или газетах. Вопрос в том, что что мифы о "защитниках родной земли"(это в XIII -ом то веке у феодалов была родная земля) рождаются по вине журналистов местных изданий. В первую очередь их грех. Эта публика любит извратить любой факт вплоть до полной противоположности, надеюсь, с этим никто не поспорит. Затем идут "профессиональные историки" а также "простые любители истории...которые знают в какой-то области немного больше". Благодаря им , к примеру , наш персонаж заимел отчество и фамилию  а также вотчину в Путришках (затем в Вертелишках) а также точно установленное место погребения под Коложей (затем на Замковой горе) Ну и разумеется богатую боевую биографию. Идеи бронзовеют, становятся непреложными истинами и понеслась - названия улиц, памятники,статьи в энциклопедиях и, не дай Бог, в учебных пособиях. А в начале были всего лишь безобидные предположения и фантазии "историков и краеведов" мнение которых, казалось бы, ни на что не влияет. Оно перестаёт иметь значение, когда заинтересованные лица получают финансирование и начинают осваивать средства на "реконструкцию" (как в Старом Замке, к примеру) тогда уже поздно что-то менять. Каток запущен, его не остановить.
Добавлено: 27 Май 2018, 10:59:03
Был на всех "общественных обсуждениях" по вопросам "реставрации", какие только проводились, Коложской церкви. Все "историки и краеведы" в один голос блеяли, что храм надо "спасать". Надо отдать должное, не все одинаково видели как надо "спасать". Сейчас её спасает только то, что у епархии нет средств на масштабную "реконструкцию". А государство не выделяет. Пока. Все ждут халявы от спонсоров. Уж тогда разгуляются не сомневайтесь. Пачварный проект то есть лежит ждёт своего часа. Моё предложение, что в таких памятниках архитектуры, как Коложа, нельзя проводить богослужения как минимум для начала" спасения" у большинства присутствующих вызывало неизменный визг возмущения. По хорошему, там должен быть музей с ограниченным доступом лиц в определённые места. Сегодня там более менее адекватный и понимающий настоятель, а кто там будет завтра. Кто был вчера, и что там творил, могу рассказать. Это знакомый мне с детства приятель по двору. В начале 90-ых именно он участвовал в "возвращении обители" Хорошо, что его вскоре услали подальше, не знаю даже. служит ли он сейчас где и жив ли.
Добавлено: 27 Май 2018, 12:07:15
tomasz А чего Вы на форуме поднимаете этот вопрос? И в самом деле - "чего"? Вижу , что начал раздражать. Виноват. Больше не буду. Был слишком многословен, прошу простить |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Май 2018, 12:07:15 от tomasz »
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Вот такую пушку увидел сегодня в центре:
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Вот такую пушку увидел сегодня в центре: ...не понял. Ребята использовали готовые формы потолочных розеток... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Ребята использовали готовые формы потолочных розеток. Как я понял это реклама магазина, который и продаёт их. И пушка стоит возле входа в магазин. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Der Schatten
|
Советскую площадь превратили в выставку разных самоделкиных, на каждой клумбе невнятная малая архитектурная форма, между собой общей стилистики никакой. Как будто больше места в городе нету.
Ну и турист туда же. По виду он приехал в 70-х на горную речку за Уралом и пялится на водопад, а не в европейский город 21 века. Ещё и плагиат.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 19 20 22 23 Далее» Вниз