следующая тема »

[24 Апрель 2024, 08:49:55]

Новости, реклама:

[24 Апрель 2024, 08:49:55]

Новости, реклама:

[barsik]

В ветке Фото старого Гродно выложили схему и пару новых фоток, лови: http://forum.grodno.net/YaBB.pl?num=1141242360/1140

Спасибо, уже посмотрел

[Der Schatten]

Но в таком виде он простоял лишь до 1934г. и был полностью разрушен. А на его месте, в 1935году, возвели абсолютно новый в другом архитектурном стиле

Я все таки думаю, что храм не разрушался, а был перестроен. Увеличились по высоте боковые окна, достроена апсида, кровля стала высокой, даже башня такая же по кол-ву граней и ступеней. Смысл было разрушать и отстраивать такое же?

[sembat]

Но в таком виде он простоял лишь до 1934г. и был полностью разрушен. А на его месте, в 1935году, возвели абсолютно новый в другом архитектурном стиле

Я все таки думаю, что храм не разрушался, а был перестроен. Увеличились по высоте боковые окна, достроена апсида, кровля стала высокой, даже башня такая же по кол-ву граней и ступеней. Смысл было разрушать и отстраивать такое же?

Сравни фотки 1923г и 1935г. Костёл стал гораздо уже. И построен в новом неоготическом стиле. Видно католиков заело , что православные всё равно видели в перестроенном в 1923году собор, хоть и без куполов. А может просто всё упиралось в финансирование ( война всё же была).

[Der Schatten]

костел у'же не стал, просто кровля стала очень высокой, что создает более возвышенный и стройный силуэт

[sembat]

 29 ноября в 1961 г. в 2 часа ночи в Гродно была взорвана Фара Витовта. Так было выполнено решение исполкома Гродненского горсовета от 08.03.1961 года «О сносе аварийного здания бывшего военного костела на Советской площади».
Из воспоминаний М.А. Цыгельницкого:
«По решению городского комитета партии я был назначен руководителем дружины ГАИ. Городским ГАИ командовал майор Простяков. Когда возили взрывчатку, мы с Простяковым сопровождали «летучку» подрывников. Перед началом взрыва объехали все посты, перекрывающие все дороги в центр города к Советской площади.
Никто не знал, в какую сторону рухнет костел. Справа здание Дома союзов с трещиной, оно бы развалилось. И Дворец текстильщиков слева. С тыльной стороны ближе всего был Стройтрест. Если бы костел лег, то и он бы лег. Военные саперы наши не рискнули, ни гродненские, ни минские. А ленинградцы работали. Дед-прораб, еще два-три рабочих и водитель.
Взрывала костел девочка-вундеркинд из Лениниграда. Она единственная в Советском Союзе была такая – подрывник высшего класса. Маленького росточка, очень маленькая. Она приходила, садилась на корточки – у нее такой блокнотик был малюсенький – считала угол бурения и глубину шурфа. Она рассчитывала, давала угол прорабу. Тот начинал бурить шурф в заданном направлении. И когда уже направление шурфа было, тогда продолжали бурить солдаты. Их позвали на помощь, потому что там стены были по 4-5 метров.
Ночью, где теперь магазин «Батория», ближе к институтскому зданию, поставили бронетранспортеры. Собралось все областное и городское начальство с военными представителями. Из всех близлежащих домов в округе жителей выселили.
После того, как мы объехали посты и доложили, что город перекрыт – все начальство ушло в БТР-ы, все до единого. И это дитё маленечкое, она пошепталась с дедом-прорабом, и пошла одна в начиненный заминированный костел проверять взрыватели. Напротив, где скверик, прожектора подсвечивали, там стояли два киоска. От Дома союзов был забор.
Когда она сказала, что все в порядке, они вышли с прорабом на центр Советской площади. Мы с Простяковым стояли на входе в скверик. На всякий случай танковые шлемы одели, вдруг кирпич какой. А она с дедом в открытую стояла, никаких шапок. Дед крутанул машинку...
Сразу – огонь по кругу. Костел приподнялся и стал медленно оседать, складываться внутрь. Настолько она точно рассчитала, что он ни в одну из сторон не падал.
Когда все закончилось, это дите вскочило на шею деду, и они плясали на площади...»
За три с половиной года до взрыва Фары Витовта в мае 1958-го в «Гродненской правде» появилась удивительная для того времени статья архитектора В.И.Кудряшова «Беречь памятники культуры». Это был призыв хранить историческое наследие наших предков. Он не был услышан за громом фанфар о победном шествии коммунизма, заявленном на ХХII съезде КПСС в 1961 году.
Так, именем Советской власти совершались чудовищные преступления против исторической памяти народа. В Гродно коммунисты-правители планировали расширить улицу Карла Маркса и разрушить старые дома, милые сердцу каждого гродненца. Кроме Фары Витовта они хотели снести закрытый в то время Фарный костел, а от ударной стройки семилетки – Азотнотукового комбината – провести через исторический центр к Новому парку имени ХХII партсъезда широкую магистраль в светлое будущее. Для этого были ликвидированы звонница напротив Бригитского монастыря и Ратуша, стоявшая на нынешней площади Батория.
В перестроечные годы деятели из гродненского обкома партии и отдела культуры останавливали часы на башне Фарного костела, так как для живущих в союзе время могли отсчитывать только московские куранты. Было прекращено переименование гродненских улиц, возвращавшее нас к историческим корням. Думалось, что варварство осталось в прошлом. Но и сегодня в 41-годовщину взрыва костела верующим, подавшим заявку на проведение акции памяти «Фара Витовта – наша история», было отказано примечательной в своей нелепости отпиской: разрешение на массовые мероприятия даются только в дни религиозных праздников, а 29 ноября таковым не является (!?).
Бессмысленно чиновничье сопротивление памяти людей о прошлом. Восстановление исторической правды не должно быть делом отдельных энтузиастов. Все мы ходим по одним улицам. Наши дети и внуки будут жить в этом городе и вслед за нами творить его историю. Для них необходимо сберечь гродненскую быль, как напоминание, что такое не должно повториться.

Можно установить крест на святом месте. Можно оформить стенды с фотографиями и фактическим материалом. Нужна лишь добрая воля и разум власти, чтобы поддержать тех, у кого болит душа за невосполнимую потерю взорванной коммунистами Фары Витовта.

Наталья МАКУШИНА . 29.11.2002г.

Автор благодарит А.В. Милинкевича за предоставленные материалы из личного архива.
       

[Der Schatten]

Крест даже пытались установить (или он даже стоял какое-то время). Судьба такая же, как и у памятника льготам

[DEEP]

Если предположить что храм будут восстанавливать - в каком виде его будут восстанавливать?
Как Фару Витовта или как Софийский собор?
Споры будут ого-го какие...

Тут, скорее решит тот кто деньги на это выделит.

Любпытства ради - а во сколько денег бы встала постройка Фары?
Мало ли.. вдруг я когда-нибудь стану мультимиллионером ;-)

[Der Schatten]

Церкви строят и на Курчатова, и на Вишневце, и архиереское подворье разломали. Вывод - денег хватает. Будь Фара стопроцентно православным храмом, давно восстановили бы, что и делается по всей Беларуси. А так придется восстанавливать в первозданном виде, т.е. католическим костелом. А это никак нельзя в нашем государстве

[DEEP]

Думаю что кол-во денег на постройку вышеназванных храмов в десятки(если не больше) раз меньше, чем нужны на постройку Фары.

[Mitrich]

хочется верить что со временем Фару Витовта восстановят, в Витебске например недавно восстановили с нуля церковь Воскресения XVI в, а счас идет восстановление церкви Успения 1715-1743гг, последняя очень большая и стоит на обрыве возле реки Двины.

[lenin]

Думаю что кол-во денег на постройку вышеназванных храмов в десятки(если не больше) раз меньше, чем нужны на постройку Фары.

Деньгі есть, но на конкретные целі. Зачастую все упіраеться в решеніе властей. как напрімер с костелом на репіна. Деньгі есть, а разрешенія на постройку не дают(

[DEEP]

Думаю что кол-во денег на постройку вышеназванных храмов в десятки(если не больше) раз меньше, чем нужны на постройку Фары.

Деньгі есть, но на конкретные целі. Зачастую все упіраеться в решеніе властей. как напрімер с костелом на репіна. Деньгі есть, а разрешенія на постройку не дают(

Не стоит преувеличивать. Если бы были деньги на Фару, то вопрос согласованяи с властями тоже решался бы. Отстроить заново одну из достопримечательностей Гродно... это просто мечта. Хотел бы я, чтобы у меня когда-либо появились деньги в таком количестве, чтобы можно было заняться меценатством и войти в историю как тот, кто отстроил на этом месте такой храм.

[igor47]

Мой рассказ:
Где-то в 1978 году я провожал девушку в район маслобазы (примерно направо, не доходя магазина дружбы, частный сектор). На веранде дома ужинал отец девушки с товарищем, с коими меня познакомили. Разговор шел о нашем городе, затем затронули Фару Витовта, взорванную в 1961г. Спустились в большой высокий сухой подвал под домом. Там у стены стоял алтарь (разобранный или часть его в 1-2 ряда), несколько больших стопок религиозных книг, разная религиозная утварь. Все бережно укрыто от пыли. Рассказали, что это из Фары, вывезенные ночью (?) перед взрывом на нескольких телегах. Было оцепление, но прихожане договорились (там тоже в оцеплении стояли религиозные люди). Вывозили все в надежде на лоучшие времена, для потомков. Хотите верьте, хотите нет (думаю, что если этот мужчина живет, то ему сейчас около 75 лет).
Может не в эту тему. "Православные храмы Гродно" О. Трусов на странице 82:
"В послевоенное время Гродненский горисполком дважды - 9 декабря 1964 года и 4 августа 1965 года просил областные власти снять с учета Владимирскую церковь и разобрать".

[Aleksandr_Sever]

Предлагаю компромисный вариант: Софийский собор по проекту Чагина строят на Советской площади на месте бывшего сквера  (условие: после серьезных раскопок), а фару Витовта на прежнем месте как католический храм.
 
Огромное бессмысленное пространство на Советской, продуваемое всеми ветрами, напоминает мне о варварствах войны, когда немцы расчистили руины домов в районе бывшего дворца Радзивиллов, чтобы выстраивать колонны техники для переправы через Неман.
 
Софийский собор очень хорошо впишется в архитектурный ансамбль площади на указанном месте главным фасадом к Дому Муравьева. Все равно, вряд ли будут восстанавливать дворец Радзивиллов и ратушу. И еще место останется для скверика за собором возле "Раницы".

[image]

Восстановить Фару на старом месте при нынешних условиях нереально . А уж тем более нереально построить два варианта в разных местах площади - там где она была и там где ее никогда не было

[sembat]

А вот ещё одно интересное мнение и я, пожалуй, присоединюсь к нему, но это, к сожалению, ничего не изменит:

[DEEP]

Аналогично. Лучше восстановить, пусть оно будет новое, ну и что? А сколкьо таких примеров когда что-то восстанавливали с нуля. Та же Варшава... Центр Варшавы в 1944-46 годах был абсолютным пустырем, я видел фотки... То что не уничтожили немцы, сами же поляки решили не ввосстанавливать останки дворца, а снести их и отстроить замок с нуля.

Фару стоило бы восстановить.
image, почему восстановить Фару на старом месте при нынешних условиях нереально? Что этому препятствует?

[Клевый у меня ник?]

Аналогично. Лучше восстановить, пусть оно будет новое, ну и что? А сколкьо таких примеров когда что-то восстанавливали с нуля. Та же Варшава...

Ой, блин....о чем Вы говорите...какие примеры.... Вот недавно изучал историю многих замков и готических храмов юга Германии, преимущественно Баден-Вюртенберга и Баварии, и некоторых других европейской значимости.... Ну костелы еще ладно, а замки все по 100 раз были разрушены до основания и восстановлены. И все время создавалось впечатление, что так много их и в таком хорошем состоянии их осталось не потому что их было много изначально, а потому что их всегда восстанавливали. По фотографиям, по чертежам, по картинам, по рассказам, но восстановливали... А реально там, с тех указанных 9-12 веков уже мало что осталось. Это ж не наши Ружаны и пр, которые стоят, продолжают разрушаться, и дела нету.... А какой-то замок точно уже не помню, практически с нуля относительно недавно восстановили, и еще и в реестр мирового наследия Юнеско включили. Даже в Москве вон, в самом истрическом центре храм Христа-спасителя восстановили, Собор Казанской иконы Божией Матери восстановили, и ничего, все довольны....Вот так-то....

Интересно, а там хоть фундамент или что-нибудь в земле осталось от Фары?

Хотя как подумаю, какие дебаты бывают по поводу укладки плитки и т.п., то восстановление точно милион раз залажают.  Уже представляю многостаничные темы в каждом разделе...

[krossv]

Аналогично. Лучше восстановить, пусть оно будет новое, ну и что? А сколкьо таких примеров когда что-то восстанавливали с нуля. Та же Варшава...

Ой, блин....о чем Вы говорите...какие примеры.... Вот недавно изучал историю многих замков и готических храмов юга Германии, преимущественно Баден-Вюртенберга и Баварии, и некоторых других европейской значимости.... Ну костелы еще ладно, а замки все по 100 раз были разрушены до основания и восстановлены. И все время создавалось впечатление, что так много их и в таком хорошем состоянии их осталось не потому что их было много изначально, а потому что их всегда восстанавливали. По фотографиям, по чертежам, по картинам, по рассказам, но восстановливали... А реально там, с тех указанных 9-12 веков уже мало что осталось. Это ж не наши Ружаны и пр, которые стоят, продолжают разрушаться, и дела нету.... А какой-то замок точно уже не помню, практически с нуля относительно недавно восстановили, и еще и в реестр мирового наследия Юнеско включили. Даже в Москве вон, в самом истрическом центре храм Христа-спасителя восстановили, Собор Казанской иконы Божией Матери восстановили, и ничего, все довольны....Вот так-то....

Интересно, а там хоть фундамент или что-нибудь в земле осталось от Фары?

Хотя как подумаю, какие дебаты бывают по поводу укладки плитки и т.п., то восстановление точно милион раз залажают.  Уже представляю многостаничные темы в каждом разделе...

Фундаменты Фары Витовта в целости и неплохом состоянии. Коль существуют фундаменты - памятник не считается утраченным навечно и его можно восстанавливать.
В одной из телепрограмм на канале "Гродно плюс" я уже поднимал вопрос восстановления Фары. В настоящее время готовлю специальный материал по истории Фары Витовта и ее восстановлении для съемок  на упомянутом телеканале.

[image]

....
Фару стоило бы восстановить.
image, почему восстановить Фару на старом месте при нынешних условиях нереально? Что этому препятствует?

Препятствует этому отсутствие принципиального желания это сделать у властей города. Ведь про необходимость восстановления Фары никто из ответственных работников и не говорит. Про Каложу, замки,  дворцы и другие объекты в Гродно и окрестностях говорят, спорят и что-то делают или собираются делать, а Фара попросту забыта.

[sembat]

Аналогично. Лучше восстановить, пусть оно будет новое, ну и что? А сколкьо таких примеров когда что-то восстанавливали с нуля. Та же Варшава...

Ой, блин....о чем Вы говорите...какие примеры.... Вот недавно изучал историю многих замков и готических храмов юга Германии, преимущественно Баден-Вюртенберга и Баварии, и некоторых других европейской значимости.... Ну костелы еще ладно, а замки все по 100 раз были разрушены до основания и восстановлены. И все время создавалось впечатление, что так много их и в таком хорошем состоянии их осталось не потому что их было много изначально, а потому что их всегда восстанавливали. По фотографиям, по чертежам, по картинам, по рассказам, но восстановливали... А реально там, с тех указанных 9-12 веков уже мало что осталось. Это ж не наши Ружаны и пр, которые стоят, продолжают разрушаться, и дела нету.... А какой-то замок точно уже не помню, практически с нуля относительно недавно восстановили, и еще и в реестр мирового наследия Юнеско включили. Даже в Москве вон, в самом истрическом центре храм Христа-спасителя восстановили, Собор Казанской иконы Божией Матери восстановили, и ничего, все довольны....Вот так-то....

Интересно, а там хоть фундамент или что-нибудь в земле осталось от Фары?

Хотя как подумаю, какие дебаты бывают по поводу укладки плитки и т.п., то восстановление точно милион раз залажают.  Уже представляю многостаничные темы в каждом разделе...

Фундаменты Фары Витовта в целости и неплохом состоянии. Коль существуют фундаменты - памятник не считается утраченным навечно и его можно восстанавливать.
В одной из телепрограмм на канале "Гродно плюс" я уже поднимал вопрос восстановления Фары. В настоящее время готовлю специальный материал по истории Фары Витовта и ее восстановлении для съемок  на упомянутом телеканале.

У меня есть знакомый( постарше меня), который ещё помнит, где после сноса Фары долгое время был лаз в подвалы. И как он заявил, может даже показать, под каким кустом его следует искать. Так, что думаю, фундамент целый, но засыпанный.
 И вот тут у меня сразу возник вопрос, но , пожалуй перенесу его в тему захоронений.

[Der Schatten]

Где-то читал, что в 90-х были раскопки (или даже раньше, точно не помню), все было изучено и законсервировано. Обратите внимание, какая горка на месте Фары по сравнению с прилегающими улицами.

[sembat]

Всё равно не верю, что Фару восстановят  ( при нынешних руководителях)

[Aleksandr_Sever]

+Где-то читал, что в 90-х были раскопки (или даже раньше, точно не помню), все было изучено и законсервировано. Обратите внимание, какая горка на месте Фары по сравнению с прилегающими улицами+.

Были раскопаны фундаменты - они оказались в нормальном состоянии, затем закопали обратно. Верующие несколько раз ставили крест на месте храма, но его убирали.

[krossv]

+Где-то читал, что в 90-х были раскопки (или даже раньше, точно не помню), все было изучено и законсервировано. Обратите внимание, какая горка на месте Фары по сравнению с прилегающими улицами+.

Были раскопаны фундаменты - они оказались в нормальном состоянии, затем закопали обратно. Верующие несколько раз ставили крест на месте храма, но его убирали.

Совершенно верно. Археологические раскопки проводились под руководством профессора А. Кравцевича с целью исследования фундаментов. Как он утверждает, фундаменты абсолютно пригодны для восстановления храма. Но он также согласен и с тем, что в обозримом будущем это невозможно. Кравцевич также допускает вариант музеефикациии фундаментов и открытия их для посещения.
Как известно, под лежачий камень вода не течет. Поэтому, считаю что вопросы восстановления необходимо поднимать в любой ситуации и на любом уровне.
Крест действительно ставили несколько раз.

[krossv]

Аналогично. Лучше восстановить, пусть оно будет новое, ну и что? А сколкьо таких примеров когда что-то восстанавливали с нуля. Та же Варшава...

Ой, блин....о чем Вы говорите...какие примеры.... Вот недавно изучал историю многих замков и готических храмов юга Германии, преимущественно Баден-Вюртенберга и Баварии, и некоторых других европейской значимости.... Ну костелы еще ладно, а замки все по 100 раз были разрушены до основания и восстановлены. И все время создавалось впечатление, что так много их и в таком хорошем состоянии их осталось не потому что их было много изначально, а потому что их всегда восстанавливали. По фотографиям, по чертежам, по картинам, по рассказам, но восстановливали... А реально там, с тех указанных 9-12 веков уже мало что осталось. Это ж не наши Ружаны и пр, которые стоят, продолжают разрушаться, и дела нету.... А какой-то замок точно уже не помню, практически с нуля относительно недавно восстановили, и еще и в реестр мирового наследия Юнеско включили. Даже в Москве вон, в самом истрическом центре храм Христа-спасителя восстановили, Собор Казанской иконы Божией Матери восстановили, и ничего, все довольны....Вот так-то....

Интересно, а там хоть фундамент или что-нибудь в земле осталось от Фары?

Хотя как подумаю, какие дебаты бывают по поводу укладки плитки и т.п., то восстановление точно милион раз залажают.  Уже представляю многостаничные темы в каждом разделе...

Фундаменты Фары Витовта в целости и неплохом состоянии. Коль существуют фундаменты - памятник не считается утраченным навечно и его можно восстанавливать.
В одной из телепрограмм на канале "Гродно плюс" я уже поднимал вопрос восстановления Фары. В настоящее время готовлю специальный материал по истории Фары Витовта и ее восстановлении для съемок  на упомянутом телеканале.

У меня есть знакомый( постарше меня), который ещё помнит, где после сноса Фары долгое время был лаз в подвалы. И как он заявил, может даже показать, под каким кустом его следует искать. Так, что думаю, фундамент целый, но засыпанный.
 И вот тут у меня сразу возник вопрос, но , пожалуй перенесу его в тему захоронений.

После взрыва Фары и разбора завалов открылся вход в подземелье. Мой старший брат с товарищами побывал там. Видели кости, черепа, но далеко идти побоялись. Вскоре вход замуровали и засыпали. Возможно, имеет место подтверждение одной из городских легенд о том, что костелы и замки города были связаны подземными ходами.

[Vakula]

Я тоже в детстве бывал в этих подвалах, а также в подземельях костела на месте драмтеатра и еще были интересные ходы в баторувке. А взрыв Фары видел сидя на руках у матери.

[sembat]

Я тоже в детстве бывал в этих подвалах, а также в подземельях костела на месте драмтеатра и еще были интересные ходы в баторувке. А взрыв Фары видел сидя на руках у матери.

А среди знакомых никто фоток разрушенной Фары не делал ?

[Vakula]

Увы, фотоаппараты тогда были не у всех.

[kaktus]

Фара  была связана с Францисканским костелом. Это 100 процентов.