Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
23 Апрель 2024, 09:17:34
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Дела Семейные > Домашние животные
(Модераторы: JuBi, НЮ) > Тема:

Собака "для себя"!

Страниц  : 1 3 4 ... 7 Далее»  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Собака "для себя"!  (Прочитано 24220 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
senerty
Настоящий гродненец
****

Репутация: +87/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 331


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 06 Июль 2010, 10:50:01 »

Согласна, что  часто  бывает, что или  вязка  не  зарегистрирована, или  еще  что  с  документами-  и  породистые  щенки  будут  без  доков, их  купят  люди  для  души, для  себя....
Согласна, что  многие  метисы  ооочень  умные  собаки , и тот, кто  не  боится  взять  собаку  с  неизвестным  характером, не  побоится  взять и  с  улицы, например, и  всю  жизнь  будет  счастлив с  таким  питомцем....

Но  ведь  не  каждую  породу  можно  взять  без  документов......Мои  друзья  взяли  овчарку  немца  без  доков  от  хороооших  родителей-  как  итог  в  полтора  начала  вылазить  дисплазия-  собка  будет  инвалидом  на  всю  жизнь...а  среди  овчарок  это  сейчас  очень  распрострнено....и  с  доками  такое может  быть, но реже, если  есть  тесты  по  здоровью.А для  некоторых  пород  и  по  психике....
Просто  у  некоторых  пород  если  взять  ,не зная, конечно, больного  щенка,  потом  всю  жизнь  будешь  работать  на  аптеку, и  это  не  только  конкретно  у  гигантов....
Записан

Когда дог искренне радуется жизни - все остальные впадают в ужас.
NATA_sha
Все создается дважды: сначала в уме, а затем в реальности.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +159/-1
Offline Offline

Сообщений: 1780


все человеческое - не чуждо

dog4uby Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : 06 Июль 2010, 11:08:43 »

мне тут предлагали свою собаку считать метисом, потому что в свое время маме моего пса хозяева не заменили щенячью карту на родословную, не захотели заморачиваться хозяева.

да, метисом. вы же тут пишете, что он - чистых кровей, хотя без доков.
а байки про "заморачиваться" - знаем, слышали.
Записан

#dog4uby
Julinka
Не сегодня.
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +278/-1
Offline Offline

Сообщений: 4534

Мое счастье безгранично

Просмотр профиля Email
« Ответ #32 : 06 Июль 2010, 11:20:55 »

Как милы люди, которые считают себя умнее всех и лезут со своими советами в те дела, которые их совсем не касаются. Действительно, вам виднее, кем является моя собака. И, конечно, именно хозяйка нашей мамы врет - вы же лучше это знаете, чем я, общающаяся с этими людьми на протяжении уже долгого времени. Конечно же, и эксперта они подкупили, который приводил собаку с клуба для вязки.
И страна у нас гомнячая, и пенсии маленькие, и Манька с первого подъезда проститутка, и ходют тут всякие...

Добавлено: 06 Июль 2010, 11:23:54
Прошу прощения у посетителей ветки за разговор не по теме.
Записан

Смелее, товарищи!
КОТЕНОК
Почетный гродненец
*****

Репутация: +204/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2289


питомник американских кокер спаниелей" Katrin kiss

S Просмотр профиля
« Ответ #33 : 06 Июль 2010, 11:36:52 »

А фиг его знает - оно им не надо, видать. Сразу не сделали, а потом как-то и руки не доходили, скорее всего.
Так если родители с родословной, Вы можете и на своего щена сделать ее.
Записан

Ветеринарный врач
+37533-689-95-47
+37544-701-10-36
NATA_sha
Все создается дважды: сначала в уме, а затем в реальности.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +159/-1
Offline Offline

Сообщений: 1780


все человеческое - не чуждо

dog4uby Просмотр профиля WWW
« Ответ #34 : 06 Июль 2010, 12:01:59 »

Прошу прощения у посетителей ветки за разговор не по теме.

я вас прощаю  Ангел
Записан

#dog4uby
Julinka
Не сегодня.
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +278/-1
Offline Offline

Сообщений: 4534

Мое счастье безгранично

Просмотр профиля Email
« Ответ #35 : 06 Июль 2010, 12:23:41 »

Я думала, что не могу. У мамы же не сделана, не оформлена до конца. И карту щенка мы не получали, а нам уже 3 месяца... Да и не особо нам это надо - мы планируем переезжать на ПМЖ в Чехию, где все равно в выставках участвовать не будем, и размножаться не собираемся...
Записан

Смелее, товарищи!
Леди Натали
Гродненец
**

Репутация: +29/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 268

Просмотр профиля Email
« Ответ #36 : 06 Июль 2010, 14:49:04 »


Щенячью карту можно поменять на родословную (за нее надо доплачивать) до исполнения собаке 1 года, позже это становиться невозможным. Слышала , что теперь можно и до двух лет, но эта информация не проверена. Поэтому маме Ральфика родословную уже не восстановишь, соответственно и самому Ральфу тоже. Но Julinka  сделала осознанный выбор и ни чуть не жалеет, тем более она правильно подошла к выбору щенка (изучила стандарт, знала и доверяла заводчикам).
Статья Камиллы перенесена из другой темы, где она была очень в "тему". Статья предназначена для любителей собак, скорее новичков, которые берут собаку не до конца, а порой и вовсе не осознавая ответственности, зачастую не потрудившись узнать элементарные вещи о кормлении и воспитании собак(!). Она (статья) заставляет ЗАДУМАТЬСЯ, а чего же я на самом деле жду от собаки?
1."Мне нужен милый дружок-компаньон, живая любящая душа рядом и бог с ней с внешностью"? Тогда подойдет и дворняжка, и помесь, и щенок от не плановой или случайной вязки, но тогда будте готовы относиться спокойно к тому, что Ваш малыш приобретет совсем не ту внешность, которую Вы ожидали, а лучше не ждите а  просто любите, Вы ведь для этого его взяли.
2. А если Вы амбициозны (это вовсе не порок!) претендуете на определенную внешность и характер, победы на выставках - тогда Вам к Заводчикам, занимающимся племенным разведением. И будте готовы платить приличную или даже очень приличную стоимость.
3. Если надо подешевле, но породного вида, то племенной брак тоже бывает разным - у некоторых пород нестандартный окрас, наличие белых пятен, прямой прикус, стоячие или наоборот лежачие уши, слишком мелкий или наоборот слишком крупный размер, длина или качество шерсти (порядочный заводчик Вам обязательно объяснит)при вполне породной внешности, является выбраковкой и родословные документы на таких щенков не выдаются.
 Какой бы пункт Вы не выбрали, ЭТО НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ВАС ОТ ИЗУЧЕНИЯ ПРАВИЛ ВОСПИТАНИЯ И СОДЕРЖАНИЯ СОБАКИ!!!
А если Вы выбираете второй и третий пункт, то и от скурпулезного изучения стандарта породы, особенностей содержания и кормления ( например у йорка и немецкой овчарки они отличаются!) или возьмите с собой грамотного в отношении выбранной породы человека, который поможет выбрать щенка.
  Тогда не будет разочарованных хозяев и выброшенных на улицу собак.
Нет смысла утрировать и спорить: заводчики - это плохо (спекулянты, дерут деньги, а как же беспородные и не племенные собаки)! Или плохо - это владельцы не племенных или беспородных животных. Каждый из них сделал свой выбор в самом начале, к чему и призывает статья, приведенная Камиллой.
 Заводчики вкладывают в свое дело столько сил, времени, денег, что Вам и не снилось, чтобы это понять надо самому окунуться в это по уши, а не судить со своей колокольни, повторюсь, я говорю о порядочных заводчиках отдающих всего себя улучшению качества любимой породы, а не "торгашах-перекупщиках, "бизнесменах", которые видят в животных только источник дохода.
 Владельцы простых собак делают своих животных счастливыми и любимыми и сами получают радость от общения с любимым питомцем. Уж не говорю о владельцах животных, взятых из приюта, таким людям памятник при жизни надо ставить!
 ВСЕ ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО БЫТЬ! И ВСЕ ОНИ ВОСТРЕБОВАНЫ! Вы выбрали то, что подходит Вам, не судите тех, кто сделал другой выбор, они тоже имеют на это право!
Записан

Если Вам плюют в спину, значит Вы - впереди!
NATA_sha
Все создается дважды: сначала в уме, а затем в реальности.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +159/-1
Offline Offline

Сообщений: 1780


все человеческое - не чуждо

dog4uby Просмотр профиля WWW
« Ответ #37 : 06 Июль 2010, 15:01:15 »

да!  Улыбка
Записан

#dog4uby
тамерлан
Настоящий гродненец
****

Репутация: +31/-1
Offline Offline

Сообщений: 737


золотое счастье

Просмотр профиля
« Ответ #38 : 06 Июль 2010, 16:31:59 »

ЛЕДИ НАТАЛИ ,полностью поддерживаю.
Записан

Питомник золотистого ретривера  https://vk.com/club60044035
Породная cтрижка голден ретриверов
Хендлинг     тел.+375292878713 мтс
Julinka
Не сегодня.
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +278/-1
Offline Offline

Сообщений: 4534

Мое счастье безгранично

Просмотр профиля Email
« Ответ #39 : 06 Июль 2010, 20:16:16 »

Да, поддерживаю! Не надо никого судить и обвинять, у каждого - свой выбор. И любое мнение имеет место быть.
Записан

Смелее, товарищи!
★★★★ ishamanka ★★★★
Анастасия - 25.05.1999,Анна - 11.03.2005,Алиция - 11.07.2008,Алексия - 28.04.2012.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +495/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2942


S Просмотр профиля Email
« Ответ #40 : 06 Июль 2010, 23:37:04 »

Заводчики вкладывают в свое дело столько сил, времени, денег, что Вам и не снилось, чтобы это понять надо самому окунуться в это по уши, а не судить со своей колокольни, повторюсь, я говорю о порядочных заводчиках отдающих всего себя улучшению качества любимой породы, а не "торгашах-перекупщиках, "бизнесменах", которые видят в животных только источник дохода.
Полностью с вами согласна особенно в определении  "порядочных заводчиках" .Вот я например купила свою собаку на выставке в мае 2009 г. Я видела что у щенка чёрное пятнышко на лапе,но заводчик уверил меня в том,что это щенячка (так он выразился) и вот итог сейчас моему мальчику 1,5 и пятно не  пропало , а растянулось до таких размеров,что просто ужас берёт.У собаки имеется родословная ,но как она выдавалась и кем Шокирован конечно для меня большой?
Хотя не смотря на это мы с семьёй очень любим нашего мальчика.Он для нас просто самый лучший пес .
Записан



Леди Натали
Гродненец
**

Репутация: +29/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 268

Просмотр профиля Email
« Ответ #41 : 07 Июль 2010, 12:10:55 »

ishamanka, какой породы Ваша собака? Купить на выставке это тоже, к сожалению, не гарантия хорошего качества и порядочности заводчика:(... Сам себя не подведешь, поэтому лучше вооружиться большим запасом собственных знаний из достоверных источников. Конечно песик любимый и лучше всех, но осадок-то остался...
Записан

Если Вам плюют в спину, значит Вы - впереди!
КОТЕНОК
Почетный гродненец
*****

Репутация: +204/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2289


питомник американских кокер спаниелей" Katrin kiss

S Просмотр профиля
« Ответ #42 : 07 Июль 2010, 12:24:18 »

ishamanka, какой породы Ваша собака? Купить на выставке это тоже, к сожалению, не гарантия хорошего качества и порядочности заводчика:(... Сам себя не подведешь, поэтому лучше вооружиться большим запасом собственных знаний из достоверных источников. Конечно песик любимый и лучше всех, но осадок-то остался...
Отвечу за нее. Порода голден ретривер. кремового окраса. А то что он у них любимый, это точно!  Улыбка
Записан

Ветеринарный врач
+37533-689-95-47
+37544-701-10-36
Леди Натали
Гродненец
**

Репутация: +29/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 268

Просмотр профиля Email
« Ответ #43 : 07 Июль 2010, 12:51:29 »

Отвечу за нее. Порода голден ретривер. кремового окраса. А то что он у них любимый, это точно!  Улыбка

Т.е. черное пятно - недопустимо, обидно Грустный...
Пятна у собак особенно черные пятна не могут пропасть, только появиться (далматинцы, например рождаются без пятен, а котята колор-пойнт (сиамский окрас) без отметин и с розовыми носиками, все приходит позже), окрас может посветлеть (рыжий с чернью (это не пятна!)  у тоев например, по мере роста черни становиться меньше) или стать ярче ( у некоторых пород, у тех же тоев, кстати, но тоже не факт - надо знать родителей). Серебристые пудели рождаются черными. Это все информация для тех кто только хочет завести собаку и лишний раз напомнить, как важно изучить информацию по выбранной породе!
Записан

Если Вам плюют в спину, значит Вы - впереди!
Julinka
Не сегодня.
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +278/-1
Offline Offline

Сообщений: 4534

Мое счастье безгранично

Просмотр профиля Email
« Ответ #44 : 07 Июль 2010, 13:06:10 »

Берем краску для волос - и закрашиваем, закрашиваем все нежелательные пятна Смеющийся
Записан

Смелее, товарищи!
Леди Натали
Гродненец
**

Репутация: +29/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 268

Просмотр профиля Email
« Ответ #45 : 07 Июль 2010, 13:10:47 »

Или рисуем, рисуем! Хи-хи! (никого не хотим обидеть!)
« Последнее редактирование: 07 Июль 2010, 13:31:33 от Леди Натали » Записан

Если Вам плюют в спину, значит Вы - впереди!
КОТЕНОК
Почетный гродненец
*****

Репутация: +204/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2289


питомник американских кокер спаниелей" Katrin kiss

S Просмотр профиля
« Ответ #46 : 07 Июль 2010, 14:29:06 »

Т.е. черное пятно - недопустимо, обидно ...
Да, черное пятно не допустимо!
Берем краску для волос - и закрашиваем, закрашиваем все нежелательны
ни фига не выходит!
Записан

Ветеринарный врач
+37533-689-95-47
+37544-701-10-36
Леди Натали
Гродненец
**

Репутация: +29/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 268

Просмотр профиля Email
« Ответ #47 : 07 Июль 2010, 14:58:02 »

ни фига не выходит!
Это понятно. Конечно мы шутили.
Записан

Если Вам плюют в спину, значит Вы - впереди!
Julinka
Не сегодня.
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +278/-1
Offline Offline

Сообщений: 4534

Мое счастье безгранично

Просмотр профиля Email
« Ответ #48 : 07 Июль 2010, 15:18:58 »

Что, и перекись не берет? Смеющийся
Записан

Смелее, товарищи!
тамерлан
Настоящий гродненец
****

Репутация: +31/-1
Offline Offline

Сообщений: 737


золотое счастье

Просмотр профиля
« Ответ #49 : 07 Июль 2010, 17:37:34 »

ishamanka,все искренне считали ,что пятно исчезнет.Вообще если собаки с браком -дешевле продаются.
Записан

Питомник золотистого ретривера  https://vk.com/club60044035
Породная cтрижка голден ретриверов
Хендлинг     тел.+375292878713 мтс
★★★★ ishamanka ★★★★
Анастасия - 25.05.1999,Анна - 11.03.2005,Алиция - 11.07.2008,Алексия - 28.04.2012.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +495/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2942


S Просмотр профиля Email
« Ответ #50 : 07 Июль 2010, 19:41:00 »

Берем краску для волос - и закрашиваем, закрашиваем все нежелательные пятна
Да закрашивали,закрашивали,закрашивали не закрашивается.

Добавлено: [time]Wed Jul  7 18:43:31 2010[/time]
тамерлан ,вы должны помнить на сколько дешевле мне продали собаку. Злой
Ну да бог с ним он у нас самый красивый голден в мире ( не хочу никого обидеть) А пятно это наш опознавательный знак. Смеющийся

А перекисью я красила дважды,может неправильно,незнаю,но после перекиси разными красками пробовала и результат: пятно стало коричневым.
Записан



Ylang
-: Кто она такая? +: Ну она... она просто девушка...
Почетный гродненец
*****

Репутация: +2084/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2705


Правильные вещи нужно делать правильно с первого раза :)

Просмотр профиля
« Ответ #51 : 08 Июль 2010, 00:13:34 »

Девчонка со двора своему лабру палевого окраса закрасила черное пятно на боку для выставки  Шокирован хз как, но на выставке прокатило  Шокирован Шокирован Шокирован

А у моего лабра пятно черное на языке  Показывает язык :x (глубоко, видно только когда зевает), но вроде это не запрещено Улыбка все таки что-то да досталось нам от черной мамы Веселый

« Последнее редактирование: 08 Июль 2010, 17:40:30 от Ylang » Записан

Do your work. Don't be stupid.
★★★★ ishamanka ★★★★
Анастасия - 25.05.1999,Анна - 11.03.2005,Алиция - 11.07.2008,Алексия - 28.04.2012.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +495/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2942


S Просмотр профиля Email
« Ответ #52 : 08 Июль 2010, 00:16:45 »

Ylang ,у лабриков допускается чёрное пятно.Лабродоры бывают палевые и чёрные, а голден ретривер - золотистый ретривер.У нас очень большое пятно. Грустный
Записан



Ylang
-: Кто она такая? +: Ну она... она просто девушка...
Почетный гродненец
*****

Репутация: +2084/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2705


Правильные вещи нужно делать правильно с первого раза :)

Просмотр профиля
« Ответ #53 : 08 Июль 2010, 00:28:39 »

У лабров допускается только у черных маленькое белое пятно на груди, у палевых - не допускаются никакие черные пятна Улыбка
Записан

Do your work. Don't be stupid.
★★★★ ishamanka ★★★★
Анастасия - 25.05.1999,Анна - 11.03.2005,Алиция - 11.07.2008,Алексия - 28.04.2012.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +495/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2942


S Просмотр профиля Email
« Ответ #54 : 08 Июль 2010, 00:36:26 »

Могу усомниться в ваших словах.Две выставки подрят лабрадор - девочка занимала первые места среди щенков.Сама присутствовала и общаюсь с хозяевами.Никто из экспертов ни намёка ни вида не предал чёрному пятну.
Записан



Ylang
-: Кто она такая? +: Ну она... она просто девушка...
Почетный гродненец
*****

Репутация: +2084/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2705


Правильные вещи нужно делать правильно с первого раза :)

Просмотр профиля
« Ответ #55 : 08 Июль 2010, 00:49:36 »

Ну хз.. Мне об этом говорил наш заводчик, и еще не раз в инете такую инфу встречала... За что купила, за то и придаю :-x
Записан

Do your work. Don't be stupid.
Леди Натали
Гродненец
**

Репутация: +29/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 268

Просмотр профиля Email
« Ответ #56 : 08 Июль 2010, 17:28:15 »

Вернусь к изначальной теме. Свеженькая история, в воскресенье на выставке в Минске.
 Сидим ждем Бэст, часа полтора надо было ждать. Рядом молодая пара лет 20 - 22 с ними щенок ротвейлера, кобелек, месяцев 3-х, сидят с той же целью. Щен чудесный - крупный, с толстыми лапами, широкой грудью, крупная красивая голова, уже сейчас чувствуется будущая мощь и сила. От нечего делать любуюсь этой красотищей, а она (красотища)в силу своего возраста, всех любит и всеми интересуется, в том числе и нами (периодически притворяется нашей собакой - приходит и ложится у ног Смеющийся), забегая вперед скажу, что он выиграл Лучшего Беби выставки. И вот девушка решает с ним пройтись, встает, отходит на длину поводка и ... начинает уговаривать. Ни каких подергиваний поводком, чтобы хотя бы объяснить ребенку чего от него ждут, ни похвалы за один случайный шажок в нужную сторону, только уговоры на грани подхалимства. Похоже, что она искренне верит, что он все поймет и так Шокирован! Щен удобно усаживается и смотрит на хозяйку с выражением "Ну и что ты еще сделаешь Свистит Скучающий"? По нашей подсказке,(я все-таки не выдержала и вмешалась) все же более уверенно дергает за поводок и добавляет в голос металла, щен довольно охотно подчиняется и подходит. Но она все равно его не поощряет, НИКАК! Она не сочла это важным! И у них РОТВЕЙЛЕР! Что будет когда он вырастет? Правильно - все шансы на то, что собака станет потонциально опасной, а хозяева ходить по стеночке. Жалко и собаку и их Грустный. Хотя видно, что ребята очень любят и гордятся своим малышом. БЛИН (извиняюсь), НО ЭТОГО НЕ ДОСТАТОЧНО!  Любой кинолог покрутит пальцем у виска, когда узнает, что первой собакой выбрали такую породу, я бы сказала, что кроме опыта надо обладать еще и особым складом характера, чтобы справиться с такой собакой. Я очень надеюсь, что они прислушаются к нашим советам и найдут опытных людей или обратятся к заводчику, чтобы больше узнать о воспитании такой серьезной собаки, тем более кобеля (кстати на этот форум я тоже их пригласила). Во всяком случае уходили они командуя щенку гораздо более строго и он сразу отозвался и очень не плохо для своего возраста пошел рядом.
Записан

Если Вам плюют в спину, значит Вы - впереди!
тамерлан
Настоящий гродненец
****

Репутация: +31/-1
Offline Offline

Сообщений: 737


золотое счастье

Просмотр профиля
« Ответ #57 : 08 Июль 2010, 18:04:20 »

У меня тоже (по рекламке) женщина спрашивала для ребенка 6-ти лет щеночка -кабеля. Интересно, как они, особенно ребенок будет справляться с кобелем,когда тот вырастет? Правда,  породу похоже подбирали для ребенка тщательно.
Записан

Питомник золотистого ретривера  https://vk.com/club60044035
Породная cтрижка голден ретриверов
Хендлинг     тел.+375292878713 мтс
★★★★ ishamanka ★★★★
Анастасия - 25.05.1999,Анна - 11.03.2005,Алиция - 11.07.2008,Алексия - 28.04.2012.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +495/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2942


S Просмотр профиля Email
« Ответ #58 : 08 Июль 2010, 21:14:12 »

Мне об этом говорил наш заводчик
А я уже ни одному заводчику скорее всего верить не смогу.
Записан



al_cor
Чёрный зверь, бегущий краем ночи...
Почетный гродненец
*****

Репутация: +83/-0
Offline Offline

Сообщений: 1519


....полнолуние....

Просмотр профиля
« Ответ #59 : 09 Июль 2010, 00:25:06 »



знаете, какая собака самая лучшая? СВОЯ!



("`-''-/").___..--''"`-._
   `o_ o  )   `-.  (     ).`-.__.` 
   (_Y_.)'  ._   )  `._ `. ``-..-'
 _..`--'_..-_/  /--'_.' .'
(il).-''  (li).'  ((!.-'
Записан

WINNchestER
Страниц  : 1 3 4 ... 7 Далее»  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2024, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,223 секунд. Запросов: 19.